Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 30.12.11 12:42. Заголовок: Валентина если у коб..

Валентина если у кобеля нет разводной оценки, то как можно оформить помёт? Или я тоже чего-то не поняла. К докам ведь прилагается, по крайней мере, должен прилагаться оригинал диплома с оценкой.

 Отправлено: 30.12.11 12:44. Заголовок: Luna пишет: если у ..

Luna пишет:

цитата:

если у кобеля нет разводной оценки, то как можно оформить помёт?

Вот этот вопрос и меня интересовал. А мне сказали, что все так делают - вяжут, получают пометы, а потом выставляют собак. И вообще - я куражусь..... Меня это просто шокировало!

 Отправлено: 30.12.11 12:44. Заголовок: DochiMacho пишет: ..

DochiMacho пишет:

цитата:

напакастить и чудно...

Я читала тему.Никто не хотел пакостить.Были заданы обычные,интересующие многих вопросы,на которые не был дан ответ,и тема была удалена.
Неужели сложно ответить-какие оценки у отца?

 Отправлено: 30.12.11 12:53. Заголовок: DochiMacho пишет: Я..

DochiMacho пишет:

цитата:

Я отписываюсь в этой темке потому, что меня поразило хамство Валентины: прийти в темку к человеку о продаже щенков, напакастить и чудно...

Спросить оценку кобеля означает напакостить и хамство? Странные у вас понятия об этике поведения. По-моему, я была предельно вежлива. Или может быть хамство с вашей стороны подводить базу под неправомерные действия? Вот это гораздо ближе к правде!

 Отправлено: 30.12.11 13:02. Заголовок: Вот документа на сай..

Вот документ на сайте РКФ - Положение о племенной работе. По-моему там всё предельно ясно написано.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Мне, кстати, щенки очень понравились.

 Отправлено: 30.12.11 13:17. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А мне сказали, что все так делают - вяжут, получают пометы, а потом выставляют собак

мои слова:что наслышана об этом
Валентина
А Вы не думали о том, что не Вы в точку попали, а человеку неприятно стало ,что спрашивают о кобели,который не ее, в объявлених....
Может в ее темке надо было спросить?
Если уж честно, давайте , в каждом объвление спрашивать, почему эту суку с этим кобелем и т.д.

 Отправлено: 30.12.11 13:25. Заголовок: olga_g пишет: а че..

olga_g пишет:

цитата:

а человеку неприятно стало ,что спрашивают о кобели,который не ее,

Это как? Вязать с кобелм можно? А спрашивать о его оценке нельзя? Это оскорбление? А может нужно гордиться кобелем, от которого помет у вашей чау? И может все-таки приятно сказать, что он- самый-самый и имеет кучу великолепных оценок?

 Отправлено: 30.12.11 13:31. Заголовок: olga_g /, я тоже пер..

olga_g /, я тоже первый раз читаю, чтобы подобные вопросы задавались в разделе о продаже щенков. Это первое.Валентина , перечитайте еще раз как Вы задали вопрос-это хамство. Меня мои университетские преподаватели учили, а сегодня я учу своих студентов: если хочешь получить адекватный ответ, учись задавать адекватный вопрос. Есть еще народная поговорка: каков вопрос-таков ответ. Вот такой ответ и был вами получен. Что обижаться?
Поэтому в Новом Году желаю Вам апоучиться общаться с людьми. Поверьте, это нужная штука в жизни.
А помет замечательный и не к чему облавы на ведьм устраивать. Некрасиво!

 Отправлено: 30.12.11 13:33. Заголовок: Валентина Ну Вы с э..

Валентина
Ну Вы с этой стороны спросили, а человек понял по другому......может быть

 Отправлено: 30.12.11 13:35. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

и тема была удалена

Я не поняла, зачем было удалять тему. Меня этот помет интересовал. И вообще я нашла мало информации о собаках-однопометниках Филиппа Благородного Рыцаря. На все вопросы можно ответить, а вот тему о щенках жалко потерять...

Не дописала мысль... Уверена, что не только для сдачи общепометки в РКФ, но и при выдачи Метрик на щенков - копии документов прикладываются все, иначе как...? Возможно заводчик пока не рассчитался за вязку, и поэтому на руках не имеет всех копий. Если мы говорим об этом случае.

 Отправлено: 30.12.11 14:52. Заголовок: DochiMacho Я тоже ч..

DochiMacho Я тоже читала тему. Вопрос был задан Валентиной КОРРЕКТНО! И она ЗАРАНЕЕ ПОПРОСИЛА ПРОЩЕНИЯ, если что не так! Не надо выворачивать ситуацию наизнанку и искажать факты. Просто ответить на заданный вопрос, как я поняла, заводчику нечего. Все всё поняли. И никакой "охоты на ведьм" здесь не было!
А по поводу вязки без оценки... Бывает. Я тоже знаю примеры, когда на момент вязки у собаки нет оценки (это как правило у сук бывает - выставляться хозяевам лень или не надо, а как щеночков получить - так "жареный петух"...как говорится) . И собака вяжется, иногда в нашем клубе такие вязки были, но хозяина СРАЗУ и СТРОГО-НАСТРОГО предупреждают - ДО оформления помёта получить оценку! Иначе щенки останутся без родословной. Обычно идут навстречу владельцам собак, представляющим племенную ценность и с хорошим экстерьером, когда реально видишь, что собака ниже "отлично" (в нашем клубе так, с "оч.хорами" - сначала на выставку ) не получит. И всё всегда было нормально. Т.е. к моменту подачи общепомётки в РКФ собака выставляется, и прикладывается диплом. Для чау это несколько проблематично, потому как суки очень сильно раздеваются, наши владельцы выставляют собаку в течение месяца после вязки. Но вот чтоб кобель был без оценки... К таким направления не дают.
В данной ситуации тоже, возможно, на момент оформления помёта кобель выставится и получит "разводную" оценку. Только вот успеет ли ДО оформления? Хотя это - мотивация для владельца - бежать на выставку. Но про гарантии покупателям... вопрос другой.

 Отправлено: 30.12.11 14:57. Заголовок: А вот у ВАЖНОГО ВЕЛЬ..

А вот у ВАЖНОГО ВЕЛЬМОЖИ РИДИ ШОН оценка ЕСТЬ! И у него не первый помёт. Какие могут быть вопросы? Да, небольшой. Но не карлик. Эксперты оценку дали.

 Отправлено: 30.12.11 15:38. Заголовок: akvamarin ?, вероятн..

akvamarin ?, вероятно у нас разные понятия о корректности. в моем понимании она с заранее "извините" не связана.
По Риди Шону у меня был вопрос только по росту, к примеру. так как валентиной начались рассуждения о половом диморфизме применительно к помету от Филлипа. И надо же как Вы отреагировали эмоционально! А вопросик то был простенький, без подвоха.
Ну а так как то, что я прочитала в этой теме, в том числе и от Вас, Аквамарин, говорит о том, что норма подобная практика офрмления пометов: сначала вязка-затем выставим. И если уж это животрепещущая тема, то открывать ее надо в разделе "Племенное разведение" к, примеру, как "Правила получения и оформления пометов". Не так? Вместо этого было сделано то, что сделано.
А по направлениям. Никто и никогда в клубе, когда я брала направление на вязку не спрашивал у меня о наличии разводной оценки у кобеля. первый раз такое слышу, откровенно говоря.

 Отправлено: 30.12.11 15:54. Заголовок: DochiMacho пишет: П..

DochiMacho пишет:

цитата:

По Риди Шону у меня был вопрос только по росту

У Вельможи рост 48 см)) а вот в этой темке его сын есть кремовый,совсем на маленького не похож..
http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-40-00001300-000-0-0

 Отправлено: 30.12.11 16:00. Заголовок: DochiMacho Где Вы у..

DochiMacho Где Вы увидели эмоциональность в моём посте? А понятия у нас с Вами разные о многом. И зовут меня, между прочим, Ирина, а не Аквамарин...
DochiMacho пишет:

цитата:

А по направлениям. Никто и никогда в клубе, когда я брала направление на вязку не спрашивал у меня о наличии разводной оценки у кобеля. первый раз такое слышу, откровенно говоря.

Так Вы и о том, что выдача родословной не связана с наличием оценки тоже не слышали.

 Отправлено: 30.12.11 16:07. Заголовок: DochiMacho Каждый по..

DochiMacho Каждый понимает и воспринимает именно так, как хочет. Для вас больная тема мой вопрос, вот вы и восприняли его именно так. И не нужно приписывать мне то, чего не было и нет. Я случайно попала вам на больную мозоль. И вопрос был задан очень корректно. Заранее я извинилась, если я задала его неправомерно и оценка у кобеля есть.Оценки нет. Ответа нет. Есть неправомерная вязка. И как бы вы тут не говорили, это факт. Вязан кобель без оценки. У меня нет никаких претензий к качеству щенков, я просто не имею права давать оценку помету, но я имею право сказать, что вязка была сделана с нарушениями правил РКФ. Почитайте ссылку, которую вам дала НАРО с сайта РКФ. Там все четко расписано. И не нужно забалтывать тему несостоятельными наговорами на меня. На себя, дорогая поворотитесь! Сами поучитесь разговаривать с людьми. А то, боюсь, своих студентов не тому научите! Я вас в хамстве не обвиняла, я просто задала адекватный вопрос, на который не получила ответа, поскольку ответа НЕТ! А получила, что я такая и сякая! Только потому, что я пытаюсь выяснить ПРАВДУ! А это вам очень против шерсти, почему-то! Или практика подстав и неправомерного оформления пометов для вас просто ближе? То вы нам Америку открываете, что родословные у вас без оценки не выдают, что является нарушением положения РКФ, то вы пытаетесь неправомерное проведение вязки оправдать якобы моим плохим поведением не вовремя и не там заданным вопросом... Очень странное поведение для человека, который декларирует себя, как знатока правил РКФ....То цеплять пытаетесь чау других людей, не имеющих никакого отношения к вопросу. Лишь бы уйти от прямого ответа на поставленный неприятный вам вопрос.

 Отправлено: 30.12.11 17:22. Заголовок: akvamarin пишет: Так..

akvamarin пишет:
Так Вы и о том, что выдача родословной не связана с наличием оценки тоже не слышали.
Да, не знала и родословные на своих собак только после выставок оформляла. И что сдесь такого? Ничего страшного. Нормальный человек всегда чему-то учиться, до конца жизни. Теперь я знаю, что жизнь гораздо проще местами, чем я о ней думала.
Валентина , мне никто никаких вопросов не задавал и ни на какие мозоли не наступал. Более того, я даже не знакома лично с людьми, к которым обращен вопрос. Вы о чем?
"А это вам очень против шерсти, почему-то! Или практика подстав и неправомерного оформления пометов для вас просто ближе? " - что за ересь Вы несете, правдолюбка Вы наша. Какая правда? О чем? о том, что обычная практика у чаушистов сначала вязать, затем выставлять? Так это норма - почитайте пост оппонента из нижнего Тагила. Это и не скрывается.
Удивляюсь я вам, девушки!
Причина отписки в данной теме в посте выше.

 Отправлено: 30.12.11 17:36. Заголовок: DochiMacho Уважаема..

DochiMacho Уважаемая... оставьте,плиз, в покое "оппонента из Нижнего Тагила". Скрытый текст

Ещё раз - моё имя ИРИНА.

"Обычной" такую практику я не назвала. Это не ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА, а случаи в виде исключения, почитайте мой пост внимательно. И касаются они владельцев СУК. И эти случаи из жизни касаются в первую очередь не чаушистов, я писала в общем, для владельцев любых пород. У нас очень мало чау в клубе осталось, что касается лично моих собак - никогда ни одна не вязалась без оценки.
Смысла в данной полемике не вижу. Выставится кобель - будет диплом, вязка будет оформлена. А корректно общаться надо кому-то научиться.
DochiMacho С НОВЫМ ГОДОМ!

 Отправлено: 30.12.11 18:09. Заголовок: akvamarin пишет: Выс..

akvamarin пишет:
Выставится кобель - будет диплом, вязка будет оформлена. А корректно общаться надо кому-то научиться.
И я думаю, что проблемы то нет. Не я этот скандальчик начала.
И Вас, akvamarin , С НАСТУПАЩИМ 2012!

 Отправлено: 30.12.11 18:36. Заголовок: DochiMacho ,профиль ..

DochiMacho ,профиль не хотите заполнить?

Я Вас не знаю,но обвиняя людей в грубости и наглости,Вы бы свои посты перечитали.И оппонентами сразу стали все априори)))
DochiMacho пишет:

цитата:

Удивляюсь я вам, девушки!

Ну удивляйтесь,на здоровье,чего же так нервничать?