Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)
После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Лавстори пишет: [quote]Алла Викторовна, спасибо за Вашу помощь, в правовых и юридических вопросах, Татьяне Ивановне! А , также, спасибо за Ваш "визит" на наш форум! Приятно было познакомиться с умным и интелегентным человеком!
Полностью присоединяюсь! Алла Викторовна, заглядывайте к нам "на огонёк". Удачи и успехов Вам во всех делах.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.12.11 16:27. Заголовок: Алла Викторовна! Оче..
Алла Викторовна! Очень и очень надеюсь, что Вы не уйдете с форума и будете постоянным участником его. Спасибо Вам за Ваши взвешенные посты и оценки. Спасибо, что Вы всегда были с трезвой, холодной головой, даже тогда, когда кипели нешуточные страсти! Спасибо Вам хза помощь! И Спасибо, что ситуация прояснилась полностью, что теперь расставлены все точки над "И" СПАСИБО!!!
Милые мои девочки, форумчане.... Категория дел, к которой относятся наши, собаководов -исключительно трудны! Они тонки неуловимой гранью, которая проходит между порядочностью и ответственностью, амбициями и эмоциями,но всё это -ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ ПЛАНКА в разведении... Моя задача состояла в том, чтобы НЕ ДАТЬ ОПУСТИТЬСЯ такой планке, а ведь "чистота родословной", при её кажущейся "простоте" - и есть такая ВЫСОКАЯ ПЛАНКА... По категории таких дел практически не бывает ДОсудебного решения, потому что эдакое -проявление мужества истца или ответчика....Немногие им обладают, а те, у кого оно есть -не идут в суды....
Я знаю, что такое "породная тусовка", и мое письмо скорее было продиктовано уважением к вашему сообществу, нежели простым прощанием с так полюбившимися мне чаушистами.... Не дай Бог оказаться на таком празднике жизни чужеродным элементом, но, если я буду здесь появляться, то заранее прошу меня извинить -порода у меня другая, жесткая, я тоже, как породник, далеко не "сахар", в племенном деле - множество нерешенных проблем ( кстати, Валя Зябрева, мы с тобой не только знакомы, но и хорошо друг друга знаем!), с какого "боку" я туточки буду -пока не представляю... Но я ПОЧУВСТВУЮ....
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.11 12:17. Заголовок: Futura Алла Викторов..
Futura Алла Викторовна! Знаю очень хороший способ - просто нужно Вас заразить нашей породой, ведь взяв в руки мвленького чаушонка, Вы не сможете от него отказаться! Вот и будете Вы - полностью НАША! И пусть этот малыш будет для души, а Ваша порода - так и будет Вашей породой!
Знаю очень хороший способ - просто нужно Вас заразить нашей породой, ведь взяв в руки мвленького чаушонка, Вы не сможете от него отказаться! Вот и будете Вы - полностью НАША!
Валюш, не поверишь, именно это я уже давным-давно сказала Аллочке - ей надо взять чау!
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 21.12.11 18:07. Заголовок: droug А вообще как п..
droug А вообще как происходят подставы? 1. В питомнике в течение месяца щенятся 3 суки. У одной всего 1 щенок, у другой -2, у третьей - 3. Всех щенков сливают в один помет от наиболее престижной пары. 2. Суку везут на вязку в другой город или за границу. После возвращения ее довязывают своим кобелем, чтобы подстраховаться и увеличить вероятность рождения щенков. 3. В питомнике бардак, начало течки у суки не заметили, и попросту не знают кто из кобелей ее повязал. 4. Сука или кобель плембрак вяжется с подставной родословной, чтобы щенки продавались с документами и подороже. 5. У суки родился один щенок. Еще трое внеплановых докупаются на Птичке или по объявлению. Итог - 4 щенка с родословной РКФ. Вообще вариантов много...
Я вам интереснее историю расскажу. У нас в городе одна знакомая вышла замуж. Брак удачный, муж прекрасный, любят друг друга, в общем идиллия полная. Одно но: оба хотят детей, но муж чисто внешне страшен как Квазимодо, у него такой же страшный отец и сестра (и есть проблемы со здоровьем). При этом человек замечательный, умнейший и добрейший. Короче жена благополучно рожает от ... бывшего одноклассника (спортсмена и красавца), с которым в школе у нее были романтические отношения. Спустя два года она рожает от него еще дочку, а еще через 4 года сына. В итоге все видят счастливую семью с 3-мя красивыми детишками. Муж понятно не в курсе происходящего... А могла бы родить от мужа и всю жизнь на лекарства детям зарабатывать и на пластические операции... Вот такая история для романа.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 21.12.11 21:59. Заголовок: Futura пишет: Я зна..
Futura пишет:
цитата:
Я знаю, что такое "породная тусовка", и мое письмо скорее было продиктовано уважением к вашему сообществу, нежели простым прощанием с так полюбившимися мне чаушистами....
Алла, огромное Вам спасибо и как человеку и как профессионалу своего дела! Присоединяюсь к пожеланиям многих форумчан: оставайтесь на форуме и рядом со всеми нами, не пожалеете! Валентина пишет:
цитата:
Знаю очень хороший способ - просто нужно Вас заразить нашей породой, ведь взяв в руки мвленького чаушонка, Вы не сможете от него отказаться! Вот и будете Вы - полностью НАША!
Futura пишет:
цитата:
ФИГУЛЕЧКИ, деушки..ФИГУЛЕЧКИ! Какие вы коварные....
Валюш!!!! держи пять!!! Алла, а фигулечки чаушонку или фигулички нам, что не останетесь нашей?! ,,Немцы - немцами,, , но и китаёзика надо в дом поселить!
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 21.12.11 22:09. Заголовок: АлТуна пишет: А воо..
АлТуна пишет:
цитата:
А вообще как происходят подставы?
АлТуна пишет:
цитата:
А могла бы родить от мужа и всю жизнь на лекарства детям зарабатывать и на пластические операции... Вот такая история для романа.
Алтуна, ты в своем посте замесила , как в одной чашке, два разных теста: одно на пельмени, второе на торт.... Ну и что это за дессерт в итоге тут всем нам? ......и.... какая мораль у басни сей?
5i-gorsk Ноннчик,чуть поправлю для точности.Это не АлТуна написала.Она цитировала droug,как я поняла . АлТуна пишет:
цитата:
в шоке....
5i-gorsk пишет:
цитата:
Ну и что это за дессерт в итоге тут всем нам? ......и.... какая мораль у басни сей?
На мой взгляд АМОРАЛЬНО,загублено древо,на корень загублено Какое уж там ПЛЕМЯ ,-ДВОРНЯ С ЛИПОЙ! Что там на счёт совета? Какие будут предложения? Из новостей Челябинских(буквально на этой недели) сообщю,что у нас в городе по инициативе зелёных и зоозащиты вышло в свет постановление о налогообложении на собак! Теперь как в Китае,буМ платить за каждую голову.Вопрос скоКа?
вышло в свет постановление о налогообложении на собак! Теперь как в Китае,буМ платить за каждую голову.Вопрос скоКа?
Да вы что? Серьезно??? Ничего себе! Посмотрела на сайте Администрации Челябинской области - нет еще. Представляю себе общественный резонанс!!! А остальные-то области КАК ОБРАДУЮТСЯ!!! Наше-то "правительство" республиканское враз скопирует!!! Ну - заинтриговали...
И возвращаясь к теме - ну сколько не предостерегай людей от излишней доверчивости - бесполезно! Хор благодарных выступлений прямо глаз режет. Не могу я смолчать. Категория дел, к которой относится гражданское дело по заявлению Галины Ломакиной - "о защите чести, достоинства, деловой репутации и возмещении морального вреда" - относится в РФ к самой простой. Вне зависимости от того, кто к кому с таким иском обратился - собаковод к председателю НКП или звезда экрана к телеканалу. Я пытаюсь предостеречь от навязываемой вам оценки решения по этому делу как решения, связанного с оценкой порядочности и ответственности заводчика Ломакиной. Чистота родословной - действительно высокая планка, и нельзя увязывать это решение с чем-то, кроме амбиций и эмоций истца. Юристов на форуме много, в том числе практикующих. Многие видели очевидную слабость позиции истицы, представитель ответчика указывала также и на непрофессионализм представителя Ломакиной - исход этого дела был фактически предрешен, хотя, естественно, это решение только первой судебной инстанции, не вступившее в законную силу. А вот основной вопрос так и остался нерешенным. И видимо, так и останется "проходным". Совет заводчиков мог бы поставить правильную и жирную точку.
Отправлено: 22.12.11 07:05. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..
Ирина Ушакова пишет:
цитата:
Да вы что? Серьезно??? Ничего себе! Посмотрела на сайте Администрации Челябинской области - нет еще.
Ирина,новость прозвучала по местному телевиденью,говорят,вроде как одобряют .А сейчас дам ссылочку в и-нете; http://chelfin.ru/news/469101.html Чуть скопирую,есле не откроется,(статья большая)
Метки: Челябинск, налог 21 декабря 2011 Челябинцев обяжут платить налог на собак?
Южноуральские законодатели обсуждают возможность введения налога на содержание домашних животных – эту возможность предоставляет федеральный закон «Об ответственном обращении с животными». Эта мера позволила бы решить проблему строительства и содержания площадок для выгула домашних питомцев, а также найти средства на создание приютов для бездомных животных и их стерилизацию. На первом заседании рабочей группы депутаты совместно с зоозащитниками пришли к выводу, что необходимо выяснить, как смотрят на введение подобного налога в муниципалитетах и какие проблемы, связанные с содержанием домашних животных, необходимо решать в первую очередь. По мнению юристов, сбор налога на домашних питомцев неправомерен.
На этой неделе прошло первое заседание рабочей группы в Законодательном собрании Челябинской области, на котором обсуждался законопроект «Об ответственном обращении с животными», принятый Госдумой в первом чтении весной этого года. Как рассказал Chelfin.ru заместитель председателя комитета по экономической политике и предпринимательству Константин Захаров, возглавивший рабочую группу, в ходе обсуждения прозвучали предложения и о введение налога на содержание животных.
На этой неделе прошло первое заседание рабочей группы в Законодательном собрании Челябинской области, на котором обсуждался законопроект «Об ответственном обращении с животными», принятый Госдумой в первом чтении весной этого года. Как рассказал Chelfin.ru заместитель председателя комитета по экономической политике и предпринимательству Константин Захаров, возглавивший рабочую группу, в ходе обсуждения прозвучали предложения и о введение налога на содержание животных.
«За счет таких сборов муниципалитеты могли бы в дальнейшем проводить мероприятия по строительству площадок для выгула и по стерилизации бездомных животных и решать многие другие вопросы», – сказал Константин Захаров. По его словам, возможности для введения такого налога предоставляет проект федерального закона: «Но пока это только идея, которая обсуждается», – добавил депутат. Он также отметил, что если говорить о налоге на домашних животных, то речь будет идти о собаках, которых заводят в качестве «компаньонов» – такое понятие появилось в законодательстве, а профессиональные заводчики платят налоги в качестве предпринимателей.
«На следующем заседании рабочей группы мы бы хотели услышать мнения муниципалитетов: с какими проблемами они сталкиваются и как предлагают их решать. Где-то коровы, к примеру, ходят по улицам, а где-то стаи бродячих собак не дают людям нормально жить», – заметил Константин Захаров.
Идею введения налогового сбора за содержание животных поддерживает и представитель фракции КПРФ в Заксобрании, депутат Константин Нациевский. «Введение областного, городского, районного налогового сбора на содержание животных заставит подходить к вопросу о заведении собаки более тщательно и ответственно, а кроме того, полученные от уплаты этих налогов деньги область, город, могли бы использовать для решения проблемы безнадзорных животных», – такое мнение он выразил в письме, адресованном спикеру Законодательного собрания Челябинской области Владимиру Мякушу.
Стоит отметить, что в ряде стран на протяжении долгих лет уже существует налог на домашних животных – в первую очередь, на собак. Так, в Великобритании каждая собака старше шести месяцев должна быть зарегистрирована. Приобрести лицензию можно в любом почтовом отделении. В Швеции размер налога зависит от роста пса, а в Норвегии – от длины. Поэтому шведы обычно заводят приземистых такс, а норвежцы – собачек длиннолапых пород. В Австрии собаководы обязаны оформлять полисы страхования ответственности на случай, если кто-то пострадает от зубов их питомцев. Стоимость такой страховки 725 евро. На форуме зоозащитников работник муниципального приюта для животных в Израиле говорит, что плата за собаку составляет 50 долларов в год, если же животное стерилизовано, то платеж снижается до 15 долларов.
Председатель правления Челябинской областной общественной организации помощи животным «Добрые руки» Оксана Гайнетдинова, которая также принимает участие в рабочей группе, уверена, что введение платежей за домашних животных даст экономический рычаг для влияния на их владельцев. «Такая система отработана во всем мире. Введение дифференцированного налогообложения послужит мощным экономическим рычагом, который позволит решать проблемы животных. Владельцы нестерилизованных животных должны платить большую сумму, потому что потомство их собак или кошек может оказаться на улице. Если владелец простерилизовал своего питомца, то сумма налога должна быть значительно меньше или его не должно быть вообще.
Также можно освободить от выплат тех, кто берет животных из приютов. В развитых странах применяют налогообложение, и это мотивирует людей не допускать нежелательного потомства у своих животных. А для того, чтобы налоги собирались, необходимо введение обязательной регистрации домашних животных», – говорит Оксана Гайнетдинова.
Правда, по мнению юриста, введение налога на содержание домашних животных, даже в форме неналогового платежа на территории отдельно взятого региона, неправомерно и при условии, что такая возможность предполагается законом об ответственном обращении с животными. «Новые налоги могут вводиться только путем изменения Налогового кодекса России, поскольку именно налоговый кодекс устанавливает систему налогов и сборов, а также общие принципы налогообложения и сборов в стране, – рассказывает партнер юридической компании «Интеллект-С» Роман Речкин. – Чтобы установить новый налог, недостаточно прописать в законе его название. Необходимо предусмотреть все элементы налогообложения: определить налоговую базу, круг плательщиков, налоговую ставку и срок уплаты. Кроме налогов, возможно установление неналоговых платежей, но только в случаях, прямо предусмотренных федеральным законом, поэтому законность введения такого сбора вызывает большие сомнения», – считает юрист.
Отправлено: 22.12.11 09:28. Заголовок: Ирина Ушакова Хор бл..
Ирина Ушакова
цитата:
Хор благодарных выступлений прямо глаз режет. Не могу я смолчать. Категория дел, к которой относится гражданское дело по заявлению Галины Ломакиной - "о защите чести, достоинства, деловой репутации и возмещении морального вреда" - относится в РФ к самой простой.
Ирина, а я,читая Ваши посты, убедилась, только в том, что Вы , просто, хотели продемонстрировать , всем нам, , что Вы , тоже "очень граммотный юрист", что, типа, не одна "Futura", тут, такая компетентная! Всё-то Вам "просто", всё-то Вам "надоело"! Ну, раз надоело, что же Вы всё возвращаетесь в эту тему? Дело в том,что Вас эта тема, не касается ЛИЧНО! Имею ввиду не тему "Чистоты родословной", а "Иск Ломакиной к Абакумовой". Вам, со стороны, всё это "скучно и неинтересно". А, вот, Татьяне Ивановне, и всех, кто с ней близок, кто знает, этого порядочного и интелегентного человека, тому не всёравно! Все это стоит немалых нервов, и, между прочим, материальных затрат. Поэтому мы очень благодарны Алле Викторовне за её консультации и поддержку Татьяне Ивановне! Поэтому и благодарим её, совершенно искренне, т.к. любое дело, связанное с походами в здание Суда - это нервотрепка! А те обвинения и требования, которые были предъявлены Ломакиной, абсурдныи возмутительны! Слава Богу, что Суд понял всю несостоятельность исковых требований и необоснованных обвинений и отклонил иск. А, что касается, дела "Кума-Чешир", думаю, что оно ,тоже, будет иметь логическое завершение.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.12.11 09:43. Заголовок: Ирина Ушакова Ира! В..
Ирина Ушакова Ира! Вас не устраивает решение суда? Что Вас так раздражает? Но Вы же сами призывали дождаться решения суда. Вот оно получено! И что? Вы недовольны? Я абсолютно согласна с Лавстори Она все написала Вам правильно! и Про потраченные нервы Татьяны и других людей, и про потраченное время. Я еще хотела сказать - если Вам ближе позиция "Моя хата с краю, я ничего не знаю", ну так и не ходите сюда. Очень неприятно было читать это Ваше отношение!
Отправлено: 22.12.11 09:56. Заголовок: Не туда смотрят Челя..
Не туда смотрят Челябинские нормотворцы. " Туда не ходи, сюда ходи"(С) НЕ облагаются налогом: "...13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде. (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ).." ст.217 Налогового Кодекса РФ
И такие у меня дела были -выиграла... И в суде, и в Налоговой, и с Прокуратурой удачно пободалась (для моего Доверителя, конечно)... ПАТАМУШТА Тот Закон, на который пытаются сослаться на Урале -не то, господа, не то! Но "физическое лицо", переходящее " в коммерчески ответственное", это..ээээ....ой-ой....)))))
За хорошие слова СПАСИБО, главное наша с вами ДОРОГА окончилась РЕЗУЛЬТАТОМ.
Отправлено: 22.12.11 10:34. Заголовок: РЕЙЧЕЛ, я вчера в ин..
РЕЙЧЕЛ, я вчера в инете, только из другого источника читала про попытки внести на рассмотрение в челябинское законодательное собрание вопрос о налогах на домашниних животных. Очередной фарс. Видимо все первоочередные проблемы решены в Челябинске, так животинками депутаты занялись У нас тут летом сургутские нормотрворцы-избранники народа тоде местный закон издали: и, дескать, животинки должны в строго предназначенных местах оправляться, и намордники и т.д. и т.п. И тут же статья вышла в местной газете с комментариями к данной теме, где депутаты открыто сказали, что "мы, мол, понимаем, что данный законодательный акт не будет на 95% выполняться. Но зато есть к чему стремиться". Спрашивается: зачем бумагу портили и людей смешили. Так вот и челябинские законотворцы куражаться так же. По иному и не скажешь. Не переживайте, это зимнее обострение после итогов выборов в Гос. Думу. Перемелется, труха будет.
Лавстори , Валентина , ну чего вы ругаетесь? Какой смысл нам с вами по этому поводу ругаться, а? Ну вот - зачем? В сердцах ведь пишете, видно же... Доказывать, что я грамотный юрист, конечно, полезно с позиции саморекламы, но не на форуме же, Марина... Несерьезно как-то... "Существует два мнения - мое и неверное", так, что-ли? Ну, а если так - то тем более не следует разбираться. Конечно, если вы дружны, близки с Татьяной Ивановной - ну понятно, что вас этот иск мог тревожить. Но тема-то посвящена чистоте родословной...
Решение суда меня действительно не очень интересовало, ну - что тут скажешь, поэтому - устраивает или не устраивает, нет такого вопроса. Я именно заинтересованным рекомендовала дождаться решения, а не ругать всяко разно истицу заблаговременно, так сказать... Конечно, я не подумала о материальных затратах ответчика, поскольку они возмещаются выигравшей стороне по решению суда, и уж совсем не думала, что для ответчика такой иск - нервы. Ну.. Не думала. Честно. Мне всегда казалось, что Татьяна Ивановна относится к этому иску... ну, что-ли, с иронией...
А тема меня очень интересует. В плане логического завершения основного вопроса.
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
Отправлено: 22.12.11 11:40. Заголовок: Futura Алла Виктор..
Futura
Алла Викторовна, мне как практикующему адвокату понятно все по иску и решению, принятому судом касаемо защиты чести и достоинства.....Другого решения по закону и быть не могло....но сейчас не об этом...
я к сожалению в своей практике не сталкивалась с подобным, и меня итересует,как в законном порядке(в судебном или досудебном) установить истину по первоначальному вопросу, а именно,имеется ли подстава(скажем так) в документах(если у меня есть сомнения в том, допустим кто отец щенка, или мог ли щенок получится от определенной родительской пары или как в данной теме кто из кобелей-есть кто, где Кума, где Чешир). Если посчитаете возможным, поделитесь опытом и практикой... Буду признательна..
Заявляется ходатайство по установлению. принадлежности данного щенка от заявленной пары через генетическую экспертизу в определенном формате. Через суд и исковое производство. Иск "обзывается" -недобросовестный продавец( заводчик)....
Заявляется ходатайство по установлению. принадлежности данного щенка от заявленной пары через генетическую экспертизу в определенном формате. Через суд и исковое производство. Иск "обзывается" -недобросовестный продавец( заводчик)....
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
Отправлено: 22.12.11 19:28. Заголовок: Futura Алла Виктор..
Futura
Алла Викторовна, этот момент мне понятен, а вот как дальше быть, когда суд удовлетворил мое ходатайство о проведении генетической экспертизы???? Как обязать ответчика предоставить родительскую пару и сделать забор ген материала так чтобы была 100% уверенность в том, что забор сделали у тех собак, у которых надо было сделать и в очередной раз не произошла замена собачек...( это при условии что ответчик якобы согласен предоставить собак) и что делать , если ответчик отказывается выполнить необходимые действия для проведения этой экспертизы???
Вот какой момент мне интересен и пока не понятен....
Нет, не может, если иск будет предъявлен по этому определению Отказ от генетической экспертизы в установленном формате по ходатайству покупателя будет истолковано исключительно в пользу истца( покупателя). Не забывайте. коллеги, это же ГРАЖДАНСКИЙ суд! Сторона может отказываться, соглашаться, приводить д-ва или отказываться от них - ВСЁ В ЕГО власти))))))))))))) Бороться, вобщем....Но без доказательств по существу иска -делать в суде НЕЧЕГО, тем более СУД ВПРАВЕ САМ РЕШАТЬ, какие аргументы или их отсутствие считать доказательствами по делу и принимать их ( не принимать).
На этом консультации считаю законченными, извините....
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.12.11 10:02. Заголовок: А я все-таки хочу ве..
А я все-таки хочу вернуться к теме чистота родословной. Пусть я выгляжу надоедливой, но КЕРИ закрыла свою тему по щенкам, а мы так и не получили ответов на свои вопросы. Помет есть - ясности нет. Давайте определимся, что верно, что нет. Где порядок в проведении вязок и оформлении документов. Можно ли осуществлять вязки с собаками, не имеющими оценки для этого, а потом задним числом закрывать эти вязки оценками? Можно ли вязать кобеля без оценки и получать на детей родословные или это будет внеплановая вязка? Где проходят границы дозволенного в подобных вещах? И как поступать в таких случаях?
Я, извиняюсь, опять все пропустила, а с этим то пометом, что не так
Я успела прочитать удалённую тему.Валентиной был задан вопрос ,была ли разводная оценка у отца щенков на момент вязки?И какой рост кобеля?Насчёт роста могу поспорить.Сейчас много чау,в том числе кобелей,с ростом в не стандарте, на выставках получают высокие оценки.
Юлия Янковская Юленька! Да, вы правы, действительно, сейчас появилось много кобелей, половой деморфизм у которых слабо выражен. Они скорее суки, чем кобели. И это плохо. Потому и поднимаю этот вопрос, вопрос роста кобелей. Очень не хочется измельчать породу, вести ее к вырождению. DochiMacho пишет:
цитата:
да все с этим пометом правильно и в порядке. Просто кому-то покуражиться хочется.
Не нужно писать то, чего нет. Никакого желания куражиться у меня нет. Я выясняю процедуру вязки, оформление документации на нее. И именно ЗАКОННОЕ оформление. И не нужно передергивать! Да, я хочу выяснить все. И не считаю, что можно использовать в разведении кобеля, не имеющего соответствующей оценки. Почему для одних - одни правила, для других - они не писаны? И по своему желанию, кто-то старательно обходит все правила и при этом еще и обижается, когда ему говорят, что это неверно! Кто-то тратит силы и время на получение оценок, на выставки, на подтверждение племенной оценки, а кто-то делает так, как Бог на душу положил. И еще виноватых пытается найти.
Валентиной был задан вопрос ,была ли разводная оценка у отца щенков на момент вязки
И после этого тема была убрана? по идее то вопрос к хозяйке кобеля..... Н у да же, если это так, опять со своим вопросом , куда и как смотрит РКФ Кто то же должен просматривать все документы при выдачи общепометки, и возвращают их по каким то либо проблемам.... И если пропускают такой помет, значит в РКФ все устраивает.... или я вообще уже ничего не понимаю
Отправлено: 30.12.11 11:58. Заголовок: Я немного не в этой ..
Я немного не в этой теме, но хочу высказаться по продаваемым щенкам. Почему, если человек открывает темку по своим щенкам, он не готов к ответу на вопросы, которые могут возникнуть? Ну почему народ привык только к поздравлялкам и "уси-пуси"? Поверьте, не было стремления покуражиться, или еще как-нибудь повыступать ради "выступления". Ответь КЕРИ на вопросы прямо : да, кобель небольшой, но я выбрала его в пару своей крупной суке потому что и потому что (ну достоинства кобеля описать, ценность родословной, наложение кровей, да мало ли? ) , да, есть у него оценка, вот диплом (оригинал которого , кстати, надо получить у владельца кобеля после расчета за вязку) - все, вопрос был бы исчерпан. Человек ведь, когда вязал свою суку, имел что-то в виду? Что надо улучшить у щенков, чего недостает их матери, что есть именно у этого кобеля и т.д.? Почему это осталось тайной за семью печатями? Что криминального было в этих вопросах?
Проблема оказалась в том, что сама того не желая, я наступила на больную мазоль. Кобель использовался без племенной оценки, с приглядом на будущее, что как-нибудь оденется и выставится, вот тогда и получит диплом. Я этого не знала. Мне просто было интресно, какую оценку он имеет, поскольку по фотографиям он произвел не очень ухоженное впечатление. Но это не мое дело, это дело заводчицы решать с кем она вяжет и по какой причине, но ведь существуют определенные правила Почему их нужно нарушать? Почему нельзя делать так, как положено? Вот что меня поразило. Да еще стали подводить базу - типа так ВСЕ делают. Вяжут сук, получют пометы, а потом выставляют. Как так можно?
Валентина пишет: Да, вы правы, действительно, сейчас появилось много кобелей, половой деморфизм у которых слабо выражен. Они скорее суки, чем кобели. А что Вы думаете по Важный Вельможа Риди Шон? Какого он роста? Не хотите спросить? По-моему, судя по фото тоже не крупный. Однако по этому кобелю вопросов у Вас нет. Оформление пометов- это не сущностный вопрос (тот, что заявлен в теме), а технический. Это две большие разницы. Я не говорю, что нужно сначала вязать, потом выставлять и пр. Нет. Но эту проблему не так поднимать нужно. Я отписываюсь в этой темке потому, что меня поразило хамство Валентины: прийти в темку к человеку о продаже щенков, напакастить и чудно... Ай да молодец!
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 30.12.11 12:42. Заголовок: Валентина если у коб..
Валентина если у кобеля нет разводной оценки, то как можно оформить помёт? Или я тоже чего-то не поняла. К докам ведь прилагается, по крайней мере, должен прилагаться оригинал диплома с оценкой.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.12.11 12:44. Заголовок: Luna пишет: если у ..
Luna пишет:
цитата:
если у кобеля нет разводной оценки, то как можно оформить помёт?
Вот этот вопрос и меня интересовал. А мне сказали, что все так делают - вяжут, получают пометы, а потом выставляют собак. И вообще - я куражусь..... Меня это просто шокировало!
Я читала тему.Никто не хотел пакостить.Были заданы обычные,интересующие многих вопросы,на которые не был дан ответ,и тема была удалена. Неужели сложно ответить-какие оценки у отца?
Я отписываюсь в этой темке потому, что меня поразило хамство Валентины: прийти в темку к человеку о продаже щенков, напакастить и чудно...
Спросить оценку кобеля означает напакостить и хамство? Странные у вас понятия об этике поведения. По-моему, я была предельно вежлива. Или может быть хамство с вашей стороны подводить базу под неправомерные действия? Вот это гораздо ближе к правде!
Отправлено: 30.12.11 13:17. Заголовок: Валентина пишет: А ..
Валентина пишет:
цитата:
А мне сказали, что все так делают - вяжут, получают пометы, а потом выставляют собак
мои слова:что наслышана об этом Валентина А Вы не думали о том, что не Вы в точку попали, а человеку неприятно стало ,что спрашивают о кобели,который не ее, в объявлених.... Может в ее темке надо было спросить? Если уж честно, давайте , в каждом объвление спрашивать, почему эту суку с этим кобелем и т.д.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.12.11 13:25. Заголовок: olga_g пишет: а че..
olga_g пишет:
цитата:
а человеку неприятно стало ,что спрашивают о кобели,который не ее,
Это как? Вязать с кобелм можно? А спрашивать о его оценке нельзя? Это оскорбление? А может нужно гордиться кобелем, от которого помет у вашей чау? И может все-таки приятно сказать, что он- самый-самый и имеет кучу великолепных оценок?
Отправлено: 30.12.11 13:31. Заголовок: olga_g /, я тоже пер..
olga_g /, я тоже первый раз читаю, чтобы подобные вопросы задавались в разделе о продаже щенков. Это первое.Валентина , перечитайте еще раз как Вы задали вопрос-это хамство. Меня мои университетские преподаватели учили, а сегодня я учу своих студентов: если хочешь получить адекватный ответ, учись задавать адекватный вопрос. Есть еще народная поговорка: каков вопрос-таков ответ. Вот такой ответ и был вами получен. Что обижаться? Поэтому в Новом Году желаю Вам апоучиться общаться с людьми. Поверьте, это нужная штука в жизни. А помет замечательный и не к чему облавы на ведьм устраивать. Некрасиво!
Я не поняла, зачем было удалять тему. Меня этот помет интересовал. И вообще я нашла мало информации о собаках-однопометниках Филиппа Благородного Рыцаря. На все вопросы можно ответить, а вот тему о щенках жалко потерять...
Не дописала мысль... Уверена, что не только для сдачи общепометки в РКФ, но и при выдачи Метрик на щенков - копии документов прикладываются все, иначе как...? Возможно заводчик пока не рассчитался за вязку, и поэтому на руках не имеет всех копий. Если мы говорим об этом случае.
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 30.12.11 14:52. Заголовок: DochiMacho Я тоже ч..
DochiMacho Я тоже читала тему. Вопрос был задан Валентиной КОРРЕКТНО! И она ЗАРАНЕЕ ПОПРОСИЛА ПРОЩЕНИЯ, если что не так! Не надо выворачивать ситуацию наизнанку и искажать факты. Просто ответить на заданный вопрос, как я поняла, заводчику нечего. Все всё поняли. И никакой "охоты на ведьм" здесь не было! А по поводу вязки без оценки... Бывает. Я тоже знаю примеры, когда на момент вязки у собаки нет оценки (это как правило у сук бывает - выставляться хозяевам лень или не надо, а как щеночков получить - так "жареный петух"...как говорится) . И собака вяжется, иногда в нашем клубе такие вязки были, но хозяина СРАЗУ и СТРОГО-НАСТРОГО предупреждают - ДО оформления помёта получить оценку! Иначе щенки останутся без родословной. Обычно идут навстречу владельцам собак, представляющим племенную ценность и с хорошим экстерьером, когда реально видишь, что собака ниже "отлично" (в нашем клубе так, с "оч.хорами" - сначала на выставку ) не получит. И всё всегда было нормально. Т.е. к моменту подачи общепомётки в РКФ собака выставляется, и прикладывается диплом. Для чау это несколько проблематично, потому как суки очень сильно раздеваются, наши владельцы выставляют собаку в течение месяца после вязки. Но вот чтоб кобель был без оценки... К таким направления не дают. В данной ситуации тоже, возможно, на момент оформления помёта кобель выставится и получит "разводную" оценку. Только вот успеет ли ДО оформления? Хотя это - мотивация для владельца - бежать на выставку. Но про гарантии покупателям... вопрос другой.
akvamarin ?, вероятно у нас разные понятия о корректности. в моем понимании она с заранее "извините" не связана. По Риди Шону у меня был вопрос только по росту, к примеру. так как валентиной начались рассуждения о половом диморфизме применительно к помету от Филлипа. И надо же как Вы отреагировали эмоционально! А вопросик то был простенький, без подвоха. Ну а так как то, что я прочитала в этой теме, в том числе и от Вас, Аквамарин, говорит о том, что норма подобная практика офрмления пометов: сначала вязка-затем выставим. И если уж это животрепещущая тема, то открывать ее надо в разделе "Племенное разведение" к, примеру, как "Правила получения и оформления пометов". Не так? Вместо этого было сделано то, что сделано. А по направлениям. Никто и никогда в клубе, когда я брала направление на вязку не спрашивал у меня о наличии разводной оценки у кобеля. первый раз такое слышу, откровенно говоря.
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 30.12.11 16:00. Заголовок: DochiMacho Где Вы у..
DochiMacho Где Вы увидели эмоциональность в моём посте? А понятия у нас с Вами разные о многом. И зовут меня, между прочим, Ирина, а не Аквамарин... DochiMacho пишет:
цитата:
А по направлениям. Никто и никогда в клубе, когда я брала направление на вязку не спрашивал у меня о наличии разводной оценки у кобеля. первый раз такое слышу, откровенно говоря.
Так Вы и о том, что выдача родословной не связана с наличием оценки тоже не слышали.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.12.11 16:07. Заголовок: DochiMacho Каждый по..
DochiMacho Каждый понимает и воспринимает именно так, как хочет. Для вас больная тема мой вопрос, вот вы и восприняли его именно так. И не нужно приписывать мне то, чего не было и нет. Я случайно попала вам на больную мозоль. И вопрос был задан очень корректно. Заранее я извинилась, если я задала его неправомерно и оценка у кобеля есть.Оценки нет. Ответа нет. Есть неправомерная вязка. И как бы вы тут не говорили, это факт. Вязан кобель без оценки. У меня нет никаких претензий к качеству щенков, я просто не имею права давать оценку помету, но я имею право сказать, что вязка была сделана с нарушениями правил РКФ. Почитайте ссылку, которую вам дала НАРО с сайта РКФ. Там все четко расписано. И не нужно забалтывать тему несостоятельными наговорами на меня. На себя, дорогая поворотитесь! Сами поучитесь разговаривать с людьми. А то, боюсь, своих студентов не тому научите! Я вас в хамстве не обвиняла, я просто задала адекватный вопрос, на который не получила ответа, поскольку ответа НЕТ! А получила, что я такая и сякая! Только потому, что я пытаюсь выяснить ПРАВДУ! А это вам очень против шерсти, почему-то! Или практика подстав и неправомерного оформления пометов для вас просто ближе? То вы нам Америку открываете, что родословные у вас без оценки не выдают, что является нарушением положения РКФ, то вы пытаетесь неправомерное проведение вязки оправдать якобы моим плохим поведением не вовремя и не там заданным вопросом... Очень странное поведение для человека, который декларирует себя, как знатока правил РКФ....То цеплять пытаетесь чау других людей, не имеющих никакого отношения к вопросу. Лишь бы уйти от прямого ответа на поставленный неприятный вам вопрос.
akvamarin пишет: Так Вы и о том, что выдача родословной не связана с наличием оценки тоже не слышали. Да, не знала и родословные на своих собак только после выставок оформляла. И что сдесь такого? Ничего страшного. Нормальный человек всегда чему-то учиться, до конца жизни. Теперь я знаю, что жизнь гораздо проще местами, чем я о ней думала. Валентина , мне никто никаких вопросов не задавал и ни на какие мозоли не наступал. Более того, я даже не знакома лично с людьми, к которым обращен вопрос. Вы о чем? "А это вам очень против шерсти, почему-то! Или практика подстав и неправомерного оформления пометов для вас просто ближе? " - что за ересь Вы несете, правдолюбка Вы наша. Какая правда? О чем? о том, что обычная практика у чаушистов сначала вязать, затем выставлять? Так это норма - почитайте пост оппонента из нижнего Тагила. Это и не скрывается. Удивляюсь я вам, девушки! Причина отписки в данной теме в посте выше.
DochiMacho Уважаемая... оставьте,плиз, в покое "оппонента из Нижнего Тагила". Скрытый текст
Ещё раз - моё имя ИРИНА.
"Обычной" такую практику я не назвала. Это не ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА, а случаи в виде исключения, почитайте мой пост внимательно. И касаются они владельцев СУК. И эти случаи из жизни касаются в первую очередь не чаушистов, я писала в общем, для владельцев любых пород. У нас очень мало чау в клубе осталось, что касается лично моих собак - никогда ни одна не вязалась без оценки. Смысла в данной полемике не вижу. Выставится кобель - будет диплом, вязка будет оформлена. А корректно общаться надо кому-то научиться. DochiMacho С НОВЫМ ГОДОМ!
akvamarin пишет: Выставится кобель - будет диплом, вязка будет оформлена. А корректно общаться надо кому-то научиться. И я думаю, что проблемы то нет. Не я этот скандальчик начала. И Вас, akvamarin , С НАСТУПАЩИМ 2012!
что за ересь Вы несете, правдолюбка Вы наша. Какая правда? О чем? о том, что обычная практика у чаушистов сначала вязать, затем выставлять?
Ересь несете именно вы! Это для вас нарушение правил вязок - норма и "обычная практика", но не для всех остальных чаушистов. И не нужно всех в свою компанию примазывать. Большинство людей поступают так, как требует РКФ. Без нарушений. И ни у кого вопросов не возникает по их пометам. И люди гордятся, что собаки, участвовавшие в вязке имеют высокие оценки и с радостью делятся их достижениями и полученными детьми! А вопрос заострился именно потому, что люди начали темнить, вот и все! И прекрасно понимают, что неправы, но все равно - все плохие, а они - хорошие! А уж вы, DochiMacho, лучше всех, безусловно! Удачи вам и в дальнейшем и с Новым Годом!!! Ратуйте и дальше за неправомерные вязки и неправильное оформление документов. И еще. Никакого скандала и не было бы, если бы у заводчика и хозяев кобеля хватило смелости сказать - пока нет оценки, ну не учли мы как-то это, упустили из виду, но в ближайшую выставку мы покажем мальчика и дадим описание судьи. Ну простите, бывает! А дети - хорошие! И костяка мы хотели прибавить - вот и прибавили, и по родословной - нужная нам вязка. Так не хватило смелости, а вот адвоката в лице DochiMacho выбрали очень неудачного. Он их просто утопил, доказывая что черное - это белое, а белое - это черное, цепляя других людей! Воистину, медвежьи услуги!!!! !
Юлия Янковская ,профиль я раз 350 заполняла. Куда что девается - не знаю. Валентина , еще раз говорою, что если есть проблема. то не так ее решать нужно, выцепив одного человека и полив грязью. И ничей я не адвокат совсем, а отписывалась с тем, чтобы другим неповадно было таким образом, как Вы, вести беседы. А темнит, как Вы выразились, я так понимамаю, добрая доля чаушистов. И многие, Валентина, понимают, что я права. В противном случае отписались бы и сказали, что я нехороший человек, покрываю жуткие вещи. Знаете почему молчат? Во-во.... и ничего страшного здесь совсем нет. Ну а теперь еще раз с Наступающим Новым годом! Здоровья, любви и материальных благ.
отписались бы и сказали, что я нехороший человек, покрываю жуткие вещи
Вам это уже сто раз люди написали! Вот только у вас со слухом и зрением явные проблемы, вы только себя слышите или то, что хотите слышать. А вы не понимаете, какую услугу вы оказываете КЕРИ? Ну надоест сейчас кому-то ваши "рассуждения" и "обобщения", что "все такие" читать, поставят тот помет на особый контроль в РКФ. Вы этого добиваетесь? Вам нужно такую гадость сделать людям? Успокойтесь со своими медвежьими услугами! Никому они не нужны! Перестаньте всех пачкать, докзывая, что все нарушают, все врут, все занимаются подлогами. Если для вас это хорошо, это не значит, что все чаушисты такие же как вы.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 31.12.11 10:15. Заголовок: Девочки, милые, с Н..
Девочки, милые, с Наступающим всех вас! Счастья и радости в Новом Году! ( не ссортесь, год Дракона только подходит, а тут уже так горит !) Филипп маленький, ниже стандарта для кобелей, видно и на фото и по родословной за ним стоят маленькие собаки-кобели, ниже стандарта ( со стороны отца ), которые передавали маленький рост в потомках. По своему типу Филипп интересен приятный мальчик, собранный и крепенький. Его братья живут в Уфе. Я не видела фоток Филиппа, где он был бы одет нормально....жаль. По поводу маленького роста, намного ниже стандарта...... пол Прибалтики таких вяжется и там все проходит, пол- Испании таких и там норма, в Италии таких масса и там на это как то веки опускают....А в России таких собак и кобелей и сук тоже масса и с титулами! Но, согласитесь, это не есть естественной нормой! Уж тем более для кобелей! Я тоже читала тему о щенках от Филиппа....и простите, ну не нашла я там, что вопрос ВАлюши был задан в грубой или хамской форме. Уж сколько тут написали колкостей и грубостей человеку.......По поводу собак, вяжущихся без оценок и лишь после вязки или во время беременности получать разводную, а уж тем болеее после рождения первых щенков....Это ни в какие рамки племенного положения ФЦИ не входит. А Росиия член ФЦИ или я не права? В России другие правила по плем.допуску собак в племя?
akvamarinЮлия ЯнковскаяВалентина5i-gorskНаро Ирина,Юля,Валентина,Нонна,Наталья у вас никогда не бывало разве форс мажорных обстоятельств? на момент вязки(2 октября) у кобеля не было оценки,но он был зарегистрирован на выставку в ноябре и всё вроде должно было быть нормально,(на момент рождения щенков у него бы была уже оценка)но его подрал другой кобель буквально перед выставкой и сильно подрал ему накладывали швы и естественно сбривали в этих местах шерсть,думаю никто бы не повел из вас хромающую и в клочках шерсти собаку на выставку.А щенки я не пойму виноваты в том что родились или что? Или они должны были погибнуть раз такая ситуация получилась?Сейчас Филипп уже восстанавливается и обрастает, пойдет на ближайшую выставку и получит оценку.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.12.11 11:02. Заголовок: кери Конечно бывают ..
кери Конечно бывает форс-мажор! Об этом и писалось. Это , естественно, очень единичные случаи. Просто если бы изначально все было сказано, никаких разборок бы не было! Поверьте! И задавала я вопрос вовсе не для того, чтобы вас зацепить или обидеть! И дети ни в чем не виноваты! Возмутило поведение DochiMacho , ее стремление выдать черное за белое, всех испачкать. А в случае форс -мажора вы можете написать завление в РКФ с объяснением ситуации, если появятся вопросы, вот и все! И, естественно, как можно скорее получить оценку для мальчика. Но никто никогда не вводил форс-мажор в норму, как пыталась нам тут внушить DochiMacho. Хотя для нее вообще нормы не писаны - после того, как я прочитала темку, где она вышвырнула собственного кобеля на трассе- мне вообще не о чем говорить с этим недочеловеком....
Отправлено: 31.12.11 16:48. Заголовок: Прочитала.. И возник..
Прочитала.. И возник у меня вопросик? Что , чтобы повязать своего кобеля, нужно всего лишь сходить на одну выставку, получить ТОЛЬКО ОДНУ разводную оценку и все, можно вязать??? Так что же многие ходят на выставки, закрывают всяких там ЮЧР, ЧР . О другом я уже ине пишу??? Трудятся вообщем!!!
Хронят описания от разных судий, сравнивают их, думают... Неужели все так просто??? Объясните мне - дилетанту, пожалуйста.
А Валентина совершенно никому не хамила, когда вопрос задала. Очень даже нормальный вопрос задала.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.12.11 17:41. Заголовок: olg-nik Да. Достаточ..
olg-nik Да. Достаточно одной оценки. Но сейчас по положению РКФ эту оценку нкжно подтверждать каждый год. Исключение только для чемпионов России и тд. Это насколько я помню. Нужно более точно посмотреть на сайте РКФ.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И пусть этот малыш будет для души, а Ваша порода - так и будет Вашей породой! 
как по характеру, так и по анатомии...` Так что, Алла Викторовна, в словах Валентины есть рациональное зерно! И у Вас ПРЕКРАСНЫЕ ШАНСЫ! 
,-ДВОРНЯ С ЛИПОЙ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума