Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)
После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Лавстори пишет: [quote]Алла Викторовна, спасибо за Вашу помощь, в правовых и юридических вопросах, Татьяне Ивановне! А , также, спасибо за Ваш "визит" на наш форум! Приятно было познакомиться с умным и интелегентным человеком!
Полностью присоединяюсь! Алла Викторовна, заглядывайте к нам "на огонёк". Удачи и успехов Вам во всех делах.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.12.11 16:27. Заголовок: Алла Викторовна! Оче..
Алла Викторовна! Очень и очень надеюсь, что Вы не уйдете с форума и будете постоянным участником его. Спасибо Вам за Ваши взвешенные посты и оценки. Спасибо, что Вы всегда были с трезвой, холодной головой, даже тогда, когда кипели нешуточные страсти! Спасибо Вам хза помощь! И Спасибо, что ситуация прояснилась полностью, что теперь расставлены все точки над "И" СПАСИБО!!!
Милые мои девочки, форумчане.... Категория дел, к которой относятся наши, собаководов -исключительно трудны! Они тонки неуловимой гранью, которая проходит между порядочностью и ответственностью, амбициями и эмоциями,но всё это -ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ ПЛАНКА в разведении... Моя задача состояла в том, чтобы НЕ ДАТЬ ОПУСТИТЬСЯ такой планке, а ведь "чистота родословной", при её кажущейся "простоте" - и есть такая ВЫСОКАЯ ПЛАНКА... По категории таких дел практически не бывает ДОсудебного решения, потому что эдакое -проявление мужества истца или ответчика....Немногие им обладают, а те, у кого оно есть -не идут в суды....
Я знаю, что такое "породная тусовка", и мое письмо скорее было продиктовано уважением к вашему сообществу, нежели простым прощанием с так полюбившимися мне чаушистами.... Не дай Бог оказаться на таком празднике жизни чужеродным элементом, но, если я буду здесь появляться, то заранее прошу меня извинить -порода у меня другая, жесткая, я тоже, как породник, далеко не "сахар", в племенном деле - множество нерешенных проблем ( кстати, Валя Зябрева, мы с тобой не только знакомы, но и хорошо друг друга знаем!), с какого "боку" я туточки буду -пока не представляю... Но я ПОЧУВСТВУЮ....
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.11 12:17. Заголовок: Futura Алла Викторов..
Futura Алла Викторовна! Знаю очень хороший способ - просто нужно Вас заразить нашей породой, ведь взяв в руки мвленького чаушонка, Вы не сможете от него отказаться! Вот и будете Вы - полностью НАША! И пусть этот малыш будет для души, а Ваша порода - так и будет Вашей породой!
Знаю очень хороший способ - просто нужно Вас заразить нашей породой, ведь взяв в руки мвленького чаушонка, Вы не сможете от него отказаться! Вот и будете Вы - полностью НАША!
Валюш, не поверишь, именно это я уже давным-давно сказала Аллочке - ей надо взять чау!
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 21.12.11 18:07. Заголовок: droug А вообще как п..
droug А вообще как происходят подставы? 1. В питомнике в течение месяца щенятся 3 суки. У одной всего 1 щенок, у другой -2, у третьей - 3. Всех щенков сливают в один помет от наиболее престижной пары. 2. Суку везут на вязку в другой город или за границу. После возвращения ее довязывают своим кобелем, чтобы подстраховаться и увеличить вероятность рождения щенков. 3. В питомнике бардак, начало течки у суки не заметили, и попросту не знают кто из кобелей ее повязал. 4. Сука или кобель плембрак вяжется с подставной родословной, чтобы щенки продавались с документами и подороже. 5. У суки родился один щенок. Еще трое внеплановых докупаются на Птичке или по объявлению. Итог - 4 щенка с родословной РКФ. Вообще вариантов много...
Я вам интереснее историю расскажу. У нас в городе одна знакомая вышла замуж. Брак удачный, муж прекрасный, любят друг друга, в общем идиллия полная. Одно но: оба хотят детей, но муж чисто внешне страшен как Квазимодо, у него такой же страшный отец и сестра (и есть проблемы со здоровьем). При этом человек замечательный, умнейший и добрейший. Короче жена благополучно рожает от ... бывшего одноклассника (спортсмена и красавца), с которым в школе у нее были романтические отношения. Спустя два года она рожает от него еще дочку, а еще через 4 года сына. В итоге все видят счастливую семью с 3-мя красивыми детишками. Муж понятно не в курсе происходящего... А могла бы родить от мужа и всю жизнь на лекарства детям зарабатывать и на пластические операции... Вот такая история для романа.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 21.12.11 21:59. Заголовок: Futura пишет: Я зна..
Futura пишет:
цитата:
Я знаю, что такое "породная тусовка", и мое письмо скорее было продиктовано уважением к вашему сообществу, нежели простым прощанием с так полюбившимися мне чаушистами....
Алла, огромное Вам спасибо и как человеку и как профессионалу своего дела! Присоединяюсь к пожеланиям многих форумчан: оставайтесь на форуме и рядом со всеми нами, не пожалеете! Валентина пишет:
цитата:
Знаю очень хороший способ - просто нужно Вас заразить нашей породой, ведь взяв в руки мвленького чаушонка, Вы не сможете от него отказаться! Вот и будете Вы - полностью НАША!
Futura пишет:
цитата:
ФИГУЛЕЧКИ, деушки..ФИГУЛЕЧКИ! Какие вы коварные....
Валюш!!!! держи пять!!! Алла, а фигулечки чаушонку или фигулички нам, что не останетесь нашей?! ,,Немцы - немцами,, , но и китаёзика надо в дом поселить!
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 21.12.11 22:09. Заголовок: АлТуна пишет: А воо..
АлТуна пишет:
цитата:
А вообще как происходят подставы?
АлТуна пишет:
цитата:
А могла бы родить от мужа и всю жизнь на лекарства детям зарабатывать и на пластические операции... Вот такая история для романа.
Алтуна, ты в своем посте замесила , как в одной чашке, два разных теста: одно на пельмени, второе на торт.... Ну и что это за дессерт в итоге тут всем нам? ......и.... какая мораль у басни сей?
5i-gorsk Ноннчик,чуть поправлю для точности.Это не АлТуна написала.Она цитировала droug,как я поняла . АлТуна пишет:
цитата:
в шоке....
5i-gorsk пишет:
цитата:
Ну и что это за дессерт в итоге тут всем нам? ......и.... какая мораль у басни сей?
На мой взгляд АМОРАЛЬНО,загублено древо,на корень загублено Какое уж там ПЛЕМЯ ,-ДВОРНЯ С ЛИПОЙ! Что там на счёт совета? Какие будут предложения? Из новостей Челябинских(буквально на этой недели) сообщю,что у нас в городе по инициативе зелёных и зоозащиты вышло в свет постановление о налогообложении на собак! Теперь как в Китае,буМ платить за каждую голову.Вопрос скоКа?
вышло в свет постановление о налогообложении на собак! Теперь как в Китае,буМ платить за каждую голову.Вопрос скоКа?
Да вы что? Серьезно??? Ничего себе! Посмотрела на сайте Администрации Челябинской области - нет еще. Представляю себе общественный резонанс!!! А остальные-то области КАК ОБРАДУЮТСЯ!!! Наше-то "правительство" республиканское враз скопирует!!! Ну - заинтриговали...
И возвращаясь к теме - ну сколько не предостерегай людей от излишней доверчивости - бесполезно! Хор благодарных выступлений прямо глаз режет. Не могу я смолчать. Категория дел, к которой относится гражданское дело по заявлению Галины Ломакиной - "о защите чести, достоинства, деловой репутации и возмещении морального вреда" - относится в РФ к самой простой. Вне зависимости от того, кто к кому с таким иском обратился - собаковод к председателю НКП или звезда экрана к телеканалу. Я пытаюсь предостеречь от навязываемой вам оценки решения по этому делу как решения, связанного с оценкой порядочности и ответственности заводчика Ломакиной. Чистота родословной - действительно высокая планка, и нельзя увязывать это решение с чем-то, кроме амбиций и эмоций истца. Юристов на форуме много, в том числе практикующих. Многие видели очевидную слабость позиции истицы, представитель ответчика указывала также и на непрофессионализм представителя Ломакиной - исход этого дела был фактически предрешен, хотя, естественно, это решение только первой судебной инстанции, не вступившее в законную силу. А вот основной вопрос так и остался нерешенным. И видимо, так и останется "проходным". Совет заводчиков мог бы поставить правильную и жирную точку.
Отправлено: 22.12.11 07:05. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..
Ирина Ушакова пишет:
цитата:
Да вы что? Серьезно??? Ничего себе! Посмотрела на сайте Администрации Челябинской области - нет еще.
Ирина,новость прозвучала по местному телевиденью,говорят,вроде как одобряют .А сейчас дам ссылочку в и-нете; http://chelfin.ru/news/469101.html Чуть скопирую,есле не откроется,(статья большая)
Метки: Челябинск, налог 21 декабря 2011 Челябинцев обяжут платить налог на собак?
Южноуральские законодатели обсуждают возможность введения налога на содержание домашних животных – эту возможность предоставляет федеральный закон «Об ответственном обращении с животными». Эта мера позволила бы решить проблему строительства и содержания площадок для выгула домашних питомцев, а также найти средства на создание приютов для бездомных животных и их стерилизацию. На первом заседании рабочей группы депутаты совместно с зоозащитниками пришли к выводу, что необходимо выяснить, как смотрят на введение подобного налога в муниципалитетах и какие проблемы, связанные с содержанием домашних животных, необходимо решать в первую очередь. По мнению юристов, сбор налога на домашних питомцев неправомерен.
На этой неделе прошло первое заседание рабочей группы в Законодательном собрании Челябинской области, на котором обсуждался законопроект «Об ответственном обращении с животными», принятый Госдумой в первом чтении весной этого года. Как рассказал Chelfin.ru заместитель председателя комитета по экономической политике и предпринимательству Константин Захаров, возглавивший рабочую группу, в ходе обсуждения прозвучали предложения и о введение налога на содержание животных.
На этой неделе прошло первое заседание рабочей группы в Законодательном собрании Челябинской области, на котором обсуждался законопроект «Об ответственном обращении с животными», принятый Госдумой в первом чтении весной этого года. Как рассказал Chelfin.ru заместитель председателя комитета по экономической политике и предпринимательству Константин Захаров, возглавивший рабочую группу, в ходе обсуждения прозвучали предложения и о введение налога на содержание животных.
«За счет таких сборов муниципалитеты могли бы в дальнейшем проводить мероприятия по строительству площадок для выгула и по стерилизации бездомных животных и решать многие другие вопросы», – сказал Константин Захаров. По его словам, возможности для введения такого налога предоставляет проект федерального закона: «Но пока это только идея, которая обсуждается», – добавил депутат. Он также отметил, что если говорить о налоге на домашних животных, то речь будет идти о собаках, которых заводят в качестве «компаньонов» – такое понятие появилось в законодательстве, а профессиональные заводчики платят налоги в качестве предпринимателей.
«На следующем заседании рабочей группы мы бы хотели услышать мнения муниципалитетов: с какими проблемами они сталкиваются и как предлагают их решать. Где-то коровы, к примеру, ходят по улицам, а где-то стаи бродячих собак не дают людям нормально жить», – заметил Константин Захаров.
Идею введения налогового сбора за содержание животных поддерживает и представитель фракции КПРФ в Заксобрании, депутат Константин Нациевский. «Введение областного, городского, районного налогового сбора на содержание животных заставит подходить к вопросу о заведении собаки более тщательно и ответственно, а кроме того, полученные от уплаты этих налогов деньги область, город, могли бы использовать для решения проблемы безнадзорных животных», – такое мнение он выразил в письме, адресованном спикеру Законодательного собрания Челябинской области Владимиру Мякушу.
Стоит отметить, что в ряде стран на протяжении долгих лет уже существует налог на домашних животных – в первую очередь, на собак. Так, в Великобритании каждая собака старше шести месяцев должна быть зарегистрирована. Приобрести лицензию можно в любом почтовом отделении. В Швеции размер налога зависит от роста пса, а в Норвегии – от длины. Поэтому шведы обычно заводят приземистых такс, а норвежцы – собачек длиннолапых пород. В Австрии собаководы обязаны оформлять полисы страхования ответственности на случай, если кто-то пострадает от зубов их питомцев. Стоимость такой страховки 725 евро. На форуме зоозащитников работник муниципального приюта для животных в Израиле говорит, что плата за собаку составляет 50 долларов в год, если же животное стерилизовано, то платеж снижается до 15 долларов.
Председатель правления Челябинской областной общественной организации помощи животным «Добрые руки» Оксана Гайнетдинова, которая также принимает участие в рабочей группе, уверена, что введение платежей за домашних животных даст экономический рычаг для влияния на их владельцев. «Такая система отработана во всем мире. Введение дифференцированного налогообложения послужит мощным экономическим рычагом, который позволит решать проблемы животных. Владельцы нестерилизованных животных должны платить большую сумму, потому что потомство их собак или кошек может оказаться на улице. Если владелец простерилизовал своего питомца, то сумма налога должна быть значительно меньше или его не должно быть вообще.
Также можно освободить от выплат тех, кто берет животных из приютов. В развитых странах применяют налогообложение, и это мотивирует людей не допускать нежелательного потомства у своих животных. А для того, чтобы налоги собирались, необходимо введение обязательной регистрации домашних животных», – говорит Оксана Гайнетдинова.
Правда, по мнению юриста, введение налога на содержание домашних животных, даже в форме неналогового платежа на территории отдельно взятого региона, неправомерно и при условии, что такая возможность предполагается законом об ответственном обращении с животными. «Новые налоги могут вводиться только путем изменения Налогового кодекса России, поскольку именно налоговый кодекс устанавливает систему налогов и сборов, а также общие принципы налогообложения и сборов в стране, – рассказывает партнер юридической компании «Интеллект-С» Роман Речкин. – Чтобы установить новый налог, недостаточно прописать в законе его название. Необходимо предусмотреть все элементы налогообложения: определить налоговую базу, круг плательщиков, налоговую ставку и срок уплаты. Кроме налогов, возможно установление неналоговых платежей, но только в случаях, прямо предусмотренных федеральным законом, поэтому законность введения такого сбора вызывает большие сомнения», – считает юрист.
Отправлено: 22.12.11 09:28. Заголовок: Ирина Ушакова Хор бл..
Ирина Ушакова
цитата:
Хор благодарных выступлений прямо глаз режет. Не могу я смолчать. Категория дел, к которой относится гражданское дело по заявлению Галины Ломакиной - "о защите чести, достоинства, деловой репутации и возмещении морального вреда" - относится в РФ к самой простой.
Ирина, а я,читая Ваши посты, убедилась, только в том, что Вы , просто, хотели продемонстрировать , всем нам, , что Вы , тоже "очень граммотный юрист", что, типа, не одна "Futura", тут, такая компетентная! Всё-то Вам "просто", всё-то Вам "надоело"! Ну, раз надоело, что же Вы всё возвращаетесь в эту тему? Дело в том,что Вас эта тема, не касается ЛИЧНО! Имею ввиду не тему "Чистоты родословной", а "Иск Ломакиной к Абакумовой". Вам, со стороны, всё это "скучно и неинтересно". А, вот, Татьяне Ивановне, и всех, кто с ней близок, кто знает, этого порядочного и интелегентного человека, тому не всёравно! Все это стоит немалых нервов, и, между прочим, материальных затрат. Поэтому мы очень благодарны Алле Викторовне за её консультации и поддержку Татьяне Ивановне! Поэтому и благодарим её, совершенно искренне, т.к. любое дело, связанное с походами в здание Суда - это нервотрепка! А те обвинения и требования, которые были предъявлены Ломакиной, абсурдныи возмутительны! Слава Богу, что Суд понял всю несостоятельность исковых требований и необоснованных обвинений и отклонил иск. А, что касается, дела "Кума-Чешир", думаю, что оно ,тоже, будет иметь логическое завершение.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.12.11 09:43. Заголовок: Ирина Ушакова Ира! В..
Ирина Ушакова Ира! Вас не устраивает решение суда? Что Вас так раздражает? Но Вы же сами призывали дождаться решения суда. Вот оно получено! И что? Вы недовольны? Я абсолютно согласна с Лавстори Она все написала Вам правильно! и Про потраченные нервы Татьяны и других людей, и про потраченное время. Я еще хотела сказать - если Вам ближе позиция "Моя хата с краю, я ничего не знаю", ну так и не ходите сюда. Очень неприятно было читать это Ваше отношение!
Отправлено: 22.12.11 09:56. Заголовок: Не туда смотрят Челя..
Не туда смотрят Челябинские нормотворцы. " Туда не ходи, сюда ходи"(С) НЕ облагаются налогом: "...13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде. (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ).." ст.217 Налогового Кодекса РФ
И такие у меня дела были -выиграла... И в суде, и в Налоговой, и с Прокуратурой удачно пободалась (для моего Доверителя, конечно)... ПАТАМУШТА Тот Закон, на который пытаются сослаться на Урале -не то, господа, не то! Но "физическое лицо", переходящее " в коммерчески ответственное", это..ээээ....ой-ой....)))))
За хорошие слова СПАСИБО, главное наша с вами ДОРОГА окончилась РЕЗУЛЬТАТОМ.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И пусть этот малыш будет для души, а Ваша порода - так и будет Вашей породой! 
как по характеру, так и по анатомии...` Так что, Алла Викторовна, в словах Валентины есть рациональное зерно! И у Вас ПРЕКРАСНЫЕ ШАНСЫ! 
,-ДВОРНЯ С ЛИПОЙ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума