Отправлено: 25.05.11 15:59. Заголовок: Помогите в разрешении неприятной ситуации

Суть проблемы такова. Года три назад мои знакомые приобрели подростка американского спаниеля. Со слов владельцев щенок- сука сменила до них 5 владельцев из-за неадекватности характера собаки (истеричная, агрессивная - это уже с моих слов, так как общалась с ней лично). Владелица требовала за щена 400 долларов. Так как денег у будущих владельцев не было, то сошлись на 100-та долларах и устной договорённости, что с первого помёта владелица заберет двух щенков , одного себе, одного владельцу кобеля. Договор составлен не был, родословная передана тоже не была. Хозяева - люди далёкие от кинологии, собаку брали для семейного обожания. На этом заводчик удалился и пропал.
И вот по истечении трёх лет заводчик появляется с требованием вывести собаку на выставку и срочно вязать, так как у неё появились материальные проблемы обусловленные большим количеством собак и предстоящей свадьбой дочери.
Как быть? Собаке почти 4 года. Она не вязалась ни разу. Владельцы на теперешнее время вязать не желают, так как в стране очень большие экономические проблемы и продать щенков будет сложно. Возникает закономерный вопрос - где был заводчик три года? С моральной точки зрения и физиологии- я бы отказалась от вязки, тем более, что размножать эту суку нельзя из-за проблем характера. С другой стороны - устная договорённость.
Ваше мнение ?

 Отправлено: 27.05.11 11:22. Заголовок: Ого, какие я задела ..

Ого, какие я задела струны этой историей. На самом деле ситуация тупиковая. Людей в равной степени мучают чувства долга и чувства несправедливости.
По поводу суки и её психики - девочка изначально была порочна - это факт. Так как нынешние владельцы знают молодую пару - первых владельцев. Первые отказались от щенка из-за постоянных покусов ребёнка. Нынешние владельцы ( благо, там все взрослые люди) решили, что справятся с ней любовью и лаской. Где то это прошло, где то нет. Я сама была достаточно серьёзно покусана этой собакой за попытку оторвать её от нашего обеденного стола, а также в момент грумминга.
Заводчица знала о проблеме собаки и поэтому сама пошла на продажу щенка за 100.
Я сказала владельцам, что поступать они должны так как подсказывает сердце и совесть, так как ответственность они несут только лишь перед богом.
А самый, конечно , наилучший вариант- предложить девочку на время поселить в питомнике, где заводчик и выставит, и повяжет , и роды примет, и щенов на ноги поставит, даж заработает с этого.
Только почему то мне кажется, что она после этого предложения исчезнет опять на три года.

 Отправлено: 27.05.11 11:30. Заголовок: Голубенко Елена А я..

Голубенко Елена
А я на стороне покупателя.
У него тоже могли появиться объективные причины, как и у заводчика. Живой человек)
Еще раз повторю свои доводы:
1. Заводчик должен ответственно подходить к выбору покупателя, а не продавать первому попавшемуся кандидату. Профессионализм заключается и в правильном выборе будущего владельца, а не только в стрижке купюр;
2. При продаже необходимо заключать письменный договор, в котором оговаривать все условия;
3. Практика продажи щенков под дальнейшие вязки порочна по своей сути, т.к. никто не может знать, что вырастет из этой собаки. Если заводчик заинтересован в щенке, никто не мешает оставить его себе или оформить договор совладения;
4. В дальнейшем общении должны быть заинтересованы обе стороны, а не только покупатель.

Сомневаюсь, что данному заводчику покупатель выкручивал руки, чтобы заполучить данного щенка. И предложение о компенсации суммы щенками от первой вязки явно выдвинул не покупатель. Большинство о такой практике и не знает. Инициатива, как водится, наказуема. Это риски, без которых не бывает бизнеса. Кстати, будь щенок кобелем, заводчик расстарался бы найти платежеспособного покупателя))
Что касается сломанной психики и прочих ужасов, рассказанных Вашей дочерью... Если между заводчиком и покупателем сложились уважительные отношения, если покупатель доверяет своему заводчику, если заводчик продолжает участвовать в жизни своих щенков, консультируя, подсказывая, обучая, то и страшилок таких будет меньше. Это я Вам как "заводчик потеряшек" говорю.

 Отправлено: 27.05.11 11:30. Заголовок: Голубенко Елена А я..

Сорри, дубль)

 Отправлено: 27.05.11 15:34. Заголовок: А я вообще ни на как..

А я вообще ни на какой стороне, вот честное слово. Девчонки, мы всегда с Вами настолько эмоционально начинаем обсуждать, что уходим от сути проблемы. А у нас имеется:
1. Устный договор купли-продажи собаки с условием со стороны продавца - передать покупателю собаку и документы на собаку, со стороны покупателя - передать продавцу 100 долларов и двух щенков от указанной суки и дополнительное обязательство - выставить собаку, чтобы получить разводную оценку. (насчет обязательства передать документы на собаку я не гадаю, а говорю абсолютно точно, поскольку ни выставление собаки, ни получение от нее пометов без родословной или ЩК невозможно).
2. Исполнение обязательств продавцом не в полном объеме (документы не переданы), исполнение обязательств покупателем частично (100 долларов передано).
3. Законное, по мнению продавца, желание получить ПОЛНОЕ исполнение обязательств (двух щенков от этой суки - для себя и владельца кобеля).
4. Нежелание покупателя вязать суку и получать от нее щенков, при этом покупателю и документы не нужны.
ОТСЮДА:
1. Продавец может обратиться в суд с иском к покупателю о понуждении к исполнению договора в полном объеме? Нет, поскольку условия договора не подтверждаются письменными доказательствами.
2. Продавец может обратиться в суд с иском к покупателю о возмещении убытков, причиненных неисполнением договора (например, стоимости щенка, который должен быть ему передан)? Нет, по причине, указанной в п. 1.
3. Продавец имеет возможность требовать возврата ему имущества (собаки), в том числе по суду? Предположительно - да, поскольку документы на собаку остались у него, и он имеет возможность указать именно себя в качестве заводчика и владельца собаки. Если в ЩК или родословной указан ДРУГОЙ владелец собаки (один из пяти "предшественников" настоящего покупателя), то продавец не имеет такой возможности.
4. В случае истребования продавцом имущества (собаки) из "незаконного" владения покупателя последний имеет возможность возражать, ссылаясь на неполное исполнение продавцом обязательств по договору (не переданы документы), а также на несение в течение длительного времени расходов, связанных с содержанием собаки, принадлежащей Продавцу (обеспечение сохранности имущества продавца)? Да, безусловно. При этом достаточно показаний свидетелей о том, что собака с такого-то времени проживает у покупателя.
5. Может-ли покупатель, в случае истребования у него собаки продавцом, сослаться на обязанность продавца возвратить ему 100 долларов, уплаченных при покупке собаки? Зависит от наличия расписки продавца в получении указанной суммы.

Отсюда вывод: Продавец ни при каких обстоятельствах не имеет возможности обязать покупателя выставить и повязать собаку, а равно - требовать передачи ему щенков от этой собаки. Продавец имеет право при определенном раскладе истребовать эту собаку из владения покупателя при условия возмещения покупателю (как минимум) расходов, связанных с содержанием собаки в последние три года (срок исковой давности).

Ну - вот такой расклад. И самое последнее тут дело - начинать исходить из всякий морально-этических соображений. Мы же ничего не знаем про этих людей, про их обстоятельства, и прочая, прочая... Ну и не надо. Нам и так все понятно. Пусть все - и покупатель, и продавец, живут себе спокойно, как и жили...

Надюшка, ты видела нашу рыженькую? Похожа на Чапу?

 Отправлено: 27.05.11 16:05. Заголовок: Да уж...та еще ситуа..

Да уж...та еще ситуация...Кто-то на стороне заводчика (и таких большинство),кто-то на стороне владельцев... Я за владельцев.Постараюсь объяснить свою позицию.Люди купили собаку,которая сменила уже пять владельцев в столь юном возрасте,о проблемах были предупреждены и согласились на условия продажи(устные условия).Что происходит далее? А далее заводчик просто исчезает,оставив владельцев так сказать наедине с проблемой.И чем это объяснить? Объяснения типа Голубенко Елена пишет:

цитата:

Заводчик мог не появлятся не только по своему нежеланию, есть и другие причины: семья, болезни, все мы живые люди,

Это как раз не причины и не аргумент.Речь идет не о трех днях,не о трех неделях,не о трех месяцах,речь идет о трех ГОДАХ!!! И за все это время заводчик был не в состоянии объявиться или ответить на звонок???!!! Не смешите меня!!! Единственный веский аргумент в данном временном промежутке - смерть самого заводчика (как бы цинично это не звучало) А так для меня лично напрашивается один единственный вариант - заводчик исчез намеренно,дабы не дай Бог не пришлось искать собаке седьмого владельца! Собака-то ведь проблемная,а ну как очередные владельцы не справятся и тоже пожелают вернуть...А оно ей надо?! Ну конечно нет!!! И вообще,о каком призыве к совести владельцев может идти речь? А где была совесть заводчика все три года? Наверно тихо и мирно дремала,и ничто ее не мучило...Ее совсем не заботило как там ее девочка! Девочка с проблемами,девочка,от которой отказались уже ПЯТЬ!!! человек...А не дай-то Бог ее кому-то отдали,перепродали,выкинули,усыпили,или бьют и т.д. Как можно быть настолько безразличным к судьбе собственного ребенка???!!! И еще хватает наглости объявляться через три года из небытия и требовать исполнения условий договора!!! Однако у дамочки железная психика и полное отсутствие принципов!!! Я бы такую послала куда подальше. А у нас ее еще и защищают,да еще и о порядочности толкуют...Удивили,ей Богу!!!

nadejda08
Нажеда,огромный Вам респект и уважение!!! Целиком и полностью поддерживаю Вас!!!

 Отправлено: 27.05.11 22:34. Заголовок: Мое мнение - собаку ..

Мое мнение - собаку не вязать.

А у противоположной стороны хочу спросить. Вы все упираете на то, что хозяева остались должны и нужно расплатиться. Но взглянем на ситуацию с другой стороны. Думаю, что у многих присутствующих была ситуация продажи щенка на указанных условиях. Так вот спросите себя, стали бы вязать собаку своего разведения, если к моменту вязки выяснились проблемы с психикой или другие отклонения? Или для всех важно вернуть долг? А что будет с собакой, хозяевами, щенками и т.д. - не важно?

В данной ситуации мне видится лишь легкая нажива заводчицы.

 Отправлено: 28.05.11 15:50. Заголовок: sveshna пишет: . Та..

sveshna пишет:

цитата:

. Так вот спросите себя, стали бы вязать собаку своего разведения, если к моменту вязки выяснились проблемы с психикой или другие отклонения? Или для всех важно вернуть долг? А что будет с собакой, хозяевами, щенками и т.д. - не важно?

У нас в городе живет кобель чау-чау, уже старый..(Может на примере всеми нами любимой породы эта тема станет более жизненной..). Очень злобный, от хорошего папы и старотипной мамы ( по-видимому ее злоба и передалась)...Он жрет собак, жрет людей чужих и своих...Кусает все, что движется в пределах досягаемости...От моих абсолютно адекватных собак люди шарахались и требовали, чтобы я одевала им намордники - потому что "...эти ублюдки чау кусают взрослых, детей и всех подряд собак"...Очень обидно и неприятно...Но хуже другое - я увидела, что на рынке продают щенков от этого кобеля...Вот это уже было преступление. Я позвонила заводчице этого мальчика - с хозяевами не была знакома - она сказала, что люди идут сами, пускай мальчик развлечется...А дальше - в клинике мне рассказали о шести усыпленных чаушках, они все кусали хозяев и детей, и одну собаку (шкурку от собаки) нашли , привязанным в лесу...Мне кажется - это очень страшно, такая судьба собак и людей,их заимевших... Это наши с вами чаушки - и человек виноват в том, что они родились! НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ!!!!
Если бы со мной случилась такая история - я бы всю жизнь благодарила людей за то, что они дали собаке шанс на нормальную жизнь и считала бы себя их должником!

 Отправлено: 28.05.11 21:49. Заголовок: Мои уважаемые форумч..

Мои уважаемые форумчене !

Тема очень непростая. Здесь отписались многие люди, мнение которых я уважаю и ценю. И высказались они по разные стороны...
У меня же возникло много мыслей, которые вообще изначально не связаны с первым постом...

Первое и главное, что я бы хотела сказать :

Никакие поступки другого человека не дают нам право оправдывать наши !
Другими словами : чья-то подлость, глупость, злость не есть основание к нашим действиям !
Иначе тогда нет разницы между одним и вторым человеком...

Второе :
ложь - она всегда ложь!
Мне было больно читать советы : "скажите, что вязали, и она осталась пустая", " скажите, что стерилизовали по необходимости" и т.д....

Третье :
форумчане, вы забываете, что мы видим лишь ту информацию, которую нам преподнесли.
Здесь идёт разговор о "наследственной порочной психике" и "пяти хозяинах", о "покусанных детях" и других жизненных страстях. Но кто из нас реально видел этих "пять хозяинов", кто знает, были ли укушены дети и при какой ситуации?
Не стоит так легко выносить вердикты...

Четвёртое :
как можно советовать отдать собаку назад заводчику "для вязки" или "в наказание" ???
Её же любят ( по край ней мере, так считается...)! Она кому-то уже ребёнок, член семьи. Она живое существо, и если её психика действительно чувствительна или нестабильна ( как у большинства коккеров), то такие жизненные перемены просто убьют собаку.
Почему такие предложения вообще родились ?...

Пятое :
лично я, за многие годы своей жизни, твёрдо знаю цену любого документа. По-этому, принципиально и методично всё оформляю, собираю и храню. И благодаря этому потом решаются многие жизненные ситуации или вопросы.

Но, при этом всём, никто не отменил понятие СЛОВА, обещания, человеческого договора.
Ни одни деньги в мире не стоят этого!

Меня абсолютно не интересует: хороший или плохой человек стоит напротив меня, стоит он чего-то, или нет, достоин ли уважения, правильны ли его поступки или не очень - для меня важно лишь одно :
КАЖДЫЙ ИЗ НАС ДОСТОИН СВОЕГО СЛОВА !

-----------------------------------------

Касательно самого первого поста : собаку однозначно вязать НЕЛЬЗЯ ! - я подчеркнула эти слова.
И потому что она агресиивна, и тотому что у владельцев нет на это никакого желания, и ещё кучу всяких "потому-что".
Но вернуть долг своего слова - нужно ! Не для заводчика, а для самого себя.
Это слова было дано взрослым, разумным человеком без принуждения. И это мизерная цена за честность перед собой...
Потому что есть жизнь, которая не заканчивается в эту минуту.

Скрытый текст

Когда-то я столкнулась с очень похожей ситуацией. Мой теперешний муж пришёл в нашу семью со своей любимой собакой - английским мастифом Ричи. Огромная, красивейшая девчонка. И похожесть её истории в том, что за щенка Сергей заплатил 1000 дол ( ещё теми "старыми" деньгами ). Сума была более, чем большая. Но при этом заводчик попросил ещё одного щенка с первой вязки. Сергей согласился, даже особо не задумываясь. Прошло 7 лет, за это время я много раз общалась с заводчиком Ричи просто как с хорошим знакомым. Я знала, что за собаку было уплачено немало денег, что фактически её единственную продали, остальных раздавали с большим трудом. Но я даже не догадывалась, что изначально вообще был разговор ещё и о щенке. Сам заводчик ни разу за 3 года даже и не намекнул об этом - ему в принципе и не нужен был тот щенок. Документы на Ричи оформленны не были - опять таки - без нужды или желания. О вязке вообще никогда речи велось - с моей точки зрения - это самоубийство... И вот, когда Ричи было 7,5 лет ( кто знает - это уже очень почётный возраст для мастифа!) случилась беда - очень сильное, гнойное воспаление матки. Меня не было на Украине почти месяц, по-этому когда я вернулась домой - ситуация была критическая. На вечер была назначена операция, хотя, учитывая возраст Ричи, ветеринар давала 10 % положительного результата. И вдруг Сергей мне говорит фразу : "Надо было её повязать хоть один раз для здоровья. Может по-этому заводчик хотел щенка". Я спросила, про что идёт речь и именно тогда узнала о их устном договоре. Уже через пол часа я была у заводчика. На мой вопрос: правда ли это ?, он мне ответил : " Да, было такое. Но это не важно, я просто хотел теоретически оставить щенка для себя. А потом передумал вообще заниматься мастифами - вырастить щенков необычайно трудно и дорого, а куда-то пристроить их почти не реально..." Я молча вытянула 500 дол и протянула Юре. Он опешил, тем более, что знал, что собака уже старая, как для мастифа и фактически при смерти. Да и изначально он получил за неё больше, чем за всех остальных своих щенков. По началу он даже отказался брать деньги, но потом с радостью взял - кто же откажется от такого неожиданного "подарка" судьбы... Вернувшись домой, я обняла Ричи и прошептала ей: теперь ты обязана прожить ещё 7 лет для МЕНЯ !.. Вечером, после операции, наш ветеринар сказала: она прожила длинную и хорошую жизнь. Мы сделали всё что могли. Будет чудо, если она подымется... Но я твёрдо знала одно - я вернула старый, забытый и даже не мой, долг Судьбе. Ибо было слово. А судьба - всегда справедлива... Ричи прожила 13, 5 лет ! Спасибо ей за это !

-----------------------------------------------

Каждый из нас принял бы своё решение. У каждого свой взгляд на мир...

 Отправлено: 28.05.11 22:23. Заголовок: Ложь во спасение!Мож..

Ложь во спасение!Может и не очень приятно,но не резать же физически здоровую песу,чтобы решить вопрос.Ребенок???Член семьи?Наверно Вы и вправду к счастью не встречали собаку,у которой на уме черти что.Поверте,это очень,очень страшно.Да ни один добросовестный заводчик так не поступит,точно знаю,хоть есть конечно и среди заводчиков(так называемых) рвачи,тоже знаю и такой пример к сожалению...Ваша Ричи подарила Вам много приятных мгновений,может и не грех вернуть было старый должок.Другое дело,когда тебе спихнули такой подарок и вздохнув от облегчения самоустранились,чтоб не вернули снова не дай Бог.Честно признаться,среди покупателей у меня были только новички,нулевые(за исключением Иринки Сазоновой),и им было совсем фиолетово есть родословная,нет,в норме прикус и что такое вообще стандарт породы.Выставки-это уже фантастика.Я всегда честно говорила каждому про данного щенка,его плюсы и минусы и всегда курировала и до сих пор квохчу над каждым.Деткам из первого помета в этом году 10 лет будет.А тут скорее всего промолчал заводчик про проблемму.Ну представте себе,приходишь ты за щенком,а тебе говорят,что так и так-кусается,зараза.Я б отказалась от щенка и задарма не надь такое счастье.А тут взяли,да на таких то условиях!Вот уж люди умеют продавать,как в мультике-на рынке корову мужик продавал...Вообще,знаете,не каждый хозяин будет держать агрессора в доме,положа руку на сердце и я бы не смогла.Требовать с этих людей деньги очень непорядочно.Про таких людей и поговорка-не делай добра и не получишь зла.

 Отправлено: 28.05.11 22:45. Заголовок: Новикова Марина пише..

Новикова Марина пишет:

цитата:

Вы и вправду к счастью не встречали собаку,у которой на уме черти что.

"Чёрти что на уме" у людей.
Собаки, даже самые агрессивные, адекватны соответственно своей жизни, людям, которые их окружают и поступкам этих людей.
Есть генетическая агрессия, как и генетическая трусость. Но как показывает практика, на проверку оказывается что из 10 случает, клеймённых "генетикой", лишь один имеет под собой реальные основания. Остальные - это уже плод человека, но, как для нас естественно, переложен на чужие плечи...

Собака не умеет говорить и не понимает человеческую речь. Ей не объяснишь словами, что есть плохо, а что хорошо, что одни люди умные, другие - не очень. Что надо понимать и прощать.
А естественные инстинкты животного требуют от неё соответственной реакции на окружающий мир.

Новикова Марина пишет:

цитата:

Наверно Вы и вправду к счастью не встречали собаку,у которой на уме черти что.Поверте,это очень,очень страшно.

Именно потому, что мой опыт общения с проблемными собаками очень большой, могу утверждать, что повинен в явном большинстве именно человек.
Исключение составляет бешенство или физические травмы.

Есть лишь одно но : собака - это такая "игрушка" которую сломать очень легко, а вот исправить - чрезвычайно трудно.
Просто люди, зачастую как дети - на разбитую чашку чаще всего отвечают : а она такая была !

Новикова Марина пишет:

цитата:

Может и не очень приятно,но не резать же физически здоровую песу,чтобы решить вопрос.

Насколько я поняла, цена вопроса 300 дол.
Это не сума, что бы оперировать собаку или врать. И тем более, это не сума, что бы вязать собаку.
По крайней мере - это моё мнение...

 Отправлено: 28.05.11 23:12. Заголовок: Я не верю,что 5 меся..

Я не верю,что 5 месячный щенок может кусать от обиды,он еще верит в добро.А когда его продали впервые,то был совсем малыш,и тем не менеее его вернули.Это видимо и вправду генетика.И я не считаю,что подобный экземпляр мог стоить 400 дол.Раз заводчик продал собаку умолчав про проблемму,то он ввел в заблуждение покупателя,и по этому не вижу смысла платить деньги.Когда вы покупаете в магазине товар(в кредит) и он ломается,вы его сдаете обратно,или может оставите себе брак и еще деньги за это доплатите?Прошу прощения у чаушистов за такое сравнение,но если опустить сантименты,то так получается.И я искренне рада,что для Вас 300 дол. это не большие деньги,но это смотря для кого и самое главное за что.Фактически собака такой породы, без родословной,не может иметь такую стоимость.Браво!Так суметь продать!Кстати полностью не согласна,с утверждением,что агрессивные собаки соответствуют окружающим их людям.Очень хорошо знаю прямо противоположный пример и очень близко.

 Отправлено: 28.05.11 23:27. Заголовок: Sandra Ber Может и..

Sandra Ber
Может и правильно все. И слово было, и не опускаться до уровня....
Но... Если это слово было взято обманом? Запудрили мозги, обвели вокруг пальца... Как у нас продавать умеют, это еще поучиться надо!
Вот и пользуются мошенники нашими СЛОВАМИ!!! Так и наживаются. Конечно, не щенков, так деньги по любому отдадут. Слово же дали!!!!
Как легко манипулировать честными людьми! Поймал на слове и всех дел!!! Только греби денежки лопатой!!!!
И что самое страшное, что никто не осудит за такое, а как раз наоборот!!!! Еще и помогут, о ДОБРОМ(ЧЕСТНОМ) слове напомнят. Типа, должок то возвращать надо!!!!!!
Обидно, что за честность и правду бит бываешь!!!! А ведь чего стоило тем людям и правда соврать? Что и договора то не было, и собака то не та, да и много еще чего. Ан нет! Правду сказали - так вот мы их тут и поймаем. И по попе их. - Ай-яй-яй!!! И пальчиком погрозим. Мол, нехорошо так...
А как хорошо???????

 Отправлено: 28.05.11 23:32. Заголовок: Чего то запарила.Ска..

Чего то запарила.Скажите,заводчица при продаже щенка озвучила проблемму,или тактично промолчала?Как то не укладывается в голове,что нормальные люди добровольно согласились взять агрессивную собаку,тем более в семье ребенок.Что то тут не так

 Отправлено: 28.05.11 23:38. Заголовок: keysushi пишет: Оби..

keysushi пишет:

цитата:

Обидно, что за честность и правду бит бываешь!!!! А ведь чего стоило тем людям и правда соврать? Что и договора то не было, и собака то не та, да и много еще чего. Ан нет! Правду сказали - так вот мы их тут и поймаем. И по попе их. - Ай-яй-яй!!! И пальчиком погрозим. Мол, нехорошо так... А как хорошо???????

Татьяна, в этом-то и отличие честности от НЕ честности.
А то, что за честность быт бываешь - это жизненный факт !
Но как по мне - за подлость Жизнь намного больнее бьёт - там тройной тариф идёт..

keysushi пишет:

цитата:

Вот и пользуются мошенники нашими СЛОВАМИ!!!

Пользуются, при чём с удовольствием.
По-этому я всегда говорю : словами не разбрасываются. Как в той умной поговорке : не воробей, в принципе. А уж если сказал, то тут два пути : либо косвенно к тем же мошейникам, либо ... в другой раз лучше думать, что говоришь...

 Отправлено: 28.05.11 23:40. Заголовок: Новикова Марина пише..

Новикова Марина пишет:

цитата:

Скажите,заводчица при продаже щенка озвучила проблемму,или тактично промолчала?Как то не укладывается в голове,что нормальные люди добровольно согласились взять агрессивную собаку,тем более в семье ребенок.Что то тут не так

Вот именно... тут много чего "не так"... по-этому я и писала - не стоит нам здесь вердикты выносить или судить любую из сторон. Мы не знаем правды - и можем лишь только фантазировать и догадываться...

 Отправлено: 28.05.11 23:41. Заголовок: Новикова Марина Ма..

Новикова Марина
Марина, скорее всего сказала. Но возможно не совсем так как должна была.

ylight пишет:

цитата:

Со слов владельцев щенок- сука сменила до них 5 владельцев из-за неадекватности характера собаки

То есть они знали. То есть заводчик сказала половину правды, и именно ссылалась на то, что все прежние покупатели были "звери", и испортили бедного ребенка, - " Но вы то не такие. Она у Вас быстренько в норму придет и все будет хорошо"
Многие люди считаю, что именно они могут исправить такую собаку и с легкостью берут агрессора в семью. Но не все могут выдержать его всю жизнь. На стрижке сталкивались с такими не раз. И заводчик то их предупреждал, и знакомые говорили, но... "Мы думали справимся"
И стригут таких в основном под наркозом.
Не все же сплошь Цезари Мелано.

 Отправлено: 28.05.11 23:53. Заголовок: Sandra Ber пишет: н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

не стоит нам здесь вердикты выносить или судить любую из сторон

И тем не менее:

Sandra Ber пишет:

цитата:

вернуть долг своего слова - нужно

Sandra Ber пишет:

цитата:

Пользуются, при чём с удовольствием.

Так и будут пользоваться пока мы идем у них на поводу.

А за...
Sandra Ber пишет:

цитата:

словами не разбрасываются

Они уже и так расплатились, своими нервами, собакой БЕЗ документов и может еще чем.
Неужели все можно мерять только деньгами??????
Они уже заплатили эти 300 баксов. Только не заводчику, а наверняка тем же грумерам (которые за агрессивную собаку иногда берет намного дороже)

И, положа руку на сердце, давайте представим что это не какая то тетя и заводчик, а конкретные люди, которых Вы очень хорошо знаете. Причем оба человека Ваши друзья. На чьей стороне Вы будете? И как поможете решить им эту проблему?

И еще, 300 долларов - не такая уж и маленькая сумма. Это 9 000 руб. У нас в городе средняя зарплата - 10 т.р. Учитывая безработицу и прочее, для кого то это ооооочень большая сумма.

 Отправлено: 28.05.11 23:56. Заголовок: keysushi пишет: Мар..

keysushi пишет:

цитата:

Марина, скорее всего сказала. Но возможно не совсем так как должна была. То есть сказала половину правды, и именно ссылалась на то, что все прежние покупатели были "звери", и испортили бедного ребенка, - " Но вы то не такие. Она у Вас быстренько в норму придет и все будет хорошо"

Татьяна, но ведь нас с Вами там не было. Мы даже людей то лично не знаем, и в глаза не видели.

Если лишь один факт - был устный договор о доплате. Теперь стал вопрос : надо его выполнить или нет.
И каждый из нас отвечает на этот вопрос по своему...

Скрытый текст

Я вот только одного никогда не пойму в своей жизни : почему с такой лёгкостью люди берут животное, не имея денег даже на его покупку ? Ведь стоимость собаки - это всегда небольшая часть того, что потребуется ей за жизнь, не говоря уже о болезнях или других ситуациях. И это не игрушка, не вещь, которая полежит где-то на чердаке, если вдруг надоест или не будет денег на прокорм. Почему при этом люди обязательно ищут породное, желательно даже племенное животное? А если речь идёт о жертвенной любви, когда разделится "последний кусок хлеба", то разве слово в графе "порода" измеряет эту любовь ?

 Отправлено: 29.05.11 00:08. Заголовок: Sandra Ber пишет: Я..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Я вот только одного никогда не пойму в своей жизни : почему с такой лёгкостью люди берут животное, не имея денег даже на его покупку?

Вы знаете, как много собак в приют отдают именно люди обеспеченные? Купившие собаку за большие деньги? Отдают со словами - Нам его кормить НЕ ЧЕМ!!!!!!!!
А вот те, кто взял собаку "даром" - растят ее и холят и лелеют.....
Так что......
Ситуации бывают разные.

- Умом Россию не понять (с).....

 Отправлено: 29.05.11 00:19. Заголовок: keysushi пишет: ссы..

keysushi пишет:

цитата:

ссылалась на то, что все прежние покупатели были "звери", и испортили бедного ребенка, - " Но вы то не такие. Она у Вас быстренько в норму придет и все будет хорошо"

Мне кажется, или Вы были свидетелем этого договора ?

цитата:

Они уже заплатили эти 300 баксов. Только не заводчику, а наверняка тем же грумерам (которые за агрессивную собаку иногда берет намного дороже)

цитата:

Они уже и так расплатились, своими нервами, собакой БЕЗ документов и может еще чем

цитата:

скорее всего сказала. Но возможно не совсем так как должна была.

"наверняка"... "300 баксов грумёрам" ... "скорей всего"... "но возможно"...
Слишком много догадок и предположений.
Я вот подумала, что владелица этого кокера возможно сама была бы очень удивлена, прочитав все выложенные здесь варианты событий и личные интерпретации.

Стоит ли нам придумывать виртуальную историю?
ylight пишет:

цитата:

Со слов владельцев щенок- сука сменила до них 5 владельцев из-за неадекватности характера собаки

и тут ключевые слова : "со слов владельцев"...
keysushi пишет:

цитата:

И, положа руку на сердце, давайте представим что это не какая то тетя и заводчик, а конкретные люди, которых Вы очень хорошо знаете. Причем оба человека Ваши друзья. На чьей стороне Вы будете? И как поможете решить им эту проблему?

Лично для меня, вопрос вообще не имеет смысла.
И без разницы - друзья, враги, просто сторонние люди.
Десять долларов или тысяча.
За собаку или за машину.

Вопрос СЛОВА - принципиален !

Хотя, ещё раз повторюсь - это лишь моя точка зрения.
Я не требую такого отношения от других. По-этому стараюсь всегда иметь дело с реальными документами либо не выставлять потом претензий.