Отправлено: 19.05.10 16:19. Заголовок: Проблема крупным планом: О «Болезнях» Профессиональных кинологов и судейской этике»

Проблема крупным планом:

О «БОЛЕЗНЯХ» ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КИНОЛОГОВ И СУДЕЙСКОЙ ЭТИКЕ.

Предлагаю завести серьезный разговор на эти важные темы, ведь, на мой взгляд, такие проблемы актуальны не только в нашем регионе, и они заслуживают самого пристального внимания. Можно много и долго обсуждать каждую из них, но, поскольку судейская этика и «болезненные» заблуждения наших «профи» тесно сплетены между собой, я хотела бы рассмотреть их в комплексе, в этой статье. Не ошибусь, если заявлю, что прежде всего эта наболевшая тема волнует не столько «спецов», сколько простых «собачников», тех, кто водит на выставки свою любимую, одну-единственную в мире собаку – умницу и красавицу. «Все места там куплены заранее, все призы давно поделены!» - разве вам не приходилось слышать накануне очередной крупной выставки подобные откровения? Как эксперту, внимать подобным речам мне неприятно и ужасно обидно. Но все-таки, положа руку на сердце, я должна сказать, что «дыма без огня не бывает». Случаи, когда поведение судей дает почву сплетням, в жизни встречаются, и не редко. Начнем с того, каким бы участник выставки, в том числе вы и я, хотел бы видеть эксперта? В первую очередь, конечно, грамотным и сведущим, объективным и корректным, а затем – приятным в общении, вежливым, аккуратно одетым. Часто ли мы видим в центре ринга подобное совершенство? Реже, чем хотелось бы, к сожалению. Об объективности поговорим ниже, а вот о вежливости, манере общаться – в первую очередь. Представим картинку с выставки весьма реалистичную еще всего пару лет назад: Ринг, по которому ходит группа людей. Кто-то торжественно одет, блистает свежим гримом и прической, кто-то скромненько, по-деловому, а кто-то опухший, в мятом спортивном костюме, в зубах сигарета. Дилетанты-собаководы по ту сторону «веревки» шепотом интересуются: «А кто судья?» «Да, наверное, вон та мадам в деловом «прикиде»…Начинается ринг, и все с удивлением понимают, что женщина в строгом костюмчике – это секретарь, а эксперт – вон тот, в «пожеванном» костюме и с сигаретой. И хотя очень может быть, что этот человек прекрасный судья (так и было), очень любит собак и довольно справедлив, но внешний облик сработал против него, и его рейтинг достиг самой низкой отметки. Когда такой эксперт расставит ринг, то найдутся недовольные оценкой люди, которые будут уверены в его полной некомпетентности («…посмотрите на его вид…»). Манера общаться с экспонентами сразу же будет оценена многочисленными внимательными арбитрами. Ведь нам, судьям, приходится присуждать не только «отлично», САС и Победителей. Существуют серенькое «оч. хор.», неприятное «хорошо», и оскорбительное «удовлетворительно». И на выставку порой привозят собак, которых вы не сможете оценить выше. Сразу же вспоминается пара случаев, когда общение с экспертом оказало сильное влияние на владельца собаки и его настроение. Первый случай: человек выходит с ринга расстроенный, с кислым лицом, сворачивает в трубочку диплом и говорит в сердцах: «Никогда больше не пойду на эти выставки. Все у моей собаки не такое – и ноги, и голова!» У него немецкая овчарка, возраст один год. Аккуратно интересуюсь: «Что получили?» Унылый хозяин бурчит: «Да какое-то «очень хорошо»»… Представляете? Человек получил со своей собакой племенную, высшую для класса оценку, а уходит уверенный в том, что его оскорбили! Второй случай: Ринг немецких овчарок, класс юниоров. Выходит участник с довольным лицом, гладит собаку. Его спрашивают: «Ну что»? Он отвечает: «Пока дали «хорошо», но судье она понравилась, сказал, что цвет у нее красивый. Только вот толстая и бегать не захотела. Вот научится бегать и на следующей выставке еще всем покажет..!» Заметна разница? В первом случае можно навсегда потерять для клуба племенную, интересную собаку, т.к. владелец не пойдет больше с ней на выставки, а во втором случае надежда на успех приведет хозяина с собакой на ринг, будьте уверены! Общаясь с владельцами собак, эксперту следует помнить, что за каждым животным стоит человек, считающий ее членом семьи. Нельзя говорить грубо и откровенно: «У вас старотипная, неинтересная собака, таких уже сто лет не разводят. Продайте ее в армию, и, если хотите ходить на выставки, купите другую!» Каждый эксперт должен сознавать, что он не пуп земли, и его мнение о собаке, в общем-то, субъективно. Объяснить недостатки экстерьера можно очень мягко, тактично, не испортив людям настроение. Теперь о «купленных» судьях, «расписанных местах»… Конечно, речь не идет в буквальном смысле о куче денег и прямых взятках. Но очень нехорошо, к примеру, когда эксперт проживает накануне мероприятия у кого-нибудь из участников, тесно с ними общается, знакомится с их собаками. Вопросы в таких случаях возникают всегда, особенно если «знакомые» собаки выходят в ринг и получают призовые места. Пусть эти собаки выдающиеся по экстерьеру, и судья решил справедливо – в это мало кто поверит. Таких инцидентов просто не должно быть. Еще одна красноречивая картинка: Ринги, известный владелец и совладелец кучи собак все время общается с экспертом, мало того, входит в ринг, когда идет экспертиза. Бегает туда-сюда, выкрикивая кличку очередной собаки, опять входит в ринг, выходит. Все вокруг знают, что этот человек – организатор выставки. Его питомцы как-то вдруг оказываются на первых местах, что для одних –объективно, для других – сомнительно. «Профи»- то все равно разберутся, где тут собака порылась, а мнение «со стороны» довольно нелицеприятно: «Да все там куплено, чего можно ожидать! И выставку сделали для себя, и судью пригласили для себя. Сейчас поделят между собой все награды и уйдут»! Следует ли давать повод таким разговорам? Конечно нет1 На мой взгляд, судья не должен показывать, что знает владельца собаки, обращаться к нему дружески - фамильярно: Аня, Света, Юля, Андрей… Это неэтично. Крайне реже встречается другая крайность, она заключается в том, что эксперт, боясь обвинений в пособничестве своим, занижает место хорошей собаке. Вроде бы и дал ей САС, да неудобно, вдруг камни в огород полетят. Пусть будет второе место, а первое – другой, нейтральной собаке. Так тоже не годится! Рассуждая на тему «кинологических болезней», можно много говорить об «элегантном» хамстве, субъективизме личных оценок, наплвательски-грубом отношении к владельцам «неинтересных» собак… Но я считаю, что самое страшное «заболевание» экспертов, разъедающее их души, как ржа железо – это «питомниковая болезнь». Она заключается в том, что судья просто перестает реально смотреть на вещи, когда в ринг выводят собаку его разведения, а иногда даже внука или правнука его любимой собаки (варианты – собаки его клуба, секции и т.д.). Эти примеры мы видим сплошь и рядом, на выставках любого ранга, наблюдаем за экспертизой судей, больных «питомникоманией», читаем их статьи.. Такие арбитры дают самые восторженные отзывы псам своего разведения «с младых когтей». Хозяевам этих животных изначально внушается (как владельцам сук, так и владельцам кобелей): у вас классная, племенная собака, будущая звезда. У нее и отец – звезда, и мать – звезда, и все родственники – звезды … Говоря на любом уровне о выставках, разведении, дрессировке, такие люди заостряют внимание на собаках своего питомника, их детях, приписывая им массу восторгов, которых они не особо заслуживают, делая звезду из самой обычной собаки. А собаки конкурентов – вроде бы неплохие, но можно по ним так славно, слегка «проехаться», поискать недостатки, «перемыть кости», выставить крупным планом ошибки. Смысл – утолить свою гордыню, подпитать свое «я»: У меня самый лучший питомник, лучшие собаки! Смотрите, граждане, я развожу их лучше всех!.. Маленький пример с выставки: в ринге четыре суки, среди них есть одна, мягко говоря, не совсем понятная. Осмотр в стойке, в движении… На первом месте к немалому всеобщему изумлению, оказывается именно та, «серенькая» особь. Почему? Догадаетесь или нет? А потому, что эта собака – внучка собаки эксперта, и судья это знает… Еще один примерчик: выставка, классы щенков и подростков. Судит заводчик. Один из участников задает вопрос: «Почему у меня собака такая суетливая – рвется с поводка, скулит? Можно ли ее успокоить»? А эксперт в ответ: «Темперамент это достоинство немецкой овчарки, да и в ринге будет бегать без проблем». Сразу же возникает возражение – неужели истерически-визглявый характер – это хорошо? Вот вам клинический случай «кинологической» болезни: в ринге ходит красивый, перспективный щенок. Он побеждает. Эксперт, он же владелец частного питомника, радостный, хлопает в ладоши. Смотрите, какой красавец! Он еще долго будет ходить первым! Проходит время, люди между собой ссорятся, собака оказывается в другом клубе. А на очередной выставке бывший почитатель радуется каждой неудаче «красавца» – Ура, он не получил титул, опоздал в ринг… Логика подобных людей: Если у меня в клубе (питомнике, секции), то блеск, а если у других, то так, посредственность! Этот же принцип переносится на экспертизу Думаю, не стоит больше примеров. Если кто-то узнал себя или знакомых в этой статье, то мне очень жаль, думаю, что это пойдет на пользу «больным». К счастью, большинство известных мне арбитров отличаются отменным «здоровьем». Заканчивая статью, я обращаюсь к судьям, страдающим «кинологическими» и «звездными» хворями: Господа эксперты! Коллеги! Оглянитесь вокруг! Научитесь быть порядочными, объективными, вежливыми. Снимите с глаз шоры, когда видите своих собак! Научитесь уважать своих конкурентов и судить справедливо животных чужого разведения, когда рядом «ваши». Когда вас приглашают в качестве эксперта, не нужно заранее смотреть каталог, это производит неблагоприятное впечатление! Поверьте, с выставки, которую вы организуете или судите, люди должны уйти не с черными мыслями о проклятой коррупции, а с радостью от праздника, с горячим желанием прийти на выставку еще и еще!

источник
Маргарита Полякова, национальный эксперт по экстерьеру и рабочим качествам, кермастер, председатель местной группы СВНО г Владивостока, заводчик, владелец питомника немецких овчарок «БЕРЕГ ДЕ ФРИЗ».

Данную статью разместила не с целью создания черного списка судей, не для повторения красочных картин описанных в данной статье,
а наоборот, хочется услышать мнения чаушистов, о профи ,не подверженными никаким внешним воздействиям, любящих свою профессию .
Хотя я понимаю, что многое зависит не только от судей, но и от нас самих, от уважения к самим себе.
Ведь победа, ценой потери собственно имени, ничего не стоит.

 Отправлено: 19.05.10 19:07. Заголовок: Таня, статья отлич..

Таня, статья отличная,тема полезная и все правильно и верно,да только вряд ли отклик найдет свой!
Видите,тишина............
Есть правила этики для экспертов ФЦИ до рингов и в рингах.Неужели они не распространяются на экспертов
страны ФЦИ, России?

 Отправлено: 19.05.10 19:25. Заголовок: 5i-gorsk Нона, боль..

5i-gorsk
Нона, большое спасибо за отзыв и понимание наших проблем !

Да, не беда , что в ответ тишина. Размышление наедине с самим собой, уже шаг к положительному сдвигу.

 Отправлено: 19.05.10 19:49. Заголовок: Нонночка! А что тут ..

Нонночка! А что тут скажешь? Статья абсолютно правильная. Правда, она скорее обращается к судьям, а не к разведенцам. Но могу сказать, что я попадала под те ситуации, о которых написано в статье, когда моей собаке была занижена оценка из боязни осуждения судьи. Скажу вам, это неприятно, но я сама виновата, я просто не учла правил игры. А во всем оставльном - надоело слышать про купленные выставки от тех, кто проигрывает. Так и хочется сказать - ну пойдите купите и вы! А вообще, хочется , чтобы праздник выставок вернулся.... Очень хочется!

 Отправлено: 19.05.10 20:01. Заголовок: tatyana_petrowa , ст..

tatyana_petrowa , статья действительно отличная, только вот маленький ньюанс. Что делать когда понимаешь, что судья ведет себя не этично и судит не правильно. Из личного опыта расскажу, однажды проводили два клуба выставку в один день, естетсвенно в одном помещении, я выставляла собаку, в первом ринге, судья явно был в алкогольном опьянении и ринговая бригада так же, да настолько что увидели у собаки перекус, при условии что собака неоднократно выставлялась и получала бперспективу и ЛЩ, через час собака была выведена в ринг уже другого клуба и получила ЮСАС и ЛЮ, в последствии собака в течении 1 месяца закрыла ЮЧР, получая ЮСАС, ЛС, ЛЮ, и даже ЛПП и ЧФ. Что тогда делать с судьей, когда понимаешь, что целенаправленно засуживают. Бывало и такое что проигрывали собакам, но иногда проигрыши были приятными, потому что та собака которая выигрывала была реально лучше, в какой то степени это была и моя вина, недоподготовленность собаки к выставке и вот такой результат, но когда собаке в описании пишут перекус, при том что под остальными экспертами никто перекуса не видит- это как??? Да еще и нахождении в ринге в таком состоянии, что не то что собаку там даже меня не видели, пришлось несколько раз кричать о том, что я на месте и жду экспертизы собаки. Что делать с таким поведением судьи.

Теперь под этим экспертом не выставляюсь принципиально, такое хамство терпеть больше не хочеться.

 Отправлено: 19.05.10 20:23. Заголовок: Валентина согласись,..

Валентина согласись, что очень часто организаторы сами виноваты в подобных разговорах. Я прекрасно понимаю, что особенно в небольших городах подчас ринги и состоят из собак либо самих организаторов, либо их разведения. Особенно на монопородках. Но можно же выставить их не столь демонстративно или попросить хендлера это сделать. А то только что стояла в ринге и вдруг нате, хватает поводок и побежала, и так несколько раз. С экспертом сюси-пуси вообще считаю полным безобразием. А потом обижаемся, что за рингом подобные разговоры.
Или когда секретерь ринга чуть ли не на весь ринг клички эксперту перечисляет. Вот это зачем?
Есть правила, которые не так уж и трудно соблюдать и не будет подобных разговоров или они будут по минимуму. Собачники со стажем многое и так поймут, а вот дилетантов-то зачем травмировать.

 Отправлено: 19.05.10 22:17. Заголовок: Статья очень полезна..

Статья очень полезная,интересная! Я в чем то согласна с Дианой,очень часто встречается,что на двойных выставках эксперты дают одной и той же собаке каринально разные оценки...Это что? Непрофессионализм или просто не желание и не любовь к данной породе.Ну не любите вы породу,раи Бога,но стандатр хотя бы нужно прочитывать перед судейством?Очень правильно написано по поводу некорректного поведения экспертов.Очень часто за рингом приходится удешать дилетантов самим собаководам со стажем.Ну нет времени у эксперта говорить много,хотя бы вдвух словах и с улыбкой на лице... Очень конечно хотелось бы что бы наши Российские выставки были ни чуть не хуже ,а может и лучще иностранных и по организации и по манере общения самих собаководов.Но видимо это будет очень не скоро...

 Отправлено: 19.05.10 23:03. Заголовок: диана пишет: судья ..

диана пишет:

цитата:

судья явно был в алкогольном опьянении и ринговая бригада так же, да настолько что увидели у собаки перекус, при условии что собака неоднократно выставлялась и получала бперспективу и ЛЩ,

диана пишет:

цитата:

Да еще и нахождении в ринге в таком состоянии, что не то что собаку там даже меня не видели, пришлось несколько раз кричать о том, что я на месте и жду экспертизы собаки.

Диана, в таком вот случае надо на месте писать в судейскую коллегию и с подписями всех (или многих) участников и свидетелей! Это уже, простите, идиотизм полнейший!

Я в какой-то темке на форуме недавно писала, в каких случаях эксперт ФЦИ НЕ ИМЕЕТ право судить в ринге и кто не имеет право выставлять своих собак и почему.
Немного повторюсь: Если эксперт (иногородний,иностранный) остановился на место жительство у одного из участников ринга,в которых судит данный эксперт,то этот участник должен быть снят с выставки и не участвовать в ней. Запрещается судить собак участника,с кем данный эксперт прибыл в одной машине на выставку.Запрещается судить экспертом собак участника,который встречал эксперта в аэропорту,вокзале или доставлял эксперта к гостинице,выставке, клубу, катал по городу,сидел вместе на банкете (до выставки) и т.д. Запрещается эксперту судить собак организаторов этих рингов или выставки, а организаторам рингов , выставки запрещается выставлять своих собак.Запрещается эксперту принимать памятные подарки,угощения от участников ринга до или вовремя выставки. Запрещается эксперту судить в рингах детей от своих собак,а также своих собственных собак.Запрещается эксперту иностранцу судить собак участника, выступающего в роли переводчика.И т. д. в том же духе . Ну и запрещается участникам оказывать влияние какого-либо рода на эксперта, что может повлечь за собой изменение оценки той или иной собаке.
Думаю, что это и так каждому понятно без написания правил,так как каждый в той или иной степени понимает что этично , а что нет.Не надо для этого быть профи .
Ну а уж братование в ходе ринга на ,,ты,, и по имени или выкрики кличек собак с именами владельцев,зазыв в ринг таким образом или приватные разговоры в рингах между участником и экспертом.......это за рамки вон выходящие.......

 Отправлено: 20.05.10 03:03. Заголовок: Что и говорить,судей..

Что и говорить,судейство обещает желать лучшего,обидно что порой за мои же деньги эксперт мне же и нахомит,ладно я профессионал,стерплю,а новичок обидется раз и навсегда,и его бывает лучшая собака осядет на диван.Скажите а Поливанов,Пермяков,и ещё некоторые,их что в другом месте учили,нет,всё зависит от просто человека,вежливый он ,воспитанный или нет.Недавний пример на САСIBE в Екатеринбурге,судейство болгарина,посреди экспертизы разговаривает по телефону,повернувшись спиной к экспонентам,а разговор на ринге с секретарём,отдам чёрному,в юниорах,так он и так идёт на юниорский бест,ну тогда белому.
А мы переживаем,адреналин зашкаливает,кто же выиграет,а эксперту всё равно.И это международная выставка,тогда чего же вы хотите на регионалках.
А междусобойчик на монопородках,тьфу,противно,куда же придёт через несколько лет наше разведение.Титулы чемпионские настолько обесценились,плюнуть некуда,одни чемпионы.
Извените за резкость,никого не хотела обидеть.

 Отправлено: 20.05.10 05:20. Заголовок: 5i-gorsk , да уж Нон..

5i-gorsk , да уж Нонна,я именно так и хотела тогда сделать, терпеть не могу хамства и наглости. Но только как подтвердить, что эксперт в ринге пьян вместе с бригадой, подписаться никто не захотел под этим, все сказали, не ннадо портить отношения с клубом.

А то, что в ринге постоянно высталвяються собаки ринговой команды, или владельцы собак, за день перед этим встречали эксперта, доставляли его в гостиницу или того круче предоставили ему свой дом для проживания, пили вместе всю ночь. Это уже в порядке вещей и при таких раскладах еще умудряешься что то выигрывать и получать какие-то титулы.
Была у нас ситуация, я выставляла чау в щенках, со мной выставлялся куобель, тоже в первый раз и естественно как все щенки категорически отказывался бегать по рингу да еще и под руководством неумелого хендлера, а хозяйка работа распорядителем ринга. Увидев эту картину, сам судья сказал распорядителю, чтобы она взяла и выставила свою собаку, что она и сделала, правда предпочтение все таки на лучшего щенка отдала моей девке. А вы говорите!!! В этот момент все наблюдавшие за рингом возмущались, а толку, судья никак не прореагировал, в этот же день выставлялся мой кобель в бебиках, так судья даже не удосужилась поднять свою попу и посмотреть семенники у кобеля. Обьяснили тем, что судья в возрасте и ему тяжело стоять.

Я считаю коли тяжело-сиди дома на диване. Труд действительно тяжелый целый день отстоять, каждую собаку прощупать, просмотреть, а если собак 400-500 на выставке, кропотливый труд и для 70-летних пенсионеров непосильный, вот и сидели бы на своей пенсии.

 Отправлено: 20.05.10 08:25. Заголовок: Валентина диана Fron..

Валентина диана Fronda urallegenda 5i-gorsk
Девочки, спасибо за ваше мнение и приведенные примеры.
Нона, а Вам- РЕСПЕКТ! за напоминание прописных правил для экспертов и организаторов.
Валентина, вот на своем примере Вы наглядно показали, каким может быть судейство.
Хорошо, когда негативный опыт только закаляет.
И тут же пишите:- пойдите и купите, т к надоело слышать про купленные выставки.
Правильно написала Инга и Нона про братание.
Не так опасен непрофессиализм эксперта, как братание местечковых князьков с ними. Это развращает молодых собачников, которые только начинают свою кинологическую карьеру. Вместо того, чтобы радоваться каждому шагу своего питомца на выставках различного ранга, они выстраиваются в очередь под определенного эксперта , руководителя клуба.
И не понимают они, что однажды они столкнутся лоб в лоб в этой очереди .
Сейчас , к сожалению, во всех сферах деятельности, все покупается и продается, только истинную радость победы - не купить ни за какие деньги! Поэтому для многих по- прежнему так ценны титулы, заработанные им самими, а не руководителями клубов.
Этот материал написан не под впечатлением выступления только моих собак.
и еще сподвигнул один пост Лены ( Китана)
kitana пишет:

цитата:

Для нас участие в выставках это приятное времяпрепровождение. Мы так проводим свободное время, кто-то ходит в кино, кто-то в походы, а мы по выставкам. И само участие в этих мероприятиях нам доставляет удовольствие. Для нас это новые знакомства, новые впечатления и поездки в другие города. Ну конечно победы наших питомцев, нас очень радуют, и я думаю, что это нормально. Но проигрыши, не в коей мере не огорчают, даже когда они не справедливы на наш взгляд. Мы как говорится, не первый день замужем, и прекрасно понимаем, что места на рингах бывают покупные, договорные, судейство бывает по лицам. А бывает, что судья вообще плохо разбирается в экстерьере нашей породы, например не знает о существовании смуфов (и с таким сталкивались). Мы конечно к этому относимся очень негативно, но... чтобы не портить себе нервную систему, мы каждый раз отправляясь на очередную выставку, просто всё это имеем ввиду. Воспринимаем, что таковы правила игры. Может быть такое отношение и не правильное, но иначе учитывая все безобразия, которые творятся на большинстве выставок, можно заработать какую-нибудь нервную болезнь.

масштаб вседозволенности удручает..

Когда на протяжении последних лет, собаки ( у меня приме пример – Хаски, шпицы)выигрывают Бэсты в различных городах , но в определенном клубе всегда проигрывают, наверное стоит задуматься почему так происходит.

Я не первый год езжу по разным городам, и поверьте, в Москве выступать намного комфортней, чем иногда в своем родном городе.

Валентина пишет:

цитата:

А вообще, хочется , чтоюы праздник выставок вернулся.... Очень хочется!

 Отправлено: 20.05.10 08:31. Заголовок: А вообще, хочется , ..

 Отправлено: 20.05.10 08:46. Заголовок: диана пишет: я выс..

диана пишет:

цитата:

я выставляла собаку, в первом ринге, судья явно был в алкогольном опьянении и ринговая бригада так же, да настолько что увидели у собаки перекус, при условии что собака неоднократно выставлялась и получала бперспективу и ЛЩ, через час собака была выведена в ринг уже другого клуба и получила ЮСАС и ЛЮ, в последствии собака в течении 1 месяца закрыла ЮЧР, получая ЮСАС, ЛС, ЛЮ, и даже ЛПП и ЧФ. Что тогда делать с судьей, когда понимаешь, что целенаправленно засуживают.

случай вопиющий. Надо было писать претензию! Сложно спорить, когда в описании стоят
расплывчатые фразы ни о чем ; хотелось бы немного чего-либо
а тут " Перекус". Он -есть, либо- нет.

 Отправлено: 20.05.10 09:00. Заголовок: urallegenda пишет: ..

urallegenda пишет:

цитата:

Титулы чемпионские настолько обесценились,плюнуть некуда,одни чемпионы.

Не могу понять, при чем тут это? Да, существуют чемпионы. Да есть такие, которые нам не нравятся по типу. Ну, не нужно к ним идти на вязки, у всех же есть глаза и каждый для себя сам решает приоритетность типа.
Но что касается данно темы то, да, очень неприятно, когда ты попадаешь на договорные выставки. Мы это проходили в полный рост в бытность предыдущего НКП и нам это еще раз продемонстрировали на последней монопородке в Мосвве. Хотя должна сказать, что последнее время мы уже хорошо призабыли о подобном, мы только слышаои всевозможные сплетни о договоренности выставок, не понимая, что это только сплетни! Ну так чего все молчат, если точно знаете о нарушениях? Пишите в РКФ жалобы на нарушения, которые допускаются, чтобы это было не на уровне "одна бабушка сказала", а доказательно. Не хотите, чтобы был беспредел - боритесь с ним. Другого не дано. Никто за нас ничего не сделает.
Что до договоров с судьями и "покупок" выставок. Знаете, а не сами ли владельцы собак пытаются подобным образом получить дипломы и титулы? Разве не сами экспоненты развращают судей? Это ведь как и в обычной жизни - спрос порождает соответственную реакцию. Или вы думаете, что судья ходит и спрашивает, кому бы ему дипломчик получше дать и кто за это по-больше денег даст? Что-то я такого не встречала. Но вот просьбы договориться с судьей о гарантированном получении титула на выставке я получала, когда была организатором выставок. И не единожды. Переводила все в шутку, благо профессиональный опыт научил меня это делать, не обижая наивных людей, которым внушили "знатоки", что все нужно покупать. Как и в обычной жизни, около собак крутится полным-полно всяких мошенников, которые первые и кричат о продажности судей и выставок, и которые всегда готовы у наивных взять деньги якобы для подкупа судьи, а на самом деле для пополнения собственного бюджета. И мы сами решаем, с кем быть, кому верить и как поступать. Не идите на провокации, не верьте, что любого судью можно купить! В большинстве своем они порядочные люди. Просто черную овцу с стаде белых овец ярче видно!
Есть судьи, которые судят не собак, а лица. Это противно. На мой взгляд в этом случае выход один - не ходить под такого судью! Мы же, как правило, всех их знаем. Есть хамоватые судьи, но при этом грамотные эксперты. Здесь - решение за каждым идти или нет. Опять же, если вам нахамили, если судья пьян - то почему об этом вы не написали жалобу в выставочную комиссию клуба с предоставлением копии в РКФ (написать можно даже под копирку, если лень дважды это делать!)? Это нужно сделать сразу на выставке. И вряд ли судья в следующий раз себе подобное позволит, либо вы больше никогда этого судью не увидите в ринге.
И еще. За все время, что я в собаководстве, я ни единого раза не ходила под договорного судью, никогда ни с кем не договаривалась ни для себя, ни для друзей, часто даже не узнавала, кто судит на той или иной выставке, просто записывалась и шла. При этом от сплетен я не застрахована и слышала их множество. Думаю, что огромное большинство нормальных людей, которые выставляют своих собак, никогда ни с кем не договаривались. Так почему они верят досужим "знатокам" о возможности покупки судьи? Может так легче переживать, что личная собака не заняла призовое место? Так ребяте, она что, стала хуже от этого? Или станет лучше, если займет первое место? Она была, есть и будет самой любимой, самой ненаглядной для своего хозяина! Вы же своих детей не будете любить меньше оттого, что сын не Ален Делон, а дочь не Клаудиа Шиффер?! Наверное, наши амбиции не стоят того, чтобы терять свое лицо, унижаться, унижать судей, обижать своих любимых чаушек.
На мой взгляд - наша жизнь, наши семьи, работа и наши чаушки самое ценное, что у нас есть и мы сами можем не провоцировать, не поддерживать всякие сплетни о продажности выставок, и самим не пытаться искушать судей, не унижаться до этого, а если мы знаем о нарушениях - то не молчать, писать в РКФ и добиваться, чтобы принимались меры. Вот тогда мы с вами всегда будеи иметь радость от выставок!

 Отправлено: 20.05.10 09:28. Заголовок: ВалентинаТитулы чемп..

Валентина

цитата:

Титулы чемпионские настолько обесценились,плюнуть некуда,одни чемпионы.

А вы со мной не согласны?

 Отправлено: 20.05.10 09:45. Заголовок: urallegenda пишет: ..

urallegenda пишет:

цитата:

Титулы чемпионские настолько обесценились,плюнуть некуда,одни чемпионы.

Нет, не согласна! Не согласна именно потому, что большая часть собак, которые имеют этот титул заслужили его. А говоря агульно обо всех - что титулы обесценились, мы принижаем и тех, кто достоин этого титула. Другое дело, что одним сейчас его достаточно просто получить, походив выставки, где сраниваются пара-тройка среднего уровня собак, а другие получают свои оценки в достаточно жесткой конкуренции. Но это мы не можем ведь исправить. И опять же, бывают выставки, где 2-3 чау, но КАКОГО класса! Вот потому я и против того, чтобы так относиться с титулу чемпион России. Я все таки привыкла его уважать. Но вот к любому ли чемпиону и интерчемпиону я отправлю на вязку суку - это уже другой вопрос!

 Отправлено: 20.05.10 10:19. Заголовок: tatyana_petrowa пише..

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

И тут же пишите:- пойдите и купите, т к надоело слышать про купленные выставки.

Пишу именно потому, что считаю это невозможным! Просто люди обвиняют других в подкупе, основываясь на сплетнях. Так пойдите, попробуйте сами это сделать! А я хотела бы посмотреть, как лететь и кувыркаться будут эти люди и сколько получат в ответ на подобное предложение! Помните историю, когда судья просто отказался судить породу? Вот почему-то я думаю, что так поступит 99 процентов судей!

 Отправлено: 20.05.10 10:28. Заголовок: Валентина, Вы пишите..

Валентина, Вы пишите
Валентина пишет:

цитата:

Но что касается данно темы то, да, очень неприятно, когда ты попадаешь на договорные выставки.

Валентина пишет:

цитата:

Есть судьи, которые судят не собак, а лица. Это противно. На мой взгляд в этом случае выход один - не ходить под такого судью! Мы же, как правило, всех их знаем

а потом вдруг Вы считаете, что все это вымыслы досужих знатоков.

Валентина пишет:

цитата:

Так почему они верят досужим "знатокам" о возможности покупки судьи? Может так легче переживать, что личная собака не заняла призовое место? Так ребяте, она что, стала хуже от этого? Или станет лучше, если займет первое место? Она была, есть и будет самой любимой, самой ненаглядной для своего хозяина! Вы же своих детей не будете любить меньше оттого, что сын не Ален Делон, а дочь не Клаудиа Шиффер?! Наверное, наши амбиции не стоят того, чтобы терять свое лицо, унижаться, унижать судей, обижать своих любимых чаушек.

Хорошие успокаивающие слова для новичка, который по-прежнему верит , что настанет и его звездный час когда-нибудь.

 Отправлено: 20.05.10 10:49. Заголовок: Валентина Валентина..

Валентина
Валентина, конкуренты иногда убираются не путем подкупа эксперта, а путем внушения, ( если это новичок) , что их собачки не того уровня, или пока, не в той кондиции.

Валентина пишет:

цитата:

Помните историю, когда судья просто отказался судить породу? Вот почему-то я думаю, что так поступит 99 процентов судей!

Я тоже оптимистка, ( правда, проценты я бы несколько убавила) поэтому езжу сама на выставки, и других уговариваю не бояться показывать своих питомцев.

 Отправлено: 20.05.10 11:02. Заголовок: не хотела влезать в ..

не хотела влезать в эту тему, потому что Рика не выставляю, но в свое время мы также походили и поездили по выставкам. Вместе с tatyana_petrowa учились, как и что надо делать, а что не надо, и соперниками побывали.
Валентина, вот вы пишите:

цитата:

Так почему они верят досужим "знатокам" о возможности покупки судьи?

Вот всего лишь пример, который произошел лично со мной и все сказанное я слышала своими собственными ушами.
Ринг чау-чау, в центре эксперт с двумя "сопровождающими лицами", нас оставляют на сравнение, выходят суки. Таня выводит Чару, выходит еще две собачки, из которых одна вполне так себе ничего, отметается экспертом сразу. Вторая - плоская, с тонюсенькими спическами вместо лап, узкой лисьей мордочкой. Представили? И вот эта лисичка выигрывает у Чары. Сравнение на ЛПП. Рикундий и лисичка. У меня не было никаких сомнений в том, что выиграет Рикуша, и он в конечном счете взял ЛПП. Но перед присуждением оценки и рукопожатием эксперта я услышала весьма интересную фразу, которую он произнес: "Здесь очевидно. Я ничего не могу сделать".
Выводы делайте сами - почему проиграла Чара лисичке, почему убрали другую нормальную суку...

 Отправлено: 20.05.10 11:11. Заголовок: Валентина пишет: Пи..

Валентина пишет:

цитата:

Пишу именно потому, что считаю это невозможным! Просто люди обвиняют других в подкупе, основываясь на сплетнях. Так пойдите, попробуйте сами это сделать! А я хотела бы посмотреть, как лететь и кувыркаться будут эти люди и сколько получат в ответ на подобное предложение!

Я все-таки считаю, что Маргарита Полякова, (национальный эксперт по экстерьеру и рабочим качествам, кермастер, ), председатель местной группы СВНО г Владивостока,
написавшая данную статью , основалась не на сплетнях, а на реальных случаях из своей собственной практики.

 Отправлено: 20.05.10 11:51. Заголовок: Валентина А говоря а..

Валентина

цитата:

А говоря агульно обо всех - что титулы обесценились, мы принижаем и тех, кто достоин этого титула.

Вот здесь я свами совершенно согласна.

 Отправлено: 20.05.10 15:19. Заголовок: Девочки, а почему ..

Девочки, а почему это вы вдруг на Валюшу обрушились с претензиями?
Она что, в РКФ председатель судейской коллегии? К ней есть претензии в ее работе?
Вот с таким лихим энтузиазмом надо обращаться, писать , звонить,добиваться в судейской коллегии (или что там у них)
не к Валентине, а в РКФ. Особенно сразу на месте проведения таких выставок,где пьяные эксперты,хамство,панибратство,
высказывания или раздача титулов равнодушным судьей (что все это описано всеми вами выше).
Вот всеми силами, свидетелями и в письменном виде и обращайтесь! А то,получается: нашли мишень и виновного!

 Отправлено: 20.05.10 15:28. Заголовок: tatyana_petrowa пише..

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Хорошие успокаивающие слова для новичка, который по-прежнему верит , что настанет и его звездный час когда-нибудь

Танюша, а вы считаете , что ВСЕ судьи подкупаемы? Ну, тогда на выставки вообще не стоит ходить!
tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Но мне хочется, все-таки им пожелать, чтобы они выставлялись под разными судьями, верили в своих собак, а не в посторонних лиц.

Совершенно с вами согласна! Более того, считаю, что не нужно никого из доброжделателей, которые отговаривают вас идти на выставки слушать. Нужно просто выставлять свою собаку.
tatyana_petrowa пишет:

цитата:

а потом вдруг Вы считаете, что все это вымыслы досужих знатоков.

Да, я так считаю, поскольку большая часть судей - порядочные люди. Да, можно нарваться и на судью, который судит по лицам, но это не означает, что это делают ВСЕ.
В последнее время я очень часто сталкиваюсь с тем, что людям, особенно новичкам, стараются внушить именно то, что ВСЕ выставки куплены, что ВСЕ места расписаны. И, еще раз повторюсь, что делают это именно те люди, которые сами пытаются этим заниматься. Я ни в коей мере не хочу сказать, что вы, Татьяна, каким-то боком к этому причастны, вы тему подняли сложную и, я уверена, что она для вас болезненная. Я говорю о конкретных людях у нас в Питере. Они сами на выставки ходят избирательно, на монопородки вообще боятся появляться или приходят наблюдателями, при этом других упорно отговаривают от выставок, убирая таким образом конкурентов.
Елена_Врн пишет:

цитата:

"Здесь очевидно. Я ничего не могу сделать"

Скажите фамилию эксперта. Скажите ее всем, чтобы мы знали под кого ходить не нужно! И эксперты должны знать, что мы не будем замалчивать подобные вещи - на рингах станет спокойнее! Поскольку одно дело, когда что-то делается втихаря, и другое, когда все получает огласку, тем более, если оглаку начать немедленно, тут же написать жалобу на судью в выставочную комиссию клуба, громко сказать всем за рингом, что вы только что услышали от судьи!. Ну поймите вы, никто не будет за нас заступаться, если мы сами будем пассивны!
tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Я все-таки считаю, что Маргарита Полякова, (национальный эксперт по экстерьеру и рабочим качествам, кермастер, ), председатель местной группы СВНО г Владивостока, написавшая данную статью , основалась не на сплетнях, а на реальных случаях из своей собственной практики.

Я далеко от мысли причислять этого эксперта к сплетникам. Для этого есть огромное количество других людей. Это мнение одного судьи. Его личное мнение. И я согласна с тем, что и питомниковая слепота, и неумение реально оценить свою собаку или разведение присутствует в полный рост! Опять же, я не считаю, что у нас все так красиво и спокойно в судействе! Но! я встречала огромное количество честных, грамотных судей и если кто-то из судей поступил неправомерно, еще раз говорю - пишите и говорите в открытую об этом, пишите о каждом конкретном случае, говорите об этом в лицо судье и таких случаев будет все меньше.
Но я не считаю возможным вот так же агульно сказать про ВСЕХ судей, что они подкуплены, про ВСЕ выставки, что они договорные! Это не так! Невозможно, чтобы ВСЕ судьи были продажными и ВСЕ выставки были договорными! Порядочных судей гораздо больше! Это не означает, что самих проблем судейства нет. Они существуют и их нужно решать. Вот только очень часто люди, получив не ту оценку, на которую расчитывали, начинают говорить о подкупленности и договоренности, поскольку они просто не умеют проигрывать. Вот этого тоже не должно быть.
Что касается моего негативного опыта участия в договорных выставках, то девочки, я в породе не первый год и говорю о том времени, когда действительно судьи исполняли желания одного разведенца. И если кто забыл о том времени, то московская монопородка о нем напомнила. Вот там действительно был беспредел!

 Отправлено: 20.05.10 15:30. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Дев..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Девочки, а почему это вы вдруг на Валюшу обрушились с претензиями?

Нона, это издержки инет общения, сначала проще выделить чью-либо цитату,
а потом формулировать свою мысль. А Валентине я благодарна, что она поделилась своими мыслями, опытом . Это диалог, и ни в коем случае не претензии к Валентине.

 Отправлено: 20.05.10 15:52. Заголовок: Валентина пишет: Я ..

Валентина пишет:

цитата:

Я говорю о конкретных людях у нас в Питере. Они сами на выставки ходят избирательно, на монопородки вообще боятся появляться или приходят наблюдателями, при этом других упорно отговаривают от выставок, убирая таким образом конкурентов.

Вот и я том же самом, только у нас .
Но, для меня эта тема не столь болезненная, т.к мои питомцы хорошо выставляются, да я не подвержена влиянию извне ( ни руководителю, никому) НО, спектакли, разыгранные по одному тому же сценарию, надоедают. ( во многих породах.)
Трудно протиснутся новичкам, которым навязывают свои какие-то правила. люди, преследующие только свои цели

 Отправлено: 20.05.10 15:55. Заголовок: Валентина пишет: Во..

Валентина пишет:

цитата:

Вот только очень часто люди, получив не ту оценку, на которую расчитывали, начинают говорить о подкупленности и договоренности, поскольку они просто не умеют проигрывать. Вот этого тоже не должно быть.

Согласна, такое тоже бывает.

 Отправлено: 20.05.10 16:33. Заголовок: Валентина пишет: Та..

Валентина пишет:

цитата:

Танюша, а вы считаете , что ВСЕ судьи подкупаемы? Ну, тогда на выставки вообще не стоит ходить!

Конечно, нет.
Поэтому, на вопрос руководителя клуба "Даймонд"
, (проводившему впервые в этом году выставку моно, эксперт Островская М .,и к которому ни я ,ни Лариса Ментуз, ни имеем никакого отношения):
кого из экспертов пригласить для проведения следующей моно чау, мы в один голос ответили:

честного профессионала!

 Отправлено: 20.05.10 16:54. Заголовок: 5i-gorsk tatyana_pet..

5i-gorsk tatyana_petrowa Нонночка, Танюша, я действительно не воспринимаю наш разговор, как нападки. Мы ведем разговор о больной проблеме для каждого из нас и мнение каждого человека здесь важно!
5i-gorsk пишет:

цитата:

Вот с таким лихим энтузиазмом надо обращаться, писать , звонить,добиваться в судейской коллегии (или что там у них) не к Валентине, а в РКФ. Особенно сразу на месте проведения таких выставок,где пьяные эксперты,хамство,панибратство, высказывания или раздача титулов равнодушным судьей (что все это описано всеми вами выше). Вот всеми силами, свидетелями и в письменном виде и обращайтесь!

Вот под этим подпишусь на все 100%! Мы должны перестать ждать, что придет кто-то добрый и защитит нас. Нужно научиться давать отпор и не просто на словах, а еще и писать офоциальные заявления в выставочную комиссию и клуба, который проводит выставку. и в РКФ Тогда, я уверена, что этих нарушений будет намного меньше!
tatyana_petrowa пишет:

цитата:

мы в один голос ответили: честного профессионала!

Ну вот видите! Значит есть решение, значит есть нормальные судьи - вот на них и будем ориентироваться! И будем учиться "кусаться" и давать сдачи нерадивым судьям!

 Отправлено: 30.11.11 18:24. Заголовок: tatyana_petrowa пише..

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Не так опасен непрофессиализм эксперта, как братание местечковых князьков с ними. Это развращает молодых собачников, которые только начинают свою кинологическую карьеру. Вместо того, чтобы радоваться каждому шагу своего питомца на выставках различного ранга, они выстраиваются в очередь под определенного эксперта , руководителя клуба. И не понимают они, что однажды они столкнутся лоб в лоб в этой очереди . Сейчас , к сожалению, во всех сферах деятельности, все покупается и продается, только истинную радость победы - не купить ни за какие деньги

Татьяна, помнится эту тему ты подняла 1,5 года назад после того, как твоя собака проиграла моей на нескольких выставках.
Получается за это время ты поменяла своё мнение? И теперь нет покупных выставок?
Или может теперь не выгодно тебе в этом признаваться?
Я прошла также большое число экспертиз и знаю когда она покупная, а когда - нет.

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Поэтому, на вопрос руководителя клуба "Даймонд" , (проводившему впервые в этом году выставку моно, эксперт Островская М .,и к которому ни я ,ни Лариса Ментуз, ни имеем никакого отношения): кого из экспертов пригласить для проведения следующей моно чау, мы в один голос ответили: честного профессионала!

И настояли на экспертизе г-жи Родиной!
Или может это было не так?

 Отправлено: 30.11.11 18:35. Заголовок: Анжелика Не пора л..

Анжелика

Не пора ли угомониться? Есть много крупных выставок, приезжайте, соревнуйтесь, доказывайте показом , чего стоят ваши собаки!
Если есть сомнения относительно Российских экспертов, выбирайте выставки, где судят иностранцы! А про Воронежско-Липецкие разборки, если честно читать надоело!

 Отправлено: 30.11.11 19:34. Заголовок: Анжелика пишет: Я п..

Анжелика пишет:

цитата:

Я прошла также большое число экспертиз и знаю когда она покупная, а когда - нет.

Очень громкое заявление! Очень интересно, откуда вы это знаете? покупная или нет выставка? Вам об этом орги рассказывают? Эксперты? Или те кто её купил?

 Отправлено: 30.11.11 19:55. Заголовок: Анжелика Я с Вами н..

Анжелика
Я с Вами не соглашусь. Много лет в Златоусте проводит наш клуб служебного собаководства выставки, и я не раз встречая экспертов, предупреждала, что это должна быть честная борьба, но своих собак мы не выставляем, чтобы не компрометировать ни себя, ни судью, порядочность должна быть во всем, но как только есть человек. Который не доволен, что его собака проиграла, то на выставке обязательно будет скандал. Если я вижу, что соперник на голову выше меня, то, я всегда пожму руку и поздравлю соперника и поблагодарю судью, иногда нужно признавать, что есть собаки сильнее, чем своя, ни когда не обидно проиграть сильной собаке.
Могу повесить список судьей, приглашённых к нам в клуб на выставки, как кристально честных и порядочных людей.
Еще случай из моей практики, другой клуб летом проводил выставку, и моя заводчица приехала судить выставку в этот клуб, так она даже ко мне в гости не пошла, хотя я на той выставке я не выставляла собак, а вот после выставки мы ее украла и повезла в гости.
Вот поведение некоторых судьей возмущает, отношение к оппонентам в рингах, но
таких и не стараешься пригласить.

 Отправлено: 30.11.11 20:11. Заголовок: Светлана пишет: Мог..

Светлана пишет:

цитата:

Могу повесить список судьей, приглашённых к нам в клуб на выставки, как кристально честных и порядочных людей.

Давайте!

 Отправлено: 30.11.11 20:18. Заголовок: Анжелика пишет: И н..

Анжелика пишет:

цитата:

И настояли на экспертизе г-жи Родиной! Или может это было не так?

Анжела, клуб в котором ты состоишь проводил выставку, где экспертом была Родина, твою Мышку тогда сняли за не показ зубов или из за невозможности проведения мануального осмотра,( твой муж ее тогда выставлял) именно на основании этого эпизода , я точно знала,что эксперт Родина и ваш клуб проводят честную выставку. Эксперт честен и принципиален. И, когда руководитель клуба "Даймонд" озвучила фамилию Родина для всероссийской выставки, то я ее поддержала и для проведения моно .
Анжелика пишет:

цитата:

Я прошла также большое число экспертиз и знаю когда она покупная, а когда - нет.

Чтобы так утверждать, надо знать всю подноготную организации выставок.
иметь доказательства. Если ты такими располагаешь, то могу предположить,что вы зная это, спускаете на тормозах.Для чего и для кого? Случайным людям не доверяют такую инфу.
А еще вдобавок озвучиваешь фамилию конкретного эксперта.

А я не состою в ни одном клубе ( который проводит выставки), "кухня" такого рода меня никогда не заинтересует. Поэтому у меня есть и победы, и проигрыши.

 Отправлено: 30.11.11 20:37. Заголовок: планета пишет: Очен..

планета пишет:

цитата:

Очень интересно, а откуда вы это знаете? покупная или нет выставка? Вам об этом орги рассказывают? Или те кто её купил?

Да имеющий глаза - увидит, да имеющий уши - услышит.
Я бы ещё добавила, да имеющий мозги - поймёт.

Светлана пишет:

цитата:

Я с Вами не соглашусь. Много лет в Златоусте проводит наш клуб служебного собаководства выставки, и я не раз встречая экспертов, предупреждала, что это должна быть честная борьба, но своих собак мы не выставляем, чтобы не компрометировать ни себя, ни судью, порядочность должна быть во всем,

Света, а никто и не говорит, что все судьи покупные. Я под таких не хожу, если точно знаю об этом.
А вот если приезжаю и на моих глазах происходит явные подставы, то уж извините...
Такое не возможно не заметить.

Так как этой темы я больше не буду касаться, то напоследок хотела бы обратиться ещё раз к Петровой и Ментуз.
Больше 1,5 лет я находилась под давлением с вашей стороны.
( Татьяна, не надо опять писать, что это 100 или 200% чушь, это уже даже не смешно )
Я человек мирный и мне несвойственно влезать или начинать склоки.
По-этому я оставляю эту тему и больше НЕ ХОЧУ её поднимать.
Моё внутреннее спокойствие для меня важнее ваших личностей.
Лариса, хотя ты и являешь заводчиком моей собаки и была довольно близким для меня человеком,
ты перестала ей быть,
когда отказалась от Буси на семинаре у Бурыкина.
Татьяна, я действительно тебе очень благодарна за отказ в вязки с твоим кобелём.
Это не слова "на зло тебе", это просто моё мнение.
Пусть это будет банальность, но я "закапываю топор войны".
Желаю вам удачи!!!
Встретимся в рингах!

 Отправлено: 30.11.11 20:48. Заголовок: tatyana_petrowa пише..

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Анжела, клуб в котором ты состоишь проводил выставку, где экспертом была Родина, твою Мышку тогда сняли за не показ зубов или из за невозможности проведения мануального осмотра,( твой муж ее тогда выставлял)

Я состою в Клубе Служебного Собаководства и клубе декоративного собаководства "Империя ЛОНД"
К клубу "Гарант" или "Зоосфера" не имею никакого отношения.
Посмотри внимательно каталоги.
А Мышку мою сняли за агрессию, потому что рядом с Родиной стаял наш бывший инструктор по дрессировке,
которую моя собака просто не выносит.
Из-за этого пришлось сменить инструктора.

Это мой последний пост. Больше я по этой теме отвечать не буду.

 Отправлено: 30.11.11 21:07. Заголовок: Анжелика пишет: со..

Анжелика пишет:

цитата:

состою в Клубе Служебного Собаководства и клубе декоративного собаководства "Империя ЛОНД" К клубу "Гарант" или "Зоосфера" не имею никакого отношения. Посмотри внимательно каталоги.

главное была честная выставка, без договоренностей.( а на второй выставке в этот день Мишель проиграла)
Анжелика пишет:

цитата:

Больше 1,5 лет я находилась под давлением с вашей стороны. ( Татьяна, не надо опять писать, что это 100 или 200% чушь, это уже даже не смешно )

действительно, не смешно. в любом случае, я тоже желаю тебе удачи!

 Отправлено: 30.11.11 21:25. Заголовок: Анжелика пишет: Да ..

Анжелика пишет:

цитата:

Да имеющий глаза - увидит, да имеющий уши - услышит. Я бы ещё добавила, да имеющий мозги - поймёт.

это человеческий фактор! вижу, слышу, поняла, сказали! А ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? КОНКРЕТИКА? ФАКТЫ? они есть? а так всё это ОБС!

в породе много таких "ясновидящих" , только вот доказательств так и нет! Может вы докажите , расскажите, как это бывает?


Анжелика пишет:

цитата:

Это мой последний пост. Больше я по этой теме отвечать не буду.

ай, ой, ух! не надо, не уходите! не оставляйте мой вопрос без ответа!!!

 Отправлено: 01.12.11 00:17. Заголовок: Анжелика пишет: х..

Анжелика пишет:

цитата:

хотела бы обратиться ещё раз к Петровой и Ментуз. Больше 1,5 лет я находилась под давлением с вашей стороны.

Давили это как и на что?
Анжелика пишет:

цитата:

Лариса, хотя ты и являешь заводчиком моей собаки и была довольно близким для меня человеком, ты перестала ей быть, когда отказалась от Буси на семинаре у Бурыкина.

Спасибо, за откровение! А, что можно возразить на высказывание: собака не соответствует классу Чемпиона и в тот момент это была правда. Нельзя собаку в плохой кондиции выставлять в ЧЕМПИОНАХ.
Да ,конечно, понятно – это первый твой чемпион – самый любимый, самый красивый ,самый достойный….но
думать-то надо! ( Результатами той выставки ,Вы также были не довольны или только Ксюша ? Уже не помню, извините) Искренне рада, что вы учли свои ошибки в выращивании Буси и достойно вырастили ее детей! За что спасибо! А после семинара, Вы продолжили вообще-то общение со мной : советовались с кем вязать БУСЮ, я высказала предположение, которое совпало с вашим – Шаня ,т.к. я делала вязку Фэбы (мать Буси) с его кровями и осталась довольна результатом ,как и владельцы этих щенков. И очень довольна Русом и Дашутой, говорю о тех кого видела. А вот то, что Вы перевернули ВСЕ с ног на голову? Но теперь это уже не важно …..Бусене еще много красивых детишек, а детишкам побед в ринге!
Р.S. Быстро обвиняете и так легко извиняетесь, а может не надо обвинять, чтоб не приходилось извиняться

 Отправлено: 01.12.11 11:00. Заголовок: Работаю на выставках..

Работаю на выставках, проходящих в нашем городе лет 20 наверное. Сначала в клубе "Альянс", теперь в клубе "НИКА".
Еще не за одну выставку нам не сказали спасибо - всегда куча претензий. Послушаешь разговоры за рингом: и эксперт некомпетентный, и выставка куплена, и призовой фонд оставляет желать лучшего. Бывает и посерьезней - отсутствующей собаке диплом выдали, САС хромой или агрессивной отдали, своих собак протолкнули, ринговую бригаду с Воронежа заказали профессиональную, а их никто не любит и т.д.
Теперь, в современном мире, еще смешней - на следующий день на Большом Воронежском или Курском форуме читаю, что я свои телеса еле впихнула в красное платье, а организатор бегала с жирной головой, сверкая черными пятками и т.д.
И никакой благодарности!!!! А ведь если бы не мы - не было бы в нашем городе 20 лет выставок
Неужели все так плохо и не одного светлого пятна или праздника???

 Отправлено: 01.12.11 11:49. Заголовок: Лилия а чау были из..

Лилия
а чау были из Воронежа?

 Отправлено: 01.12.11 12:53. Заголовок: tatyana_petrowa пише..

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

на вопрос руководителя клуба, (проводившему впервые в этом году выставку моно, эксперт Островская М .,и к которому ни я ,ни Лариса Ментуз, ни имеем никакого отношения): кого из экспертов пригласить для проведения следующей моно чау, мы в один голос ответили:

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

А я не состою в ни одном клубе ( который проводит выставки), "кухня" такого рода меня никогда не заинтересует.

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

руководитель клуба озвучила фамилию Родина для всероссийской выставки, то я ее поддержала и для проведения моно

Прикольно так а кандидатуру эксперта согласовывают и получают одобрение со всеми участниками выставки? или есть какой-то критерий?

 Отправлено: 01.12.11 12:56. Заголовок: tatyana_petrowa Посл..

tatyana_petrowa
Последний год - нет

 Отправлено: 01.12.11 13:19. Заголовок: FaySin пишет: Прико..

FaySin пишет:

цитата:

Прикольно так

ни прикольно, а позорно влезать в каждую тему ,и ставить под сомнение победы
детей от собственной суки.

 Отправлено: 01.12.11 18:52. Заголовок: tatyana_petrowa Как..

tatyana_petrowa
Как всегда, в своем репертуаре... ни одного ответа на поставленный вопрос. А только "перевод стрелок"