Отправлено: 16.01.11 19:17. Заголовок: Алиментный щенок от Золотая Орхидея Озириса и Метелицы
Предлагается к продаже алиментная девочка цимтового окраса, р. 06.12.10 Отец Золотая Орхидея Озирис (Золотая Орхидея Даймонт х Jowtrix Creme Charlayne)
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 24.01.11 18:37. Заголовок: Todes1 пишет: Меня ..
Todes1 пишет:
цитата:
Меня уверяли, что Баз не дает цимтовых и голубых щенков
Наташ, он не может НЕ ДАВАТЬ ЦИМТОВЫХ И ГОЛУБЫХ (рецессивных), т.к. сам - ГОЛУБОЙ (рецессивный!) Просто ТЕ суки не несли этот ген. А у твоей суки он есть. отсюда результат. Всё очень логично.
Отправлено: 24.01.11 18:47. Заголовок: Ирина, так и я про т..
Ирина, так и я про то же.... Просто в случае с Озирисом тоже не те суки попадались... И я не случайно показала родословную База в картинках. Всего одна цимтовая собака со стороны матери. Лично у меня в свое время возникало сомнение в ЕГО происхождении, но мне показали результаты генетической экспертизы.
Ирочка, все правильно объяснено и убедительно...Сама имею черного кобеля Джулидейл Оригинала..По папе - Байтор Блек Борис - в его родословной голубого больше, чем всех других окрасов..По маме - крем, причем его достаточно..Сам Топа НИКОГДА не дал ни одной собаки цвета иного, чем красный и черный...Вязал сук различных окрасов.. Ира, вот есть ситуация....И есть щенки...И что дальше? На основании твоих слов ( или моих,)нельзя лишить щенков родословной . Это может сделать - кто??? Что делать Марине? Делать экспертизу, потому что....? Я задаю этот вопрос всем...как решается эта проблема.? Сейчас щенки от Оси и на это есть документ! "Война фигня, главное маневры..." А по поводу Иры Гулькиной - она очень эмоциональный человек, ее кобель вязался с Метелицей, поэтому и наговорила...Из этой далеко не законченной истории надо делать выводы...Пока ничего не доказано - есть одна пострадавшая сторона - Марина...
Маш!!! Вопросов по моим вязкам не должно быть и не должно возникнуть,т.к.у меня все просто и ясно. Я,считаю себя порядочным и бесконфликтным человеком,я очень давно занимаюсь ротвейлерами,и за все время работы в клубе, у меня не было случая,чтобы люди засомневались во мне,чтобы я кого то подставила, я честно работаю и порядочно отношусь к людям, и хочу к себе такого же отношения.
Светочка, я ни в коем случае ни кого не хочу обидеть, ну не надо забывать поговорку "От сумы и от терьмы не зарекайся" В нашем случае: Вопросов по вязкам быть не должно. Я только "за", и дай то Бог. Но дело не всегда в нас, дело в человеческом факторе. " А я не уверена, что где то кому то что то не померещится в моем разведении. И если люди хотят взять моего щенка, хочется что бы это были надежные люди и не делали поспешных выводов и не клеймили позором только потому что кто то где то подумал.. вот я о чем.. и тем более в моей теме о продаже щенков. Один раз я испытала на себе, хорошо, что это было в самом начале и мне просто дико повезло, что все шишки полетели ( конечно, не заслуженно) в Элю Сущенко. Она меня прикрыла. Спасибо ей огромное говорю до сих пор.Но я тот урок хорошо запомнила. Мне он не понравился, и я всей душой на стороне тех, в чей огород камешки. Разбираться надо, конечно, но в других темах и другим тоном, без поспешных выводов.
есть ситуация....И есть щенки...И что дальше? На основании твоих слов ( или моих,)нельзя лишить щенков родословной . Это может сделать - кто??? Что делать Марине? Делать экспертизу, потому что....? Я задаю этот вопрос всем...как решается эта проблема.? Сейчас щенки от Оси и на это есть документ!
Любаш... "Что делать?" - Это не нам с тобой решать. Заводчику. РКФ вязку зарегистрирует, родословные выдаст.. а там и трава не расти. Сколько примеров несоответствий окрасов в родословных?! И голубые, и чёрные от двух цимтов, голубые от рыжих и тэ дэ и тэ пэ... И знают все про таких собак, про такие родословные. И ЧТО??? Выставляем, вяжем... ТАК ТОГДА ВООБЩЕ - ЗАЧЕМ ТАКИЕ ТЕМЫ ПОДНИМАТЬ??? Скрытый текст
Лично я бы не задавалась вопросом "что делать?" - продала бы щенков на диван. А если бы была УВЕРЕНА на 100% - сделала бы генетическую экспертизу и рассеяла бы все сомнения оппонентов.
Todes пишет: Просто в случае с Озирисом тоже не те суки попадались...
Наташ, "не те" - это Шаня и Рашн Маша? Так как раз - ИМЕННО ТЕ!
Отправлено: 24.01.11 20:55. Заголовок: Как человек, не имею..
Как человек, не имеющий высшего биологического образования, но имеющего 20-ти летний стаж работы с породой, не буду употреблять "a+b+d" = сидели на трубе, а скажу более простым языком. При вязке Виктории и Озириса цимты и голубые не получились потому, что Озирис доменантного окраса, от доменантного отца. Был доменантный черный ген и со стороны Виктории, пробабушка Виктории черная. Я уже писала, что возможно при повторной вязке были бы и другие варианты. Я уже это проходила. Мой кобель Джастинг был цимтового окраса. Им была повязана черная сука от голубого отца Бенди Василька из Русской Сказки. При первой вязке мы получили 4 черных щенка, при второй - 2 черных, одного рыжего и одного цимтового. И только при третьей вязке - 2 голубых, один черный и один цимтовый. Я могу привести много примеров, когда Джастинг при вязке черных сук по голубому не давал голубых.
Второй пример. Тоша-Тотоша (м. цимтовая сука Моники Левински, от. рыжий Беллами Еллан Кримсон) единсвенный раз при многочисленных вариациях вязок дал голубых собак.
При вязке Русланы (дочери Озириса) и Гамми мы дважды получали голубых щенков. Вопрос: если Озирис не несет рецисивный голубой ген, то и у Русланы не было бы голубых щенков. Как уже было сказано выше некоторыми, оба родителя должны нести этот ген. И не надо делать упор на Рашин Машу, за которой стоят рыжие и цимтовые собаки. Если бы Руслана не несла голубой ген от Озириса, то голубых щенков бы не было. Могли быть только цимты, так как мать цимтовая. Я считаю, что именно эта вязка Русланы с Гамми, который несет осветленный инбредный ген, доказывает, что Руслана несет этот ген от своего отца.
Так же получилось и при вязке Озириса с Метелицей. И не надо делать поспешные выводы на то, что он не несет голубой ген, орентируясь всего на 11 вязок кобеля.
Так что делайте выводы сами- что может, а что нет? А мы получили то, что получили.
Формулу окраса можно составить на основании окрасов полученных потомков
Ну так все потомки "на лицо" , и соответствующая формула вырисовывается Dd. Не стоит откидывать последний помёт. akvamarin пишет:
цитата:
Лично я бы не задавалась вопросом "что делать?" - продала бы щенков на диван. А если бы была УВЕРЕНА на 100% - сделала бы генетическую экспертизу и рассеяла бы все сомнения оппонентов.
Интересно получается, значит если заводчик уверен на 100% в вязке своей суки, но кто то вдруг засомневался, то выходит что: 1вариант: Заводчик должен раскошелиться на ген. экспертизу каждого щенка в помёте, (т.к. речь идёт о подвязке, или перевязке и т.д.) И "спать спокойно" отстояв свою честь (и возможно оставшись без гроша в кармане!) 2вариант: Если всё же денег или возможностей сделать данную экспертизу у заводчика не нашлось, то посадить классных, породных щенков на "диван" и тем самым доказать свою не порядочность. На мой взгляд это как то не правильно. Я думаю будет правильнее, если сомневающийся сначала предложит заводчику"развеять" свои сомнения за свой счёт (т.е. за счёт сомневающегося), а вот в случае отказа уже писать на форумах и т. д. akvamarin пишет:
цитата:
Todes пишет: Просто в случае с Озирисом тоже не те суки попадались... Наташ, "не те" - это Шаня и Рашн Маша? Так как раз - ИМЕННО ТЕ!
У меня в своё время вязались две суки- однопомётницы голубого окраса одним и тем же кобелём кремового окраса, так вот у одной родились рыжие и чёрные щенки, а у второй цимтовые и голубые. (и 1000% что ни каких подвязок, перевязок и т.д. не было)
Отправлено: 24.01.11 21:17. Заголовок: Да уж.....зашла в те..
Да уж.....зашла в темку и ужаснулась(((((( побывала госпожой!!!! потом "...кое кто и кое где..." я аж перепугалась - может аватар пропал или фамилия моя исчезла из профиля - я даже проверила))))) затем , перевернув мои слова в постах (которые я неоднократно дублировала) выдали мои вопросы и предложения к форумчанам помочь мне с инфой по щенкам от данного производителя - выставили - как УТВЕРЖДЕНИЯ(((((. Мне НИЧЕГО НИКОГДА НЕ КАЖЕТСЯ И НЕ МЕРЕЩИТСЯ !!!!! У меня есть СВОЁ МНЕНИЕ (которое я никому не навязываю), а вот почему мои вопросы и просьбы вызвали бурю негативных эмоций у определенного круга форумчан - для меня воще не понятно(((( . Это что - были крамольные вопросы ? Или кому то не нравиться что не все в темках просто "чмоки" пишут по поводу щенков?? но и анализируют и пытаются разобраться в ситуации? Возможно и надо было создать отдельную тему - но тогда бы пришлось "выложить" и другие мои "непонятки" по некоторым пометам, а вот тему по данному помету - не "засорять и не отпугивать" потенциальных покупателей!!!!! . Вот к чему всё пришло!!!!!! Значит получается - в теме про щенков всё "шоколадно" и классно....детки суперские....авось будущие новички- покупатели в "гадостную" темку и не зайдут и не прочтут, что "кто то" сомневается и пытается разобраться? Когда в теме написали, что владелец кобеля забрал алиментного щенка и ПРИЗНАЛ в нем прямого потомка Озириса - я написала "...вот и славненько....", значит и заводчика и владельца кобеля это устраивает и никаких вопросов у меня уже не возникнет !!! Значит у тех, кто обвинил всех "спрашивающих и сомневающихся" - вопросов не возникло(((((, а это ПО МОЕМУ МНЕНИЮ (повторюсь - НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ _ А ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАЮ) тогда мало знающие или просто не компетентные в данном вопросе люди, у которых воще никаких сомнений нет и быть не может. ВЫВОД : (опять же лично мой) - сиди Ионова на своем месте и не мешай продавать щенков (и по барабану - какого они окраса и от какого кобеля и какую наследственность они за собой будут нести!!!! А вот когда (в 4-5-6 колене) к ним попадут собаки или на вязку или в виде щенка - и родятся "мягко сказать - некорректные щенки по окрасу" - что будет тогда??????????? Кого будем обвинять и клеймить - "продажную науку генетику"???? или как и в данном случае - да гори оно синим пламенем - лишь бы продались - а там - фиолетово....кто хоть мало мальски разбирается - не купит...кто не разбирается - то тогда и жалеть их нечего Ира, Марина! поймите меня ПРАВИЛЬНО! и еще раз перечитайте мои вопросы и просьбы. Ни в коей мере не хотела ВАС обидеть или в чем то обвинить....если Вы считаете - что все так и должно быть и это запланировано было изначально и Вы ждали такого результата!!!! то тогда - я лох!!!! честно признаюсь!!!!!! и плевать МНЕ на МОИ знания и опыт (что такое 26 лет в кинологии? - так ....пробегала мимо))))) буду дальше читать - копить опыт и знания))))))). За сим откланиваюсь)))) Всем сочувствующим - УДАЧИ в дальнейшем разведении!
просьба - не засоряйте мне Агент гадостными посланиями))))) отвечать буду только УМНЫМ И АДЕКВАТНЫМ!!!!!! кто остался без ответа - сорри - вы в эту категорию не попали
Отправлено: 24.01.11 23:39. Заголовок: вок.М. пишет: При в..
вок.М. пишет:
цитата:
При вязке Виктории и Озириса цимты и голубые не получились потому, что Озирис доменантного окраса, от доменантного отца. Был доменантный черный ген и со стороны Виктории, пробабушка Виктории черная.
Какая бы бабушка со стороны Виктории не была, но Виктория сама цимтовая, значит несет ДВА рециссивных гена !!!! Т.е. она могла дать щенкам только ген "d", других у нее просто нет! вок.М. пишет:
цитата:
если Озирис не несет рецисивный голубой ген, то и у Русланы не было бы голубых щенков. Как уже было сказано выше некоторыми, оба родителя должны нести этот ген.
А что, у Русланы мамы не было? Один ген достается от отца, другой от матери, вот она и получила от Озириса "D", от цимтовой мамы Рашн Маши она не могла получить другого , кроме "d", фенотипически она черная, но несет ген "d", Гаммми тоже несет этот ген "d", вот они и встретились:-)
Мое мнение - генетическая экспертиза. Получив такой помет, я бы прежде всего засомневалась сама и для СОБСТВЕННОГО успокоения сделала эту экспертизу. А то вот определять происхождение щенок вот так, особенно в этом возрасте РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
.А я своими глазами увидела и сразу сказала,его это детки,Озиреса. Ми-линга черногоо там не пробегало точно,постав не тот.
Рождение цимтовых щенков от данной пары - событие возможное (законы генетики тут не нарушены), но настолько маловероятное, что требует подтверждения генетической экспертизой. Причем, в экспертизе должны участвовать не только эти щенки и их отец Озирис, но и для точной идентификации Озириса нужна будет еще одна собачка - один из щенков от Озириса, в происхождении которого нет сомнений. В данном случае все упирается в вероятность данного события, а оно ну очень маловероятно - говорю, как математик)))
У однопометника Гамма, Гранта, был помет от цимтовой Ириски, где были цимты - Еремей и Егор. Логично предпроложить, что и Гамми имеет этот ген. От Гамми, если я не ошибаюсь, тоже рождались цимты ( помет на "К" - где были Капель и Клим). А вот среди Русланиных однопометников от цимтовой матери Рашн Маши и Озириса цимтов и не было, не так ли?
Лена,ненадо из меня делать безумца.Смотрю на то что вы пишете и "восхищаюсь".Для чего ты это написала?Попутала? А может преднамеренно исказила факты?
Когда Ириска была цимтовой?От Гамми помёта на К небыло.Из всего помёта 8 щенков мне известен факт единственного помёта сестры Русланы - России Чёрной Жемчужины,где получились кремовые,чёрные и рыж окрас.Из помётов Русланы небыло ни одного крема.Казалось бы две сестры одного папы Озиреса.И что даёт твоё -"А вот "в единственной вязке?Какие выводы?У меня одни выводы от всей этой истории,-тфу...........Лена,да считай ты меня кем хочешь,во мне нет корысти,а вот в вашей мне всё ясно. Вся эта заказная история яйца выведенного не стоит и мне плевать на предпологаемые реплики,собирайте сплетни далее и выносите их на вид общественности...
просьба - не засоряйте мне Агент гадостными посланиями))))) отвечать буду только УМНЫМ И АДЕКВАТНЫМ!!!!!! кто остался без ответа - сорри - вы в эту категорию не
Ионова Лена,помнится мне что ты это уже писала. Мне интересно,кто же засоряет? Лично от меня ты послания не получала.От Марины вряд ли,комп сломан.Кто тебе гадости пишет?Кому оно надо? Прикольно.
один родился в Литве, прехал в РОссию, оказался рожденным от умершего кобеля в РОссии, потом сам умер...а потом воскрес и плодит потомство!
Извините,не видела что тут опять дорогая Ноночка,задевает меня и моих собак. Спасибо,добрые люди подсказали. Нона,Вам не кажется что все темы, где вы присутствуете превращаются в грандиозные скандалы?
Девчата,извините,что в вашей темке,но не смогла удержаться.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 25.01.11 09:48. Заголовок: Уф..... Из темы в те..
Уф..... Из темы в тему одно и то же. А ответ то так прост. И найти его можно во многих постах.
Todes1 пишет:
цитата:
Вот его родословная, и ни у кого в США не возникло никаких сомнений. Но Джанет Бурк (на всякий случай) была сделана генетическая экспертиза
Todes1 пишет:
цитата:
Лично у меня в свое время возникало сомнение в ЕГО происхождении, но мне показали результаты генетической экспертизы.
akvamarin пишет:
цитата:
бы была УВЕРЕНА на 100% - сделала бы генетическую экспертизу и рассеяла бы все сомнения оппонентов.
honiland пишет:
цитата:
Мое мнение - генетическая экспертиза. Получив такой помет, я бы прежде всего засомневалась сама и для СОБСТВЕННОГО успокоения сделала эту экспертизу.
И дело то не в обвинении и подставе как таковой. А в том, что например мы, как заводчики, заинтересованы взять в свой питомник суку с ОПРЕДЕЛЕННЫМ набором кровей. А в результате можем получить совсем не то что хочется? Но к сожалению узнать это можно будет только тогда когда сука вырастет и родит хотя бы один помет. И мы получим совсем не тех щенков, чем ожидали. Не секрет, что многие заводчики строят далеко идущие планы, и уже при рождении щенка планируют с кем его будут вязать, а с кем его ДЕТЕЙ! Так о каких планах может идти речь и о каком подборе по кровям, о каком линейном разведении, если в родословных будет такая каша? "Здесь читать, здесь не читать - сюда рыбу заворачивали" (с)
ранетка Светлана,это тема не наша,это тема всеобщая,бездоказательная и безпардонная.Не стоит винить Нонну,просто любой человек не может знать всей правды,потому как рядом "ходят" сплетни,зависть и злость.Каждому в душу не заглянешь,одним плевком утопят, не спросят как звали.Но факты это упрямая вещь,есть факт пиши,а нет,не греши.
Отправлено: 25.01.11 10:08. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Про Ириску д..
РЕЙЧЕЛ Про Ириску действительно не нарочно, попутала ее окрас, но от нее точно рождались цимтовые дети. Помет от Метелицы и сына Ириски Аладдина (на К) - были цимты (не от Гамми, сорри). У нас в городе от Гранта, брата Гамми и рыжей дочки Чародея (цимтового) были цимты. Мне никакого интереса нет "опустить" этот помет, но когда очевидное вызывает сомнение - почему не задать вопрос? Давайте поспорим, пожалуйста, но с доказательствами. А не то, что "я их видела своими глазами и это точно Осины дети". Не аргумент,знаете ли.
Отправлено: 25.01.11 10:21. Заголовок: keysushi пишет: А в..
keysushi пишет:
цитата:
А в том, что например мы, как заводчики, заинтересованы взять в свой питомник суку с ОПРЕДЕЛЕННЫМ набором кровей. А в результате можем получить совсем не то что хочется? Но к сожалению узнать это можно будет только тогда когда сука вырастет и родит хотя бы один помет. И мы получим совсем не тех щенков, чем ожидали.
В таком случае,есле не уверен,брать конечно, ненужно. keysushi пишет:
цитата:
И дело то не в обвинении и подставе как таковой.
Почему же?Конкретно поставлен помёт.Именно этот помёт сейчас рассматривается,а не всеобщие.
Почему же?Конкретно поставлен помёт.Именно этот помёт сейчас рассматривается,а не всеобщие
Так если бы это была первая тема? А то ведь даже и не последняя......Увы. А может все таки раз и навсегда решить цивилизованно этот вопрос? Сделать ген.экспертизу. И если все чисто, то оплачивать ее будет тот кто обвинил, а если выяснится что это подстава, то из кармана заводчика. ТОгда и обвинителей меньше будет, и подставы побояться делать. Ну почему во всем цивилизованном мире это норма? А мы как из деревни все вчера вылезли. Как были дикарями, так и остались? Только и можем, как мартышки, бананы в прохожих сверху кидать , попадет-не попадет. И сидят все по личкам и аськам, друг другу косточки перемывают. А то что любая самая маленькая ложь, может рождать большое недоверие и подозрение, мы об этом не задумываемся.
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
В таком случае,есле не уверен,брать конечно, ненужно.
Так вот судя по таким вот темам, понимаешь, что уверенным уже нельзя быть ни в чем и ни в ком . Вот и вяжут крупные питомники ДЛЯ СЕБЯ. Тут уж точно знаешь, что ожидать.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Это что - были крамольные вопросы ? Или кому то не нравиться что не все в темках просто "чмоки" пишут по поводу щенков?? но и анализируют и пытаются разобраться в ситуации? Возможно и надо было создать отдельную тему - но тогда бы пришлось "выложить" и другие мои "непонятки" по некоторым пометам, а вот тему по данному помету - не "засорять и не отпугивать" потенциальных покупателей!!!!! 
. Вот к чему всё пришло!!!!!! Значит получается - в теме про щенков всё "шоколадно" и классно....детки суперские....авось будущие новички- покупатели в "гадостную" темку и не зайдут и не прочтут, что "кто то" сомневается и пытается разобраться? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума