Отправлено: 16.01.11 19:17. Заголовок: Алиментный щенок от Золотая Орхидея Озириса и Метелицы
Предлагается к продаже алиментная девочка цимтового окраса, р. 06.12.10 Отец Золотая Орхидея Озирис (Золотая Орхидея Даймонт х Jowtrix Creme Charlayne)
Отправлено: 21.01.11 04:29. Заголовок: Всем привет и поздра..
Всем привет и поздравление с прибавлением!!!))) Если можно - "вывесите" родословную Метелицы - а то я ни как не пойму (старенькая уже стала))))) - откуда цимтики появились в помете. ( просто информация по материнской линии очень скупая((((((( Заранее благодарю! Еще раз поздравляю с пополнением!!!
Отправлено: 21.01.11 09:13. Заголовок: Метелица дочка Гамми..
Метелица дочка Гамми Мишки с Золотого прииска и Пэтти.Пэтти,она от Никиты(извиняюсь с Норманом перепутала,)-внука Бандита и бабушки кличку точно не помню,но она по Мармону. ИОНОВА Лен,как то в темке я писала вот это что помню,думаю тебя не удивит.Метелица цимт тянет конкретно,а потом вспомни какие чау стоят за Озиресом, так же голубые окрасы есть.Всё точно по вязке,других кобелей не пробегало.Так что принимайте какие есть,не сомневайтесь.Марина есле нужно будет, приложит родословную.Уж ты то помнишь что Джастинг тоже сын Бандита.А детки очень таки интересные получились
Принимаем!!!Принимаем!!!)))) просто для меня такой "тёмный"лес по материнской((( _ Флори...Цори((( я просто не знаю происхождения - поэтому и спросила!!!!!! Теперь- "разжевали")))))) бабульке!!))))
Отправлено: 21.01.11 22:08. Заголовок: ну вот хоть убейте м..
ну вот хоть убейте меня (правда - ямку бооольшую надо копать)))) проанализировала вязки Даймонда и Ширли - ни разу от этих производителей не было получено ни голубых ни цимтовых щенков...Так же и от Озириса (может я и не права - но не разу не встречала, если я ошибаюсь - дайте ссылку). ведь, если по простому выражаться - чтобы получить цимт и голубой -а это рецесивные окрасы , ОБА родителя должны быть носителями таких генов, а поскольку Озирис ни разу не давал щенков таких окрасов - то как в этом помете могли родиться цимтики? Были у него вязки и с цимтовыми суками - но даже там он щенков давал только черных, красных и рыжих..... Может я где то чего то пропустила - и всё таки у него были голубые и цимтовые дети? тогда уповаю только то, что вы мне подскажите - на каких суках и по каким кровям - мне очень интересно... Девочки...у кого были вязки с Озирисом - напишите расклады по окрасам у щенков (если можно с указанием окраса и происхождения у сук) может я действительно чего то упустила - не всегда успеваю заглядывать в темки по щенкам
ИОНОВА Лена,свои напишу тебе в личку,но то что вязка с Озирисом подтвержу я,потому,как знаю точно.Все родословные скину тебе в личку,но только завтра(сил нет,спать хочу,ждала сообщения на завтра,зашла на форум,вечером скину после выставки).Ну напиши мне в личку,каки проблемы?Разберись,а потом ради бога, пиши сдесь.Лен,а Лен ???Посчитай мою тоже Русь (чёрн) х Гамми(крем)= 2 цимта,голубой,чёрн.ещё с учётом что по Гамми в родухе цимтов не пробегало.Отец Руськи Озирис.В том и другом случае бабки цимты.
Отправлено: 22.01.11 00:43. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Вот про дете..
РЕЙЧЕЛ Вот про детей Русланы и Гамми как раз все просто. У однопометника Гамма, Гранта, был помет от цимтовой Ириски, где были цимты - Еремей и Егор. Логично предпроложить, что и Гамми имеет этот ген. От Гамми, если я не ошибаюсь, тоже рождались цимты ( помет на "К" - где были Капель и Клим). А вот среди Русланиных однопометников от цимтовой матери Рашн Маши и Озириса цимтов и не было, не так ли?
Привет ВСЕМ!!!! Дык никаких ни к кому претензий!!! И к Ирине - так это уж точно!!!))))) У меня воще был вопрос и просьба ко всем - кто мне сможет подсказать или найти хоть одного голубого или цимтового щенка от Озириса (а так же от его отца и матери). Очень интересно было бы посмотреть что получилось - я такой инфой не обладаю(((((. Пока мне никто не написал что такие щенки от него (а так же от родителей его )- не поступало!!!) Тогда смею заверить - по крайней мере - СЕБЯ !!!!! что Озирис - НЕ НОСИТЕЛЬ гена dd !!!!!!!!! Тогда возникает вопрос (опять же у меня к самой себе !!!! ) - как получились цимтики в этом помете????
Буду рада любой инфе - кличка щенка, дата его рождения, ОКРАС (и естессственно - кличка суки) ну и фамилия заводчика!!! )желательно фото щенка....что бы добавить в СВОЮ базу данных и картотеку (для меня это крайне важно - так как и "истоков" слежу за "анличанами" !!!!
Отправлено: 22.01.11 10:56. Заголовок: потому что - Озирис ..
потому что - Озирис - НИКОГДА НЕ ДАВАЛ (даже на цимтовых суках) щенков голубого и цимтового окрасов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( ТАК КАК ОН - НЕ НЕСЁТ В СЕБЕ ГЕН dd !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! так же, как и его родители!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот поэтому я и спрашиваю у форумчан - может у кого то есть инфа - что такие щеники были - а я - не знаю!!!!!!!!!
объяснение надо спрашивать не у меня))))) я сама - в БОЛЬШИХ НЕПОНЯТКАХ!!!!!
Девочки,за Озирисом стоит Romanyrye Moody Blue For Sumsai,она голубая.Так что он носитель гена Dd .Если у суки тот же ген Dd,то голубые и цимт реальны.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 22.01.11 12:47. Заголовок: А почему Марина Во..
А почему Марина Вовк молчит?.....Я не генетик, абсолютно, но поняла так, что коли Озирис даже на цимтовых суках не дал цимтовых или голубых детей, а вязался не первый раз, то это означает только одно: ИОНОВА пишет:
цитата:
ОБА родителя должны быть носителями таких генов, а поскольку Озирис ни разу не давал щенков таких окрасов - то как в этом помете могли родиться цимтики? Были у него вязки и с цимтовыми суками - но даже там он щенков давал только черных, красных и рыжих.....
ИОНОВА пишет:
цитата:
( ТАК КАК ОН - НЕ НЕСЁТ В СЕБЕ ГЕН dd !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! так же, как и его родители!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Можно иметь в родухе собаки предков голубых,цимтовых ......но тем не менее не являтся носителем гена Так? Тогда вопрос: Кто из кобелей Марины Вовк мог перевязать? Ведь к этому вопросу и идет все? Кто является носителем этого гена у нее....и ответ весьма плачевный....весьма.Уж слишком он молодой, если это предположение верно... Лена Рыбкина, могла Марина не уследить? И еще, на момент вязки с Озирисом: сука была полностью готова к вязке? ( извините, что так приходится спрашивать, но другое ничего и не остается, после такого расклада).
Девочки!!!!!! Милые Вы мои!!!)))) Я такая тупенькая в генетике))))))) если можно - просто объясните мне у Озириса - преклонный возраст !!!! за все свои годы он не дал НИ ОДНОГО цимтового щенка!!!!! а тут - прорвало что ли?????? 100 раз переписывать одно и тоже?(((((( носителем dd ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБА РОДИТЕЛЯ!!!!!!!!!!!!! значит получается - что ОЗИРИС стал носителем рецессивного гена почти на закате своей племенной деятельности????????? я еще раз повторюсь - я НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ - Я СРАШИВАЮ !!!!!!!! как получились щенки цимтики от кобеля - который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ носителем рецессивного гена (данные по его цимтовым и голубым детям НИКТО не предоставил) вот и всё - это был простой вопрос - на который я до сих пор не могу получить ответ!!!!!! что стоит по родухе за Озирисом - я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ!!!!!!! интересуюсь всеми вязками и щенками по английским линиям (это я пишу к тому - что и РОДИТЕЛИ ОЗИРИСА ТОЖЕ НЕ БЫЛИ НОСИТЕЛЯМИ РЕЦЕССИВНОГО ГЕНА !!!!!!!!!! И ТОЖЕ НЕ ИМЕЛИ ПОТОМКОВ голубого и цимтового окраса!!!!!!!
Тогда смею заверить - по крайней мере - СЕБЯ !!!!! что Озирис - НЕ НОСИТЕЛЬ гена dd !!!!!!!!!
АГА????И не носитель гена Dd ???? ИОНОВА пишет:
цитата:
Дык никаких ни к кому претензий!!!
Лен,вот я не понимаю,поясни мне пожалуйста : ИОНОВА пишет:
цитата:
ну вот хоть убейте меня (правда - ямку бооольшую надо копать)))) проанализировала вязки Даймонда и Ширли - ни разу от этих производителей не было получено ни голубых ни цимтовых щенков...Так же и от Озириса (может я и не права - но не разу не встречала, если я ошибаюсь - дайте ссылку).
Лен,а мне некогда было анализы составлять.Может результаты покажешь? СУмневаюсь я в том что Не мог Озирс быть отцом этих девок. По таким же анализам я для себя выводы сделала.Не мог и Гамми быть отцом моих девок,нет в нём гена Dd ?dd?,И вообще не мог являтся отцом Русланкиных деток.Я наверное её с Милашкой повязала?Она то от Ефима,и цимтоноситель.Но не мог Гамми являтся "отцом двух цимтов,чёрного и голубого???НЕМОГ !? "
Вот про детей Русланы и Гамми как раз все просто. У однопометника Гамма, Гранта, был помет от цимтовой Ириски, где были цимты - Еремей и Егор. Логично предпроложить, что и Гамми имеет этот ген.
Лена,не логично.У Гамми нет цимта.А раз Ионова говорит что Озирис не мог,значит и Гамми не мог.
Лена Рыбкина, могла Марина не уследить? И еще, на момент вязки с Озирисом: сука была полностью готова к вязке? ( извините, что так приходится спрашивать, но другое ничего и не остается, после такого расклада).
Нонна,а мне расклад очень даже нравится,потому как я и соблазнила Марину на эту вязку. 5i-gorsk пишет:
цитата:
А если серьезно.....то все что тут по Озирису написано ведет к тому, что это не его дети , а значит другого кобеля и значит : подстава! (?)
Наверное так Нонна. 5i-gorsk пишет:
цитата:
Лена Рыбкина, могла Марина не уследить?
Нонна,а есле бы ты хотела целенаправленно что то получить,ты бы не уследила? Нужен был именно чёрный кобель по кремам,и лучшей кандидатуры лично я не нашла по области. Нонна,обрати внимание цимты осветлённые какие получились!Мне они очень нравятся.
Отправлено: 23.01.11 15:48. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Леночка, я в..
РЕЙЧЕЛ Леночка, я вот ничего из того что ты написала - не поняла(((((.Ты меня на цитаты "порвала"))))) а я там очень даже понятно написала ИОНОВА пишет:
цитата:
Девочки!!!!!! Милые Вы мои!!!)))) Я такая тупенькая в генетике))))))) если можно - просто объясните мне
ну и кто мне что объяснил? Лен, если ты разбираешься в ченетике - тогда четко могла написать мне, что цимты "могут получаться" от кого угодно - и на фиг нам эта генетика)))))))и не обязательно ОБА родителя должны нести за собой этот ген!!!!! ИОНОВА пишет:
цитата:
я еще раз повторюсь - я НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ - Я СРАШИВАЮ !!!!!!!!
и что мне ответили????? ИОНОВА пишет:
цитата:
Пока мне никто не написал что такие щенки от него (а так же от родителей его )- не поступало!!!) Тогда смею заверить - по крайней мере - СЕБЯ !!!!! что Озирис - НЕ НОСИТЕЛЬ гена dd !!!!!!!!!
и где я тут кому то навязываю своё мнение???? я писАла ТОЛЬКО О СЕБЕ!!!!! ИОНОВА пишет:
цитата:
проанализировала вязки Даймонда и Ширли - ни разу от этих производителей не было получено ни голубых ни цимтовых щенков...Так же и от Озириса (может я и не права - но не разу не встречала, если я ошибаюсь - дайте ссылку).
Лен, ну зачем ёрничить?(((( слово ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ - не надо буквально понимать)))))
и при чем тут Гамми и Руслана - я же конкретно спрашивала про совсем другую родительскую пару?)))) РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
Лен,а мне некогда было анализы составлять.
Вот из твоего поста я поняла - что ты целенаправленно (значит тоже АНАЛИЗИРОВАЛА) соблазнила Марину на эту вязку с кобелем за которым стоит крем (значит что то ждала от этой вязки ?) может ты заранее знала что в помете будут цимтики?? ПРОСТО СПРАШИВАЮ!!!!! и даже не прошу анализы показать)))) я не спрашивала НИЧЕГО про Гамми!!!! что он может или не может....а вот доказать или опровергнуть моё... ИОНОВА пишет:
цитата:
У меня воще был вопрос и просьба ко всем - кто мне сможет подсказать или найти хоть одного голубого или цимтового щенка от Озириса (а так же от его отца и матери). Очень интересно было бы посмотреть что получилось - я такой инфой не обладаю(((((
так и осталось в подвешенном состоянии!!!! Значит НЕТ НИ У КОГО ДАННЫХ о таких щенках Озириса!!! ИОНОВА пишет:
цитата:
как получились щенки цимтики от кобеля - который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ носителем рецессивного гена (данные по его цимтовым и голубым детям НИКТО не предоставил) вот и всё - это был простой вопрос - на который я до сих пор не могу получить ответ!!!!!!
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
Сегодня забирая алиментного щенка,Ирина (владелица кобеля)убеждённо заявила что это его дети.
вот и славненько!!!! Уж теперь то я точно буду уверенна - что ГЕНЕТИКА -" ПРОДАЖНАЯ" НАУКА!!!))))) и "случаются" и такие вот ИСТОРИИ)))
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.01.11 16:26. Заголовок: ИОНОВА пишет: вот ..
ИОНОВА пишет:
цитата:
вот и славненько!!!! Уж теперь то я точно буду уверенна - что ГЕНЕТИКА -" ПРОДАЖНАЯ" НАУКА!!!))))) и "случаются" и такие вот ИСТОРИИ)))
Случается Ленка еще и то, что в РОссии рождается собака от родителей, которые ,скажем, находятся за океаном......а бумага...она все вытерпит, и коль заводчица не выдала бумажонку на настоящих родителей...то можно и российских подставить! А что? Ведь генетика- продажная девка! Мало ли что там доказывают.....От пушистых чау на пятнадцатом колене могут и смуфы вылезти....и знаешь, живут....не болеют! А еще скажу тебе ,подруга, уверенной можно быть только в своем разведении! Тогда точно знаешь: вот они дети, а вот они родители и никто не допрыгнул до твоей девчонки апосля..... А то, он, поди почитай....один родился в Литве, прехал в РОссию, оказался рожденным от умершего кобеля в РОссии, потом сам умер...а потом воскрес и плодит потомство! Такие вот русские народные сказки!
Отправлено: 23.01.11 16:46. Заголовок: 5i-gorsk Нонна,а ты ..
5i-gorsk Нонна,чего только не скажут,люди же,понятно.А я своими глазами увидела и сразу сказала,его это детки,Озиреса. Ми-линга черногоо там не пробегало точно,постав не тот. Только со стольки кремов в родухе осветление получить можно.Не выдержал Оська напору,сдал свои позиции.Вот и вся басня. ИОНОВА Ленок,да что уж,я и сама
.один родился в Литве, прехал в РОссию, оказался рожденным от умершего кобеля в РОссии, потом сам умер...а потом воскрес и плодит потомство! Такие вот русские народные сказки!
Нонна,а ты не верь басням.Чего только не скажут.Люди же,понятно.
Ленок, я бы может и рада не верить ни басням, ни сказкам старого Арбата..... Но ....мораль у басни такова, что факты говорят за себя и доказывают.....доказывают....они ведь упрямы, факты и очень убедительны по американскому и литовскому парню во всяком случае....
Если ты о Филле, то он не мейлинг.....у него и папа есть с другими кровями.... Мейлинг пробежал до Москвы и осел там напрочь в кремовом тоне в одном питомнике, но по дороге обзавелся приемными московскими родителями по родухе..... А литовец , как и его папа кмерший...тоже воскрес......плодится....
Вот и я подумала....неужели Четвертая часть Сумерек уже вышла ..........где: и все-таки они плодятся! В какой-то из тем в разделе ,,Брызги шампанского,, конкретный человек конкретно об этом написал...
Лена,я тебя не понимаю-как ты определила что дети Озириса?по походке ?и почему я должна платить за чужих щенков? мои были-есть сомнения,уплачу!!это дело чести 5i-gorsk пишет:
цитата:
А литовец , как и его папа кмерший...тоже воскрес......плодится...
Отправлено: 23.01.11 17:22. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Не вы..
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
Не выдержал Оська напору,сдал свои позиции
Даже не смешно уже!!! ИОНОВА У меня теже мысли возникли, когда прочитала о этих щенках. А может стоит эту ситуацию обсудить в теме НКП.Ведь надо что-то начинать с этим делать, а то так и будем - РЕЙЧЕЛ пишет:
ulinta Люда,а владельцы не просят ген экспертизы,они уверены.Есле потребуется,они не против.Люда,я по тем щенкам сужу,у которых роды сама принимала и от Озириса и Озировских деток так же,наверное как бабка поветуха и пророчу.О как.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.01.11 17:48. Заголовок: Djuli пишет: А може..
Djuli пишет:
цитата:
А может стоит эту ситуацию обсудить в теме НКП.Ведь надо что-то начинать с этим делать, а то так и будем -
Юля, согласна, что уже пора точно дать правомочия НКП хотя бы вот такие спорные вопросы по породе самостоятельно решать.....Для этого не только желание форумчан требуется, но и упорство актива клуба... Ну хотяб установить кто есть кто и от кого.... РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
Юля,в таком случае у всех проверять будем
Лен, а вот почему-то никто не сомневался и не тень подозрения не падала ни на твоих девчонок, ни на десятки других на форуме....НЕ ответишь почему? Лена, была бы Метелица твоей ...ты могла бы обижаться и утверждать, что ты ее досмотрела....а так... когда Марина появится? ( уж поздно....а Германо все нет....)
5i-gorsk Нонна,ладно,поясню.У Марины компьютор не работает.По её просьбе с другого компютора выходит другой человек,и фото на форуме сбрасывались тоже им.Не знала я,не догодалась.Вот только фото(их размер) не тот что у Марины на форуме.Со слов Марины отвечаю до 21-00 часов.Выжидаю,должна ответить она сама.Наревелась,сейчас доедет до местонахождения компютора ,проветрится,сама и пояснит.
Отправлено: 23.01.11 20:30. Заголовок: Всем здравствуйте! Я..
Всем здравствуйте! Я выставляю родословную Метелицы. Единностенно, мама Метелицы не рыжая (как указано в родословной), а цимтовая. Компьютер второй месяц сломан, выйти не могу в интернет. Поэтому выхожу по компу у знакомой. <\/u><\/a>
Отправлено: 23.01.11 20:59. Заголовок: А обращаюсь к г-же И..
А обращаюсь к г-же Ионовой. Коли Вы такой хороший аналитик, давайте проанализируем. Вязался ли Озирис с такими наборами ген, как у Метелицы? Разговаривая с Ирой Гулькиной - такой комбинации не было. То что он не дал цимтов от Виктории, которая цимтовая по рыжим собакам и доминантная по отцу, ни чего удивительного нет. Возможно при повторной вязке получились бы и другие окрасы. Рашин Маша, цимтовая сука по рыжим собакам, за которой три Бандита рыжего окраса. Тоже не удивительно, что не вышел цветняк.
Отправлено: 23.01.11 21:15. Заголовок: А теперь разбираем М..
А теперь разбираем Метелицу.
Отец - Гамми Белый Мишка, у которого отец - Беллами Елан Кримсон, за которым стоит кремовая мама, и дед Ми Пао Дейвол Крем, и голубой кобель в четвертом колене. Мать у Гамми - Ютта Джаз от Русского Кутерье, получена от жесткого инбридинга (дочь повязана отцом) на Алкмена Орфи, т.е. на осветленный ген. На Орфика, Вы родословную наверно знаете, и какие там стоят за ним собаки.
Мать-Петти цимтовая (хоты в родословной ошибочно написано рыжая). Петти идет от цимтовой матери, у которой отец кремовый - Абрис Мармон, который тоже несет за собой осветленный ген. Т.е. за Метелицей нет ни одного доминантного гена. Отец Петти -Никита, который идет от Шерифа, у которого отец Бандит - носитель цимтового гена, и мать рыжая от цимтового отца Обан Стирлинг.
Таким образом видно, что за Метелицей стоят рецисивные осветленные гены в инбридинге на осветленный ген. Поэтому она и дала двух кремовых и двух осветленных голубых, т.е.-цимт. В чем сыр бор, я не пойму. Я ехала конкретно на данную вязку, что бы получить цветных собак. Правда цимтов я ожидала меньше всего. По раскладу мы с Ирой Гулькиной предполагали, что будут цимтовые.
Кстати, Руслана дала такую вариацию не потому, что она дочь цимтовой суки, а потому что Гамми инбредный на осветленный ген. В первом помете от Русланы мы получили 3-х рыжих, 2-х черных и один голубой. При дубль помете мы получили 2-х цимтов, голубого и черного. Однопометная сестра Русланы тоже черная, вязалась кремовым кобелем Бон Триумф Ермаком по рыжим собакам. Получилось два черных и два кремовых щенка.
Отправлено: 23.01.11 21:38. Заголовок: Метелица при вязке с..
Метелица при вязке с инбредным Алладином, за которым 4 Бандита и + Бандит со стороны Метелицы, в первом помете дала 5 рыжих щенков и ни один щенок не был похож конкретно на Алладина. Все были метизированы. Т.е. среднее между Метелицей и Алладином. Во втором помете, из 6 щенков только один щенок копия Алладина. Т.е. Метелица припотентная сука. Сегодня приезжала Ира Гулькина. Естественно на взводе. Видела всех щенков. И она не сомневается, что щенки от Озириса. У щенков этого помета уши встали в месяц и 5 дней. А у детей Алладина и Метелицы только после 2-х месяцев.
Отправлено: 23.01.11 21:39. Заголовок: Метелица при вязке с..
А по поводу моего молодого кобеля Филиппа скажу одно - в таком возрасте я своих кобелей не развязываю, в отличии от некоторых. Ему еще подрасти надо. Я даже кремовую Иви не стала им вязать. А когда я Метелицу повяжу Филей, посмотрим какие окрасы получатся и сравним. В отличии от Озириса, у него очень мощный костяк и очень объемная морда. И поверьте мне, при вязке с ним щенки были бы более костистые и мордастые. У кого есть вопросы задавайте на форуме или звоните по домашнему телефону 8(351)774-93-84 или по сотовому 8-909-069-72-65. Отвечу на все вопросы. Чау-чау я занимаюсь с 1990 года. Держала цимтовых, голубых, рыжих, кремовых, черных собак. И всегда просчитываю предполагаемые окрасы, и ни когда не ошибалась. И я не собираюсь делать другим кобелям рекламу, перевязывая своих сук своими кобелями. Течкующие суки, у меня изолированы, вместе не гуляют и не сидят с кобелями. Поэтому перевязка НЕ ВОЗМОЖНА.
Марин! Привет!!! ну вот ни как я не могу видимо доходчиво написать то что хочу((((( или вопросы неправильно задаю или еще чё нить(((( Я не разбираю родословную Метелицы!!!!!!!!! Происхождение её мне ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОНЯТНО!!!!!! я как в той присказке - кто о чём - а лысый о расческе!!! Я про то - что цимтовые и голубые щенки могут родиться в помете в том случае - ЕСЛИ ОБА РОДИТЕЛЯ НЕСУТ ЗА СОБОЙ данный ген!!!!!!!!! Как еще мне надо "выпендриться"""))))!!!! и перефразировать свои постулаты, чтобы получить на них ИМЕННО ТЕ ОТВЕТЫ, а не удаляться в другие веточки - не по теме)))) ИТАК...НАЧНЁМ СНАЧАЛА) доказательством того, что Озирис - НЕ НОСИТЕЛЬ РЕЦЕССИВНОГО ГЕНА - его щенки, полученные за всю его племенную жизнь!!!!!! то есть - за, почти 8-летнюю его практику - НИ ОДНОГО ЦИМТОВОГО И НЕ ОДНОГО ГОЛУБОГО ЩЕНКА!!!!!!!!!!!!!! (поскольку нет ни одного доказательства - мне так на форуме никто и не привел примера его цимтовых и голубых детишек) Надеюсь, что со мной согласятся многие !!!!!!!!!!!! Так же - никто не подтвердил и не опроверг МОЕГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - что ДАЙМОНД И ШАРЛИ тоже не осчастливили чаушиный мир щенками рецессивного окраса (и к тому же - небезызвестный помет ШАРЛИ на "Ж" в количестве 7 штук (если я ошибаюсь - прошу меня поправить)- и все были черного окраса от кобеля далеко НЕ ЧЕРНОГО!!!!!!!!), высказывались даже корифеи Российской кинологии - "...это "скрытая черная собака!!!!!!! сделав вязки этой суки с кобелями разного окраса в итоге получили подтверждение - ОНА НЕ НЕСЕТ за собой рецессивного гена!!!!!!!!!!!!! Напрашивается вывод - значит родителя Озириса - тоже не несут за собой этот ген? Так вот......в родословной Озириса - есть и голубые собаки - но это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ЯВЛЯЕТСЯ НОСИТЕЛЕМ РЕЦЕССИВНОГО ГЕНА - и это подтверждается его щенками - ни одного цимта или голубого!!!!!!!!!! получается - что щенки от сочетания Озирис х Метелица - в пух и прах РАЗБИВАЮТ все каноны генетики!!!!!! Меня это УЛЫБНУЛО)))))) .
получается - что щенки от сочетания Озирис х Метелица - в пух и прах РАЗБИВАЮТ все каноны генетики!!!!!! Меня это УЛЫБНУЛО))))))
Что-то уже не до улыбок....так как и Марину весьма жалко.....не хотела бы оказаться в ее шкуре сейчас..... Марин, а вот фраза: вок.М. пишет:
цитата:
А по поводу моего молодого кобеля Филиппа скажу одно - в таком возрасте я своих кобелей не развязываю, в отличии от некоторых. Ему еще подрасти надо. Я даже кремовую Иви не стала им вязать
Так ему только в феврале будет год......конечно не стала вязать....как можно...
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.01.11 23:24. Заголовок: ИОНОВА пишет: в ро..
ИОНОВА пишет:
цитата:
в родословной Озириса - есть и голубые собаки - но это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ЯВЛЯЕТСЯ НОСИТЕЛЕМ РЕЦЕССИВНОГО ГЕНА - и это подтверждается его щенками - ни одного цимта или голубого!!!!!!
Знатоки генетики, куда все пропали? Есть объяснения по сему?
Я не знаю конкретной ситуации, но с некоторыми высказываниями не согласна. ИОНОВА пишет:
цитата:
доказательством того, что Озирис - НЕ НОСИТЕЛЬ РЕЦЕССИВНОГО ГЕНА - его щенки, полученные за всю его племенную жизнь!!!!!!
Лен, это не доказательство. Это предположение. Доказательство - это ген.экспертиза, всё остальное - просто слова. ИОНОВА пишет:
цитата:
то есть - за, почти 8-летнюю его практику - НИ ОДНОГО ЦИМТОВОГО И НЕ ОДНОГО ГОЛУБОГО ЩЕНКА!
Можно встречный вопрос, а эти самые суки от других кобелей давали цветник, а именно голубой и цимт? Лен, и если уж разложить на "гены" данных сук, какая формула там будет вырисовываться: Dd? dd? И почему для Озириса не возможен вариант с геном Dd? Даже если за всю восьмилетнюю практику это первый случай с цимтами? Почему ты считаешь, что это не возможно!?
РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: Юля,в таком случае у всех проверять будем Лен, а вот почему-то никто не сомневался и не тень подозрения не падала ни на твоих девчонок, ни на десятки других на форуме....НЕ ответишь почему? Лена, была бы Метелица твоей ...ты могла бы обижаться и утверждать, что ты ее досмотрела....а так...
Нона, почему вы считаете, что если тень подозрения не падает на десятки других щенков, то там всё без проблем!? И все кристально честные! А вот если тень подозрения на кого то пала, то всё, приговор - виновен, "к стенке"! Давайте уже тогда к общепомётке сразу ген. экспертизу на каждого щенка прикладывать в обязательном порядке! Тогда и "разбора полётов" не будет и ситуация с генетикой проясниться абсолютно для всех!
Отправлено: 24.01.11 00:41. Заголовок: Лора привет! вот оп..
Лора привет! вот опять возвращаться к 100000000 раз написанному)))))) цимтовые и голубые щенки могут получиться если - ОБА РОДИТЕЛЯ являются носителями рецессивного гена!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Лора пишет:
цитата:
И почему для Озириса не возможен вариант с геном Dd? Даже если за всю восьмилетнюю практику это первый случай с цимтами? Почему ты считаешь, что это не возможно!?
Лора, наверняка тогда надо ставить кому то из родителей этих щенков памятник при жизни)))))) если за 8 лет производитель на сука с разной наследственностью по генному набору не давал щенков таких окрасов - то в данном варианте - это уже ВСЕМИРНОЕ достижение в области генетики и разведения!!!!!!!!!!!
Я не знаю конкретной ситуации, но с некоторыми высказываниями не согласна.
Ларис...прочти всё с самого начала и тогда картина станет ясней..... кто из форумчан может опровергнуть ДОГМУ - щенки цимтового и голубого окраса могут родиться только тогда, если ОБА родителя являются носителями рецессивного гена!!!!! и еще - Я НИЧЕГО не утверждаю - я спрашиваю и прошу информации - и это я уже повторяю на протяжении всей темы!!!!!!!
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 24.01.11 04:40. Заголовок: вок.М. пишет: То чт..
вок.М. пишет:
цитата:
То что он не дал цимтов от Виктории, которая цимтовая по рыжим собакам и доминантная по отцу, ни чего удивительного нет. Возможно при повторной вязке получились бы и другие окрасы. Рашин Маша, цимтовая сука по рыжим собакам, за которой три Бандита рыжего окраса. Тоже не удивительно, что не вышел цветняк.
Я, конечно, приношу пардоны, но ТАКОЕ может написать человек АБСОЛЮТНО ничего не понимающий в генетике окрасов... Не могла выйти на форум, поэтому темку ещё "не изучила"... Вечерком напишу...
akvamarin Ирин,стоило бы тебе выделять ненужное,выделила слово- РЫЖИЙ(оно как раз два смысла улавливает),и всем всё понятно было бы.Проблемка то не в этом.Не знаю с какими суками ещё вязался Озирис,есле у тебя есть инфа,давай.А раз уж Ионова утверждает из своей практики и доков более я не имею,вот пусть и доказывает.Тема такая была на форуме,есле не ошибаюсь с названием темы,(Красный+Красный= Чёрному,раздел Брызги Шампанского, стр. 3),в ней достаточно док-ва.Я всё сказала,и по 20 раз ничего писать не буду.Злая я, и переносить свои эмоции на всю страну не собираюсь.Отойду,захочу,напишу,не захочу,ни кто меня не заставит.(Бронетранспортёр и артеллерию уже проходили,хорош сердце на части разрывать,это не фразы метить) ИОНОВА пишет:
цитата:
получается - что щенки от сочетания Озирис х Метелица - в пух и прах РАЗБИВАЮТ все каноны генетики!!!!!! Меня это УЛЫБНУЛО))))))
Давай Ленок,докажи КАНОНЫ ГЕНЕТИКИ,(выведи формулу)что бы и меня УЛЫБНУЛО(((((
Отправлено: 24.01.11 09:20. Заголовок: ИОНОВА пишет: в ро..
ИОНОВА пишет:
цитата:
в родословной Озириса - есть и голубые собаки - но это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ЯВЛЯЕТСЯ НОСИТЕЛЕМ РЕЦЕССИВНОГО ГЕНА - и это подтверждается его щенками - ни одного цимта или голубого!!!!!!!!!!
А сколько тех щенков было от Озириса,насколько я знаю,не так часто он и вязался?материала для выводов маловато.
щенки цимтового и голубого окраса могут родиться только тогда, если ОБА родителя являются носителями рецессивного гена!!!!!
Леночка, так я о том и пишу, что нельзя утверждать на 100%, что в данной ситуации родители не являются носителями рецессивного гена. И именно этот помёт и доказывает, что и папа и мама щенков являются носителями рецессивного гена! Вот наверное ни кого бы не удивил такой расклад, если бы у кобеля это был первый помёт. Даже, если бы потом цимты и гол. больше не рождались, но ни кто бы уже не сомневался, что кобель всё же является носителем рецессива.
Отправлено: 24.01.11 16:01. Заголовок: Девочки, милые! Как ..
Девочки, милые! Как легко сделать в темке предположения, типа "да я ничего, мне просто интересно". А каково заводчикам? Вы хорошо подумали, чтобы в очередной раз намекать о якобы подставах очередного помета? Ну если так интересно, ну создайте тему, ну спросите так: Может ли от 8-летнего кобеля черного окраса, от которого было такое то количество пометов и ни одного щенка цимтового окраса , и кремовой суки, за которой цимтовых собак "как грязи"( простите за такую фразу) родится цимтовые щенки? И можно обсуждать... А уж вот эта фраза вообще добила Светлана пишет:
цитата:
Я хочу сказать всем спасибо за эту тему, я ведь хотела купить цимтовую девочку с этого помета. Хорошо,что есть форум и все раскрывается.
Зашибись!!!! Вот это логика!!! Значит Вам так нужен этот щенок.. вернее и ненужен был вовсе... И что все раскрылось? Что кому то что то показалось??? Было бы смешно, если не было так грустно... Дай Бог, что бы в ваших темах не появились сомневающиеся и не стали задавать риторических вопросов, только потому что разыгралось их воображение.. Давайте оставаться порядочными людьми, пожалуйста.
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.01.11 16:28. Заголовок: Мария Баязитова Аб..
Мария Баязитова
Абсолютно согласна...Мало того, знаю еще людей, которые отказались от щенка из этого помета. Очень неприятная история...Просто сказанное слово,доказательств - нет...А на помете- долгожданном - крест!
+10000! Девочки простите,что вмешиваюсь,но доказательств может и не быть ,никто не сможет ничего доказать,потому как мы предполагаем,а генетика располагает,а уж кому,как не нам-разведенцам, известно,что она "капризная дама"! А потом,действительно,как написала Мария,зачем писать в теме рекламы,давайте все таки уважать друг друга! И еще,не стоит быть,такими дотошными в чужом разведении,так как все мы прекрасно знаем,что сами ни отчего не застрахованы и выводы должны делать и работать только над собственным разведением,так как каждый из нас,несет всетаки ответственность,перед владельцами своих проданных щенков,ну и в целом перед породой,а за других,думаю не стоит это делать,они ответят,сами за себя! И выискивать подводные камни у других думаю не стоит! У нас-заводчиков у всех равные права в плане разведения и мы все имеем права на ошибки!Ничего личного ни к кому в этой теме,это мое личное мнение!!!
Отправлено: 24.01.11 16:57. Заголовок: Сегодня мне позвонил..
Сегодня мне позвонила Ира Гулькина и сообщила следующее: У Озириса за все это время было всего 11 вязок, из них 2 вязки это дубль помет. Т.о. Озирисом было повязано всего 9 сук. Из них 2 суки цимтового окраса (Виктория, вл. И. Светличная; Рашин Маша вл. Ю. Пчельников), 2 кремовых (одна кремовая от черного отца и кремовой суки(в помете получилось 4 кремовых щенка и один черный), кличку не знаю; вторая -это моя Метелица), остальные 5 сук рыжего и черного окраса были без рецисивного гена.
Отправлено: 24.01.11 17:15. Заголовок: Мария Баязитова Мар..
Мария Баязитова Мария!!!! Да,логика,как Вы назвали,у меня есть. Я хочу,чтобы у меня жила собака,чтобы у нее были документы,знала ее истинное происхождение,чтобы люди,за моей спиной не шептались,что у меня не те родители,документы подстава, и я была в уверенности,что эта собака не останется у меня без документов,один горький опыт у меня был,я купила щенка,получила щенячью карточку,но получить родословную не смогла,т.к.один питомник не рассчитался с другим, и что интересно,концов я найти между двух питомниками не смогла,кто кому должен,и кто не рассчитался в итоге всегда страдает владелец. Я сейчас более ответственно стала подходить к покупке щенка. Маш,а девочка мне нужна была очень,именно цимтовая. Я купила у Ольги Анисимовой черного мальчика,вот искала девочку. Мария Баязитова пишет:
цитата:
Дай Бог, что бы в ваших темах не появились сомневающиеся и не стали задавать риторических вопросов, только потому что разыгралось их воображение.. Давайте оставаться порядочными людьми, пожалуйста.
Маш!!! Вопросов по моим вязкам не должно быть и не должно возникнуть,т.к.у меня все просто и ясно. Я,считаю себя порядочным и бесконфликтным человеком,я очень давно занимаюсь ротвейлерами,и за все время работы в клубе, у меня не было случая,чтобы люди засомневались во мне,чтобы я кого то подставила, я честно работаю и порядочно отношусь к людям, и хочу к себе такого же отношения.
Отправлено: 24.01.11 17:43. Заголовок: Светлана пишет: Я х..
Светлана пишет:
цитата:
Я хочу,чтобы у меня жила собака,чтобы у нее были документы,знала ее истинное происхождение,чтобы люди,за моей спиной не шептались,что у меня не те родители,документы подстава, и я была в уверенности,что эта собака не останется у меня без документов
Светлана,все правильно вы написали в этом посте,знать все о щенке,право любого владельца,я очень ценю тех владельцев,которые основательно подходят к выбору щенка. Но здесь речь наверное о том,что подозрения, пока, одни только разговоры!
Отправлено: 24.01.11 18:16. Заголовок: "Есть многое на ..
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"(Шекспир)
Захотелось рассказать о появлении помета multiBIS/multiBISS Am/Can/ CH U Grand CH Cross B's Best of the Blues (BOZ) X CH Il de Bote Hemmilsi (Эля). Меня уверяли, что Баз не дает цимтовых и голубых щенков ( до вязки с Элей от него было 5 пометов от разных сук). У Эли родилось 5 щенков: два черных, два цимтовых и один голубой (черные погибли в двухнедельном возрасте). Хозяйка кобеля была ОЧЕНЬ удивлена. Но я ей напомнила, что за рыжей Элей стоят цимтовые бабка и прабабка (кроме всего прочего). Баз родился от пары: красный отец Х черная мать. Вот его родословная, и ни у кого в США не возникло никаких сомнений. Но Джанет Бурк (на всякий случай) была сделана генетическая экспертиза. http://www.mankouchows.com/bosley_pedigree.htm<\/u><\/a> Для тех, кто любит посчитать: родителей Эли Шико и Фею из Королевства Грез можно найти на сайте Иры Сазоновой.
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 24.01.11 18:32. Заголовок: Даже не знаю с чего..
Даже не знаю с чего начать... Получила сегодня гневную смс от г-жи Гулькиной про "травлю" Марины, про "Бог накажет", про "Отольются её слёзы"... Боже мой!... Сразу скажу - никого травить не собиралась, когда меня стали спрашивать в личке знаю ли я случаи рождения цимтов от Озириса (таковых не было), написала Марине (в личке опять же, задала вопрос, получила ответ про Метелицу - каковой мне совершенно не нужен, и предупредила Марину, что люди В СОМНЕНИЯХ. В личке!) Оказалась "травля"... Больше ничего писать не буду, я всё сказала.
И ещё. Объявление: КУПЛЮ ГОЛУБОГО ЩЕНКА ОТ ЗОЛОТАЯ ОРХИДЕЯ ОЗИРИСА!
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 24.01.11 18:37. Заголовок: Todes1 пишет: Меня ..
Todes1 пишет:
цитата:
Меня уверяли, что Баз не дает цимтовых и голубых щенков
Наташ, он не может НЕ ДАВАТЬ ЦИМТОВЫХ И ГОЛУБЫХ (рецессивных), т.к. сам - ГОЛУБОЙ (рецессивный!) Просто ТЕ суки не несли этот ген. А у твоей суки он есть. отсюда результат. Всё очень логично.
Отправлено: 24.01.11 18:47. Заголовок: Ирина, так и я про т..
Ирина, так и я про то же.... Просто в случае с Озирисом тоже не те суки попадались... И я не случайно показала родословную База в картинках. Всего одна цимтовая собака со стороны матери. Лично у меня в свое время возникало сомнение в ЕГО происхождении, но мне показали результаты генетической экспертизы.
Ирочка, все правильно объяснено и убедительно...Сама имею черного кобеля Джулидейл Оригинала..По папе - Байтор Блек Борис - в его родословной голубого больше, чем всех других окрасов..По маме - крем, причем его достаточно..Сам Топа НИКОГДА не дал ни одной собаки цвета иного, чем красный и черный...Вязал сук различных окрасов.. Ира, вот есть ситуация....И есть щенки...И что дальше? На основании твоих слов ( или моих,)нельзя лишить щенков родословной . Это может сделать - кто??? Что делать Марине? Делать экспертизу, потому что....? Я задаю этот вопрос всем...как решается эта проблема.? Сейчас щенки от Оси и на это есть документ! "Война фигня, главное маневры..." А по поводу Иры Гулькиной - она очень эмоциональный человек, ее кобель вязался с Метелицей, поэтому и наговорила...Из этой далеко не законченной истории надо делать выводы...Пока ничего не доказано - есть одна пострадавшая сторона - Марина...
Маш!!! Вопросов по моим вязкам не должно быть и не должно возникнуть,т.к.у меня все просто и ясно. Я,считаю себя порядочным и бесконфликтным человеком,я очень давно занимаюсь ротвейлерами,и за все время работы в клубе, у меня не было случая,чтобы люди засомневались во мне,чтобы я кого то подставила, я честно работаю и порядочно отношусь к людям, и хочу к себе такого же отношения.
Светочка, я ни в коем случае ни кого не хочу обидеть, ну не надо забывать поговорку "От сумы и от терьмы не зарекайся" В нашем случае: Вопросов по вязкам быть не должно. Я только "за", и дай то Бог. Но дело не всегда в нас, дело в человеческом факторе. " А я не уверена, что где то кому то что то не померещится в моем разведении. И если люди хотят взять моего щенка, хочется что бы это были надежные люди и не делали поспешных выводов и не клеймили позором только потому что кто то где то подумал.. вот я о чем.. и тем более в моей теме о продаже щенков. Один раз я испытала на себе, хорошо, что это было в самом начале и мне просто дико повезло, что все шишки полетели ( конечно, не заслуженно) в Элю Сущенко. Она меня прикрыла. Спасибо ей огромное говорю до сих пор.Но я тот урок хорошо запомнила. Мне он не понравился, и я всей душой на стороне тех, в чей огород камешки. Разбираться надо, конечно, но в других темах и другим тоном, без поспешных выводов.
есть ситуация....И есть щенки...И что дальше? На основании твоих слов ( или моих,)нельзя лишить щенков родословной . Это может сделать - кто??? Что делать Марине? Делать экспертизу, потому что....? Я задаю этот вопрос всем...как решается эта проблема.? Сейчас щенки от Оси и на это есть документ!
Любаш... "Что делать?" - Это не нам с тобой решать. Заводчику. РКФ вязку зарегистрирует, родословные выдаст.. а там и трава не расти. Сколько примеров несоответствий окрасов в родословных?! И голубые, и чёрные от двух цимтов, голубые от рыжих и тэ дэ и тэ пэ... И знают все про таких собак, про такие родословные. И ЧТО??? Выставляем, вяжем... ТАК ТОГДА ВООБЩЕ - ЗАЧЕМ ТАКИЕ ТЕМЫ ПОДНИМАТЬ??? Скрытый текст
Лично я бы не задавалась вопросом "что делать?" - продала бы щенков на диван. А если бы была УВЕРЕНА на 100% - сделала бы генетическую экспертизу и рассеяла бы все сомнения оппонентов.
Todes пишет: Просто в случае с Озирисом тоже не те суки попадались...
Наташ, "не те" - это Шаня и Рашн Маша? Так как раз - ИМЕННО ТЕ!
Отправлено: 24.01.11 20:55. Заголовок: Как человек, не имею..
Как человек, не имеющий высшего биологического образования, но имеющего 20-ти летний стаж работы с породой, не буду употреблять "a+b+d" = сидели на трубе, а скажу более простым языком. При вязке Виктории и Озириса цимты и голубые не получились потому, что Озирис доменантного окраса, от доменантного отца. Был доменантный черный ген и со стороны Виктории, пробабушка Виктории черная. Я уже писала, что возможно при повторной вязке были бы и другие варианты. Я уже это проходила. Мой кобель Джастинг был цимтового окраса. Им была повязана черная сука от голубого отца Бенди Василька из Русской Сказки. При первой вязке мы получили 4 черных щенка, при второй - 2 черных, одного рыжего и одного цимтового. И только при третьей вязке - 2 голубых, один черный и один цимтовый. Я могу привести много примеров, когда Джастинг при вязке черных сук по голубому не давал голубых.
Второй пример. Тоша-Тотоша (м. цимтовая сука Моники Левински, от. рыжий Беллами Еллан Кримсон) единсвенный раз при многочисленных вариациях вязок дал голубых собак.
При вязке Русланы (дочери Озириса) и Гамми мы дважды получали голубых щенков. Вопрос: если Озирис не несет рецисивный голубой ген, то и у Русланы не было бы голубых щенков. Как уже было сказано выше некоторыми, оба родителя должны нести этот ген. И не надо делать упор на Рашин Машу, за которой стоят рыжие и цимтовые собаки. Если бы Руслана не несла голубой ген от Озириса, то голубых щенков бы не было. Могли быть только цимты, так как мать цимтовая. Я считаю, что именно эта вязка Русланы с Гамми, который несет осветленный инбредный ген, доказывает, что Руслана несет этот ген от своего отца.
Так же получилось и при вязке Озириса с Метелицей. И не надо делать поспешные выводы на то, что он не несет голубой ген, орентируясь всего на 11 вязок кобеля.
Так что делайте выводы сами- что может, а что нет? А мы получили то, что получили.
Формулу окраса можно составить на основании окрасов полученных потомков
Ну так все потомки "на лицо" , и соответствующая формула вырисовывается Dd. Не стоит откидывать последний помёт. akvamarin пишет:
цитата:
Лично я бы не задавалась вопросом "что делать?" - продала бы щенков на диван. А если бы была УВЕРЕНА на 100% - сделала бы генетическую экспертизу и рассеяла бы все сомнения оппонентов.
Интересно получается, значит если заводчик уверен на 100% в вязке своей суки, но кто то вдруг засомневался, то выходит что: 1вариант: Заводчик должен раскошелиться на ген. экспертизу каждого щенка в помёте, (т.к. речь идёт о подвязке, или перевязке и т.д.) И "спать спокойно" отстояв свою честь (и возможно оставшись без гроша в кармане!) 2вариант: Если всё же денег или возможностей сделать данную экспертизу у заводчика не нашлось, то посадить классных, породных щенков на "диван" и тем самым доказать свою не порядочность. На мой взгляд это как то не правильно. Я думаю будет правильнее, если сомневающийся сначала предложит заводчику"развеять" свои сомнения за свой счёт (т.е. за счёт сомневающегося), а вот в случае отказа уже писать на форумах и т. д. akvamarin пишет:
цитата:
Todes пишет: Просто в случае с Озирисом тоже не те суки попадались... Наташ, "не те" - это Шаня и Рашн Маша? Так как раз - ИМЕННО ТЕ!
У меня в своё время вязались две суки- однопомётницы голубого окраса одним и тем же кобелём кремового окраса, так вот у одной родились рыжие и чёрные щенки, а у второй цимтовые и голубые. (и 1000% что ни каких подвязок, перевязок и т.д. не было)
Отправлено: 24.01.11 21:17. Заголовок: Да уж.....зашла в те..
Да уж.....зашла в темку и ужаснулась(((((( побывала госпожой!!!! потом "...кое кто и кое где..." я аж перепугалась - может аватар пропал или фамилия моя исчезла из профиля - я даже проверила))))) затем , перевернув мои слова в постах (которые я неоднократно дублировала) выдали мои вопросы и предложения к форумчанам помочь мне с инфой по щенкам от данного производителя - выставили - как УТВЕРЖДЕНИЯ(((((. Мне НИЧЕГО НИКОГДА НЕ КАЖЕТСЯ И НЕ МЕРЕЩИТСЯ !!!!! У меня есть СВОЁ МНЕНИЕ (которое я никому не навязываю), а вот почему мои вопросы и просьбы вызвали бурю негативных эмоций у определенного круга форумчан - для меня воще не понятно(((( . Это что - были крамольные вопросы ? Или кому то не нравиться что не все в темках просто "чмоки" пишут по поводу щенков?? но и анализируют и пытаются разобраться в ситуации? Возможно и надо было создать отдельную тему - но тогда бы пришлось "выложить" и другие мои "непонятки" по некоторым пометам, а вот тему по данному помету - не "засорять и не отпугивать" потенциальных покупателей!!!!! . Вот к чему всё пришло!!!!!! Значит получается - в теме про щенков всё "шоколадно" и классно....детки суперские....авось будущие новички- покупатели в "гадостную" темку и не зайдут и не прочтут, что "кто то" сомневается и пытается разобраться? Когда в теме написали, что владелец кобеля забрал алиментного щенка и ПРИЗНАЛ в нем прямого потомка Озириса - я написала "...вот и славненько....", значит и заводчика и владельца кобеля это устраивает и никаких вопросов у меня уже не возникнет !!! Значит у тех, кто обвинил всех "спрашивающих и сомневающихся" - вопросов не возникло(((((, а это ПО МОЕМУ МНЕНИЮ (повторюсь - НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ _ А ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАЮ) тогда мало знающие или просто не компетентные в данном вопросе люди, у которых воще никаких сомнений нет и быть не может. ВЫВОД : (опять же лично мой) - сиди Ионова на своем месте и не мешай продавать щенков (и по барабану - какого они окраса и от какого кобеля и какую наследственность они за собой будут нести!!!! А вот когда (в 4-5-6 колене) к ним попадут собаки или на вязку или в виде щенка - и родятся "мягко сказать - некорректные щенки по окрасу" - что будет тогда??????????? Кого будем обвинять и клеймить - "продажную науку генетику"???? или как и в данном случае - да гори оно синим пламенем - лишь бы продались - а там - фиолетово....кто хоть мало мальски разбирается - не купит...кто не разбирается - то тогда и жалеть их нечего Ира, Марина! поймите меня ПРАВИЛЬНО! и еще раз перечитайте мои вопросы и просьбы. Ни в коей мере не хотела ВАС обидеть или в чем то обвинить....если Вы считаете - что все так и должно быть и это запланировано было изначально и Вы ждали такого результата!!!! то тогда - я лох!!!! честно признаюсь!!!!!! и плевать МНЕ на МОИ знания и опыт (что такое 26 лет в кинологии? - так ....пробегала мимо))))) буду дальше читать - копить опыт и знания))))))). За сим откланиваюсь)))) Всем сочувствующим - УДАЧИ в дальнейшем разведении!
просьба - не засоряйте мне Агент гадостными посланиями))))) отвечать буду только УМНЫМ И АДЕКВАТНЫМ!!!!!! кто остался без ответа - сорри - вы в эту категорию не попали
Отправлено: 24.01.11 23:39. Заголовок: вок.М. пишет: При в..
вок.М. пишет:
цитата:
При вязке Виктории и Озириса цимты и голубые не получились потому, что Озирис доменантного окраса, от доменантного отца. Был доменантный черный ген и со стороны Виктории, пробабушка Виктории черная.
Какая бы бабушка со стороны Виктории не была, но Виктория сама цимтовая, значит несет ДВА рециссивных гена !!!! Т.е. она могла дать щенкам только ген "d", других у нее просто нет! вок.М. пишет:
цитата:
если Озирис не несет рецисивный голубой ген, то и у Русланы не было бы голубых щенков. Как уже было сказано выше некоторыми, оба родителя должны нести этот ген.
А что, у Русланы мамы не было? Один ген достается от отца, другой от матери, вот она и получила от Озириса "D", от цимтовой мамы Рашн Маши она не могла получить другого , кроме "d", фенотипически она черная, но несет ген "d", Гаммми тоже несет этот ген "d", вот они и встретились:-)
Мое мнение - генетическая экспертиза. Получив такой помет, я бы прежде всего засомневалась сама и для СОБСТВЕННОГО успокоения сделала эту экспертизу. А то вот определять происхождение щенок вот так, особенно в этом возрасте РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
.А я своими глазами увидела и сразу сказала,его это детки,Озиреса. Ми-линга черногоо там не пробегало точно,постав не тот.
Рождение цимтовых щенков от данной пары - событие возможное (законы генетики тут не нарушены), но настолько маловероятное, что требует подтверждения генетической экспертизой. Причем, в экспертизе должны участвовать не только эти щенки и их отец Озирис, но и для точной идентификации Озириса нужна будет еще одна собачка - один из щенков от Озириса, в происхождении которого нет сомнений. В данном случае все упирается в вероятность данного события, а оно ну очень маловероятно - говорю, как математик)))
У однопометника Гамма, Гранта, был помет от цимтовой Ириски, где были цимты - Еремей и Егор. Логично предпроложить, что и Гамми имеет этот ген. От Гамми, если я не ошибаюсь, тоже рождались цимты ( помет на "К" - где были Капель и Клим). А вот среди Русланиных однопометников от цимтовой матери Рашн Маши и Озириса цимтов и не было, не так ли?
Лена,ненадо из меня делать безумца.Смотрю на то что вы пишете и "восхищаюсь".Для чего ты это написала?Попутала? А может преднамеренно исказила факты?
Когда Ириска была цимтовой?От Гамми помёта на К небыло.Из всего помёта 8 щенков мне известен факт единственного помёта сестры Русланы - России Чёрной Жемчужины,где получились кремовые,чёрные и рыж окрас.Из помётов Русланы небыло ни одного крема.Казалось бы две сестры одного папы Озиреса.И что даёт твоё -"А вот "в единственной вязке?Какие выводы?У меня одни выводы от всей этой истории,-тфу...........Лена,да считай ты меня кем хочешь,во мне нет корысти,а вот в вашей мне всё ясно. Вся эта заказная история яйца выведенного не стоит и мне плевать на предпологаемые реплики,собирайте сплетни далее и выносите их на вид общественности...
просьба - не засоряйте мне Агент гадостными посланиями))))) отвечать буду только УМНЫМ И АДЕКВАТНЫМ!!!!!! кто остался без ответа - сорри - вы в эту категорию не
Ионова Лена,помнится мне что ты это уже писала. Мне интересно,кто же засоряет? Лично от меня ты послания не получала.От Марины вряд ли,комп сломан.Кто тебе гадости пишет?Кому оно надо? Прикольно.
один родился в Литве, прехал в РОссию, оказался рожденным от умершего кобеля в РОссии, потом сам умер...а потом воскрес и плодит потомство!
Извините,не видела что тут опять дорогая Ноночка,задевает меня и моих собак. Спасибо,добрые люди подсказали. Нона,Вам не кажется что все темы, где вы присутствуете превращаются в грандиозные скандалы?
Девчата,извините,что в вашей темке,но не смогла удержаться.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 25.01.11 09:48. Заголовок: Уф..... Из темы в те..
Уф..... Из темы в тему одно и то же. А ответ то так прост. И найти его можно во многих постах.
Todes1 пишет:
цитата:
Вот его родословная, и ни у кого в США не возникло никаких сомнений. Но Джанет Бурк (на всякий случай) была сделана генетическая экспертиза
Todes1 пишет:
цитата:
Лично у меня в свое время возникало сомнение в ЕГО происхождении, но мне показали результаты генетической экспертизы.
akvamarin пишет:
цитата:
бы была УВЕРЕНА на 100% - сделала бы генетическую экспертизу и рассеяла бы все сомнения оппонентов.
honiland пишет:
цитата:
Мое мнение - генетическая экспертиза. Получив такой помет, я бы прежде всего засомневалась сама и для СОБСТВЕННОГО успокоения сделала эту экспертизу.
И дело то не в обвинении и подставе как таковой. А в том, что например мы, как заводчики, заинтересованы взять в свой питомник суку с ОПРЕДЕЛЕННЫМ набором кровей. А в результате можем получить совсем не то что хочется? Но к сожалению узнать это можно будет только тогда когда сука вырастет и родит хотя бы один помет. И мы получим совсем не тех щенков, чем ожидали. Не секрет, что многие заводчики строят далеко идущие планы, и уже при рождении щенка планируют с кем его будут вязать, а с кем его ДЕТЕЙ! Так о каких планах может идти речь и о каком подборе по кровям, о каком линейном разведении, если в родословных будет такая каша? "Здесь читать, здесь не читать - сюда рыбу заворачивали" (с)
ранетка Светлана,это тема не наша,это тема всеобщая,бездоказательная и безпардонная.Не стоит винить Нонну,просто любой человек не может знать всей правды,потому как рядом "ходят" сплетни,зависть и злость.Каждому в душу не заглянешь,одним плевком утопят, не спросят как звали.Но факты это упрямая вещь,есть факт пиши,а нет,не греши.
Отправлено: 25.01.11 10:08. Заголовок: РЕЙЧЕЛ Про Ириску д..
РЕЙЧЕЛ Про Ириску действительно не нарочно, попутала ее окрас, но от нее точно рождались цимтовые дети. Помет от Метелицы и сына Ириски Аладдина (на К) - были цимты (не от Гамми, сорри). У нас в городе от Гранта, брата Гамми и рыжей дочки Чародея (цимтового) были цимты. Мне никакого интереса нет "опустить" этот помет, но когда очевидное вызывает сомнение - почему не задать вопрос? Давайте поспорим, пожалуйста, но с доказательствами. А не то, что "я их видела своими глазами и это точно Осины дети". Не аргумент,знаете ли.
Отправлено: 25.01.11 10:21. Заголовок: keysushi пишет: А в..
keysushi пишет:
цитата:
А в том, что например мы, как заводчики, заинтересованы взять в свой питомник суку с ОПРЕДЕЛЕННЫМ набором кровей. А в результате можем получить совсем не то что хочется? Но к сожалению узнать это можно будет только тогда когда сука вырастет и родит хотя бы один помет. И мы получим совсем не тех щенков, чем ожидали.
В таком случае,есле не уверен,брать конечно, ненужно. keysushi пишет:
цитата:
И дело то не в обвинении и подставе как таковой.
Почему же?Конкретно поставлен помёт.Именно этот помёт сейчас рассматривается,а не всеобщие.
Почему же?Конкретно поставлен помёт.Именно этот помёт сейчас рассматривается,а не всеобщие
Так если бы это была первая тема? А то ведь даже и не последняя......Увы. А может все таки раз и навсегда решить цивилизованно этот вопрос? Сделать ген.экспертизу. И если все чисто, то оплачивать ее будет тот кто обвинил, а если выяснится что это подстава, то из кармана заводчика. ТОгда и обвинителей меньше будет, и подставы побояться делать. Ну почему во всем цивилизованном мире это норма? А мы как из деревни все вчера вылезли. Как были дикарями, так и остались? Только и можем, как мартышки, бананы в прохожих сверху кидать , попадет-не попадет. И сидят все по личкам и аськам, друг другу косточки перемывают. А то что любая самая маленькая ложь, может рождать большое недоверие и подозрение, мы об этом не задумываемся.
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
В таком случае,есле не уверен,брать конечно, ненужно.
Так вот судя по таким вот темам, понимаешь, что уверенным уже нельзя быть ни в чем и ни в ком . Вот и вяжут крупные питомники ДЛЯ СЕБЯ. Тут уж точно знаешь, что ожидать.
honiland Лена,что бы спорить нужны доказательства.У меня их нет.У тебя есть?Моё мнение это не факт,это всего лишь моё мнение.Или нечего спорить есле я извеняюсь,- с .....пардон .....
Так вот судя по таким вот темам, понимаешь, что уверенным уже нельзя быть ни в чем и ни в ком
Да,наверное так,остаётся вздыхать. Сейчас пришло СМС от Гулькиной Ирины.(Извиняюсь,что бы ко мне не задавали по этому поводу вопросов,сразу скажу, не в курсе.Все ответы пож-та относите к Ирине Гулькиной.) Пишу дословно.Ирина Гулькина просит ответить на этот вопрос:-Вопрос к Ирине Светличной по генетике.Почему БАНТИК ни разу кроме помёта МИРАБЕЛЛЫ не дал цимт или голубой?
Наташа,в помете Элькиной мамы(Фея из королевства грез)было еще три мертвых щенка-черный,кремовый и голубой.За моей Василисой в 4 колене стоит голубой пра-пра дед Бэркэт ин зе бафф хироу(США).Фейкин папан-Дарик.А Эльке еще и по бабушке Грезе добавилось.Так,что нисколько не удивительно появление и голубых и цимтов от Эли,лишь бы папан тоже имел этот волшебный ген.По помету Озириса и Метелицы думаю все возможно.
Astarte пишет: цитата: Установление родства (2-3 животных) Стоимость одного исследования для владельцев - 3500 руб. Срок исполнения - до 30 дней. Так это совсем не дорого.Это только в Москве или еще где то делают?
Ну да,а если предположить,что в данном случае экспертиза нужна на каждого щенка в помёте И думаю ни для кого не секрет в какую сумму обходится достойное выращивание щенков... Если бы я ОЧЕНЬ хотела взять щенка,с определённым набором кровей,но у меня бы были сомнения по этому поводу,то я бы взяла конкретного щенка и сама бы сделала эту экспертизу.
Отправлено: 25.01.11 13:58. Заголовок: Карвано Спасибо, я ..
Карвано Спасибо, я чего то поленилась поискать в инете....... Топ-топыч пишет:
цитата:
то я бы взяла конкретного щенка и сама бы сделала эту экспертизу.
Верунчик , ты хочешь сказать, купила бы щенка, сделала ему экспертизу, если все нормально - ок, если нет............ Вообще очень щекотливая тема получилась , и очень неприятная, и не хочется верить.........
Отправлено: 25.01.11 14:05. Заголовок: 811 Создание генети..
811 Создание генетического паспорта 1 животное 3300 до 45 дней 812 Установление родства (2 животных, щенок+кобель) 1 исслед. 4400 до 45 дней 815 Установление родства более 2 животных 1 животное 2000 до 45 дней 813 Тест на наследование окраса собаки - 1 окрас 1 исслед. 1700 до 45 дней 816 Тест на наследование окраса собаки - 2 окраса 1 исслед. 3200 до 45 дней 817 Тест на наследование окраса собаки - 3 окраса 1 исслед. 4800 до 45 дней 818 Тест на наследование окраса собаки - 4 окраса 1 исслед. 6400 до 45 дней ссылка :- http://vetlab.ru/index.php?id=108<\/u><\/a>
Отправлено: 25.01.11 15:47. Заголовок: Я считаю, что покупк..
Я считаю, что покупка щенка ВСЕГДА риск в той или иной степени. Если покупатель заинтересован в определенном наборе кровей, а не только в статях щенка (или взрослой собаки), то именно в его интересах сделать генетическую экспертизу. Учитывая затраты заводчика, как физические, так и материальные, не гуманно взваливать на него процедуру генетической экспертизы в росийских условиях. Потому что это не только дорогое, но, учитывая российские расстояния и несовершенный сервис, слишком трудоемкое удовольствие. В США это делается просто и недорого. Поскольку, если владелец импортированной в страну собаки желает, чтобы потомки этой собаки имели АКС родословные, при ПЕРВОМ помете от нее он ОБЯЗАН отправить тест на генетическую экспертизу, которая будет проведена и храниться в базе АКС. Для владельца помета это не обременительно: заходим на интернет сайт АКС, оформляем на нем заказ набора для теста, оплачиваем кредитой картой (35 долларов) и ждем. Через неделю по почте приходит одноразовый набор в конвертике. Специальной щеточкой- ершиком счищаю слюну за щекой собаки, вкладываю в приложенный пластиковый пакет и также по почте отправляю назад в АКС. Через три недели приходит результат, и я могу регистрировать помет (опять же по интернету!). Ни куда ездить и возить собаку не надо. А в России разве в такие затраты желание генэкспертизы может вылиться для заводчика!? Поэтому, думаю если есть желание у российского покупателя, пусть делает ее сам. А на каждый роток не накинешь платок. У заводчика и без того жизнь не легкая, зачем же ее еще больше усложнять? Лучше уж потратить энергию на гуманное содержание своих собак, чем на вечную борьбу с конкурентами.
Классные детишки!Еще раз все перечитала и считаю,что нет никакой подставы,все чисто!Ну и что,что не было раньше от этого кобеля цимтов,так и суки были другие.Главное,что возможно получить цимт,а уж родится он или нет-рулетка!
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.01.11 15:57. Заголовок: Todes1 пишет: Я счи..
Todes1 пишет:
цитата:
Я считаю, что покупка щенка ВСЕГДА риск в той или иной степени. Если покупатель заинтересован в определенном наборе кровей, а не только в статях щенка (или взрослой собаки), то именно в его интересах сделать генетическую экспертизу.
Наташа, много раз покупала собак - и НИ РАЗУ у меня не возникало вопросов по происхождению...и надобности в экспертизе не было...Не думаю, что только я такая... А что касается "роток-платок", то в США, думается мне, виноватый, тот ,кто не следит за речью или продает не тех щенков - выплатил бы такую компенсацию пострадавшей стороне, что экспертизу можно бы было делать еще ста поколениям собак..Не так ли?
Отправлено: 25.01.11 16:57. Заголовок: Не, знаю, может и не..
Не, знаю, может и не в тему... Просто есть такое мнение, что с возрастом у кобеля генотип становится более слабым. Не знаю, я не генетик, как это научно объяснить... Если только на примере: У меня от Ши-Линга за его более чем 40 пометов, НИКОГДА не было голубых щенков, он красный от красного кобеля и красной суки. Он всегда, почти в каждом помете давал цимты, от разных сук, от рыжих и черных, от цимтовых. Но единственного щенка, голубого кобеля от черной суки, за которой стоял голубой отец и черная сука, он дал, когда Ши-Лингу было 10 лет. Я тоже тогда очень озадачилась... Может, такой же случай и здесь, в отношении Озириса? Парниша-то немолодой...
Почему БАНТИК ни разу кроме помёта МИРАБЕЛЛЫ не дал цимт или голубой?
Чже Чау пишет:
цитата:
Ирочка, посчитай, пожалуйста
У меня нет информации по помётам от Бантика. Сколько их было вообще? Какие суки вязались и какие щенки получались? Мне известен помёт где были роджены Рудкуз Норман, Нарцисс; Помёт в Тагиле от Е*Токмы Рэд Цоро, где рождена Леди Лея и помёт где была рождена Мирабелла. Этой информацией должна обладать Наталья Павловна. Если она мне её предоставит - я постараюсь. Только сделаю я это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по просьбе Любы Ильиной, а не г-жи Гулькиной, которой надо сначала научиться общаться с людьми...
Вообще очень щекотливая тема получилась , и очень неприятная, и не хочется верить.........
Меня учили,что человек подозревает окружающих в тех грехах которые способен совершить сам. Извините,если когого то обидела этим высказыванием,но уже не раз убеждалась в его правоте...
было еще три мертвых щенка-черный,кремовый и голубой.За моей Василисой в 4 колене стоит голубой пра-пра дед Бэркэт ин зе бафф хироу(США).Фейкин папан-Дарик.
Где то здесь уже писали,что Дарик не нес дельютовый ген.Как же это у Вас так получилось?Да и крема за Вашей сукой не стоит!
Отправлено: 26.01.11 04:00. Заголовок: Чже Чау А что касает..
Чже Чау
цитата:
А что касается "роток-платок", то в США, думается мне, виноватый, тот ,кто не следит за речью или продает не тех щенков - выплатил бы такую компенсацию пострадавшей стороне, что экспертизу можно бы было делать еще ста поколениям собак..Не так ли?
Не совсем так. Люба, языки здесь распускают тоже "будь здоров"! И часто совершенно безнаказанно. Щенков продают, заключая договор, в котором прописывают решение всех возможных проблем. Так же ,как и в России, все договорные положения понимаются буквально. Практически всегда в договорах указывается, что деньги не возвращаются, а проблемный (больной или с дисквалифицирующими пороками) щенок подлежит возврату и замене щенком того же пола со следующего помета. Но если по каким то причинам заводчик не хочет отдавать другого щенка взамен, можно вернуть деньги. Но опять же- в пределах цены договора. Никаких "запредельных" компенсаций или санкций.
Отправлено: 26.01.11 07:45. Заголовок: А вот так!Видимо сто..
А вот так!Видимо стоит,только далее 4 поколения.У моей Василисы еще были щенки и тоже крема и тоже не от крема.Чтобы доказать это я готова сделать любую экспертизу своей собаки.И от Дарика тоже был и крем и голубой.При родах присутствовали люди,которые могут это подтвердить.На момент вязки с Дариком,чернышей у нас и в городе и по близости не было.Да и Дарик очень хорошо свой узнаваемый тип передавал.У моих друзей сейчас живет наш сынуля-копия.То,что сука была перевязана-просто смешно для меня,она у нас одна и во время течки мы бдим во все глаза.Да и представте себе,отправится в столицу,на вязку с ЧМ и перевязать суку.Сделать анализ я готова,только вот сына мне вряд ли дадут тащить в Москву.Если есть у нас в Нижнем,то хоть сегодня!А значит и Дарик имел цветной ген.Поэтому я считаю,что помет Метелицы чистый и появление на свет щенков с такими окрасами возможно.
Отправлено: 26.01.11 08:13. Заголовок: Конечно я тоже голов..
Конечно я тоже голову ломала над этим сюрпризом,и могу только предположить,что такое возможно,если например дйствительно спутан окрас в родословной.Не больно много раньше было спецов по окрасам-родился вроде рыжий,красный и записали,потом щенков продали,как рыжих...Ну и т.д. по цепочке.Вот скажите,на выставке,если цимтовую собаку записать в ринг,как рыжую,многие ли эксперты отметят этот факт?Да и темно голубую собаку очень легко спутать с черной.А лет 15-20 назад много ли спецов по генетике было.Поди сейчас,вырой,в каком колене ошибка стоит.Это мы все сейчас начитанные стали,про окрасы ведем спор.И подозреваем всех и вся.Кстати,правоохранительные органы подозревают,когда совершенно преступление и это нужно доказать,а не обвинять голословно!
Отправлено: 26.01.11 09:12. Заголовок: Хочу немного рассказ..
Хочу немного рассказать про свой опыт по голубому окрасу...Я начинала свои шаги в чау с суки у которой был голубой ген, от нее пошли голубонесущие дети, но получала я голубых щенков НАСТОЛЬКО редко!!! Из 5 пометов моей Ви-Натали Тициан я получила 2 голубых и 1 цимт, это при 6-7 щенков в каждом помете! Повязав ее дочь Диану 4 раза одним и тем же кобелем Владлен Джериком (у которого был голубой ген) я получила 3 помета по 5-6 щенков рыжего и красного окраса и уже думала что эта дочь не может дать ни цимт не голубой но 4-ый помет получила 5-цимтов и 1 рыжий. Очень активно у меня вязался Яхонты Рус Голден причем с теми же голубонесущими потомками от моей Ви-Натали и от него за огромное количество вязок я получила 3 раза по 1 голубому щенку,что было для меня сюрпризом. Крем получала легко,но вот голубой....Доходило что кроешь голубую суку голубонесущим кобелем, а получаешь рыжих и черных.... И если честно, то наверное лучше сделать ген-экспертизу, чем оправдываться. Не думаю,что человек вывесил бы подставной помет (тем более владелец кобеля!) на чау+, зная что могут разобрать "по косточкам"...
Отправлено: 26.01.11 10:23. Заголовок: Todes1 пишет: Я счи..
Todes1 пишет:
цитата:
Я считаю, что покупка щенка ВСЕГДА риск в той или иной степени. Если покупатель заинтересован в определенном наборе кровей, а не только в статях щенка (или взрослой собаки), то именно в его интересах сделать генетическую экспертизу. Учитывая затраты заводчика, как физические, так и материальные, не гуманно взваливать на него процедуру генетической экспертизы в росийских условиях. Потому что это не только дорогое, но, учитывая российские расстояния и несовершенный сервис, слишком трудоемкое удовольствие.
Todes1 пишет:
цитата:
Лучше уж потратить энергию на гуманное содержание своих собак, чем на вечную борьбу с конкурентами.
Золотые слова!!! Топ-топыч пишет:
цитата:
Если бы я ОЧЕНЬ хотела взять щенка,с определённым набором кровей,но у меня бы были сомнения по этому поводу,то я бы взяла конкретного щенка и сама бы сделала эту экспертизу.
И я бы тоже так поступила. И вообще, скажу совершенно честно и искренне: Если бы у меня было хоть маленькое местечко в питомнике, я обязательно взяла бы суку с этого помета и раскошелилась на экспертизу... потому что, это мое личное мнение, очень низко подозревать своих коллег в подставах... на самом деле, много раз покупала щенков и даже мыслей таких не было. Иначе можно свихнуться.. т.е получается, если с окрасами все в порядке, в рамках генетики, то все уже удачно и хорошо, о подставах не говорим, а если заговорим, то товарищи, что мы тут все делаем? Разведением занимаемся? Нет, дурим всех подряд, делая подставы..
Вобще-то голубой (рецессивный) ген может "пройти" в нескольких коленах родословной под "маской" кремового(под кремом может быть как под "перекисью" соба любого окраса) или рыжего окраса и сколько в родословной не высматривай хоть на 10 колен, а ни голубых ни цимтов нет,а соба эти окрасы дает хоть и как потом доказать что ты не подставил?! Вот при таких подозрениях я бы просто здала бы анализ на наследование окраса...
Отправлено: 26.01.11 17:34. Заголовок: Мария Баязитова -зол..
Мария Баязитова -золотые слова!Полностью согласна и тоже почла бы за честь иметь щенка из этого помета,жаль,что пока не могу.А генетика,ну,что генетика...Как говорится раз в жизни и грабли стреляют.Значит не все еще доказано,не все изученно и невозможное возможно!Жаль,что в нашей стране все безумно дорого и подчас нет возможности пройти экспертизу на месте,для этого нужно преодолеть сотни км.Например у нас в Нижнем можно об этом даже не мечтать.Если б все было на уровне США,скольких проблемм и подозрений можно было б избежать.Спасибо Наташе за родословную База,по сути дела очень показательнаый пример,что невозможное возможно.И появление такого База тоже можно было поставить под вопрос,а у нас в России сгрызли бы и доказывай,что ты не осел.
Отправлено: 26.01.11 19:21. Заголовок: Мария Баязитова пише..
Мария Баязитова пишет:
цитата:
И вообще, скажу совершенно честно и искренне: Если бы у меня было хоть маленькое местечко в питомнике, я обязательно взяла бы суку с этого помета и раскошелилась на экспертизу...
Та же песня,причем именно цимтовую,да вот если притараканю в дом 4-ю собаку муж потребует развода и станем мы (я и мои собачки) бомжиками
Отправлено: 26.01.11 20:49. Заголовок: Я дико извиняюсь,но ..
Я дико извиняюсь,но на сколько я помню из всего прочитанного,в разных темах про окрасы,у нас ослабленными считаются голубой,цимт и крем. akvamarin пишет:
цитата:
Следующая вязка Шани - сыном Даймонда - Золотая Орхидея Озирис. Рождается: 2 чёрных щенка и 1 кремовый. Вывод? Опять же, нет ни одного осветления, но я выявляю, что Шаня несёт крем (и получила она его от Грёзы, которая у Иры Сазоновой стабильно кремов выдавала).
Тогда почему рождение кремового щенка не вызывает сомнений? Или это не является носительством ослабленного гена?
Топ-топыч Голубой и цимтовый это носители ослабленного(рецессивного)гена,а крем это осветление....В одном из обьяснений крем назвали "перекисью водорода" т.е. по сущности под кремом может быть соба любого окраса, это когда разбирали рождение от рыжего+крем черных щенов. И по-моему рецессивный на то и рецессивный чтобы реже прослеживаться, поэтому столько споров при появлении голубых и цимтов при отсутствии предков этих окрасов. Ведь в родословных не указываются еще и однопометники с окрасами тех же рыжих бабушек и дедушек, а к примеру в родословной стоит рыжая соба, а однопометник у нее был голубой и нигде на выставках не засветился,просидел на диване и все, а почему тогда нельзя утверждать,что рыжая из этого помета предположительно носитель голубого гена?
Извините,не видела что тут опять дорогая Ноночка,задевает меня и моих собак. Спасибо,добрые люди подсказали.
Светочка, а с каких ОПЯТЬ это пор, Аристократ ОПЯТЬ , вдруг , стал Вашей собакой? Он же уже принадлежал другой хозяйке! А добрые люди Вам не подсказали написать все по этому поводу в теме ,, Чистота родословных...,, Пишите туда все, что считаете нужным, там и продолжим......
Отправлено: 29.01.11 00:39. Заголовок: Я новичёк и просматр..
Я новичёк и просматриваю все темы сразу - и старые и новые. И аметила одну закономерность, если в теме есть скандал или скандальчик, то у истоков всегда одни и те же два человека, иногда три, но эти два -всегда. Причём начинают всегда так по-дружески как бы, просто "поясни" "извини, просто хочу спросить", а потом из этого возникает "нарыв" и все ругаются. И как следует из материала этого форума, они не самые удачливые разведенцы, т.е. совсем не мэтры, но всё про всех знают и всегда "возле". Складывается впечатление, что это не очень молодые, достаточно одинокие дамы, правда, создаётся впечатление, что это для них единственный источник сильных эмоций. Они очень успешные манипуляторы :-(
Отправлено: 30.01.11 01:39. Заголовок: К сожалению, не удал..
К сожалению, не удалось дочитать до конца темку - почему-то не открываются последние страницы(((...
Понимаю позицию тех, кто ратует за ген.экспертизу, но не потому, что сомневаюсь в возможности такого расклада, а потому, что существуют ошибки в записи цвета родившихся щенков. И не только в нашей стране. И потому, что я уже давно считаю, что 5 официально признанных окрасов чау не достаточно описывают всё цветовую гамму, обращающихся в породе окрасов. Даже на разговорном уровне их уже не достаточно. Потому что мы сами разграничиваем уже рыжий и красный окрасы. Не говоря уж о светлом и тёмном креме, насыщенных и светлых дильютах. В принципе, от пары чёрный + крем могут родится ВСЕ окрасы. Кроме того случая, когда чёрный - гомозиготен, тогда, ессно - только чёрные и голубые, если присутствует дильют с обеих сторон. Чёрный окрас - это чёрный ящик, который может скрывать в себе ВСЕ окрасы, которые замаскированы черным геном К. Насколько я поняла- от этого кобеля рождались не только чёрные щенки, значит он уже не гомозиготен. Со всеми вытекающими последствиями.
Есть маленькое замечание к словам:
вок.М. пишет:
цитата:
Если бы Руслана не несла голубой ген от Озириса, то голубых щенков бы не было. Могли быть только цимты, так как мать цимтовая.
Цимтовый окрас матери уже указывает на наличие у неё гена ослабления окраса d - дильюта. А он при комбинации с красным даёт - цимт, а при комбинации с чёрным - голубой. Поэтому цимтовый цвет матери не является запретом на рождение у неё голубых детей, и, ессно - директивой на рождение только цимтовых же. Вообще, составление генетической карты окрасов, обращающихся в породе - давно назревшая необходимость. Сама я лично, до сих пор не уверена в полном отсутствии в породе гена коричневого окраса. Но и без него - достаточно причин для её составления.
Отправлено: 30.01.11 07:14. Заголовок: Клара пишет: В прин..
Клара пишет:
цитата:
В принципе, от пары чёрный + крем могут родится ВСЕ окрасы.
Клара,согласна с тобой и не только по этой цитате.Не исключаю что коричневый может присутствовать у чау.Далее:есле учесть что Клара пишет:
цитата:
Цимтовый окрас матери уже указывает на наличие у неё гена ослабления окраса d - дильюта.
Голубой окрас бабушки Озиреса указывает что в наличии у него есть ген ослабления окраса d-дильюта.Теперь учитываем что Озирис рождён от кремовой матери Шарлайн(англия-дебри,полного расклада не знаю,да и без ...)Далее рассмотрим маму щенков-Метелицу,её нельзя со щетов сбрасывать,надеюсь учтитывают господа биологи,куда нам-ботаникам. Метелицу нельзя сравнивать с Русланой,её можно сравнить со щенками от Русланы,потому как это более подходящее сравнение.Т.Е. щенки Русланы более подходят для расклада потому как папа у них один.Такое сравнение более приемлемо по набору кровей в родословной.Так же как и в моём случае(рождённых щенков второго помёта-цимт,но с меньшим набором кремового окраса-осветлением,либо перекисью вы его назовите,либо проводником)так и в случае с Метелицой дельют должен или может проявлятся именно в таком сочетании ,потому как мы имеем осветление в данном случае.(ну мне так каа-ца).Возможно что и не получился голубой окрас(дельют)так как он проявил себя в ослаблении и получился именно цимт-(осветлённый голубой),-светлый цимт .А может или не может Озирес являтся отцом,всё это домыслы.Я не генетик,утверждать ничего не собираюсь.Сравните с формулами щенков получаемых от такого расклада.
Юлия Янковская Юля,и да и нет исходя из тем предшествующих.Утверждать ничего не могу,и путать не хотелось бы,для меня много не ясного,потому как уже не раз сталкивалась с разными мнениями.Для меня это что биться головой об стенку.Согласна-ботаник. Юлия Янковская пишет:
цитата:
Лена,цимт-это не осветлённый голубой,а рыжий с добавлением генов dd.
Скорее так нужно написать.Вот и прошу,разложите ПОЖАЛУЙСТА формулу получаемых результатов из данных родословных. (девчата,могу пробится на форум только из ALL открываемых страниц,и то не всегда.Что с форумом?)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Деткам удачи в выборе владельцев 
???Посчитай мою тоже Русь (чёрн) х Гамми(крем)= 2 цимта,голубой,чёрн.ещё с учётом что по Гамми в родухе цимтов не пробегало.Отец Руськи Озирис.В том и другом случае бабки цимты. 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума