Отправлено: 23.03.10 06:44. Заголовок: Сколько кобелей может жить в стае ?

я хотела бы обсудить данную тему . Опытные заводчики кто держит стаи , сколько у вас кобелей? от чего зависит что они деруться ? или не деруться ?
причины какие?
у некоторых живут мирно по 3 кобеля и 5 сук .
у некоторых два не могут ужиться .

 Отправлено: 23.03.10 11:30. Заголовок: эда Я считаю что вс..

эда
Я считаю что все зависит от характера собаки,у меня три кобеля,старшему 8 лет-валенок и ласковый парнишка.Его можно хоть с кем посадить,любит все живое и соответственно мирный парень
Второму два года,веселый общительный парень,тоже нет проблем ТТТ.А младшему 8 мес,пока формируется,но думаю агрессивным не будет.Живут все вместе,играют .

 Отправлено: 23.03.10 12:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

я согласна .......с вами полностью..и многое зависит от хозяина наверное как поставит
у меня есть два овчара ..и ни каких разборок ...как то попытались ....я вышла развела ...все получили ..посидели отдельно ...и мир

 Отправлено: 23.03.10 13:30. Заголовок: эда всё зависит от п..

эда всё зависит от психики собаки и хозяина, как он поставит иерархию в стае, так и будет.
У меня только дома 4 кобеля, 2 чау и 2 бульдога, двое развязаны и в силу породной упёртости им иногда приходит в голову выяснить кто есть ху.
И 3 доминантных суки. По молодости они мечтали выяснить отношения. Я однажды дала им это сделать. Представляете клубок молча дерущихся чау и бульдожки? А на поверку оказалось - вырванные клочья шерсти, раны кое-где, но без серьёзных последствий. Зато потом мирно сосуществовали, булька ещё и детей у них периодически подкармливала.
Вот сейчас молодая их доча-внуча подрастает, тоже попытается подмять девок под себя.
Вообще у меня разные собаки были, в том числе попадали ко мне и уже взрослые драчуны. Но у них была нормальная психика и со временем мы находили общий язык. Я считаю, что это были огрехи в воспитании. Последнюю бульку хозяин откровенно пиздил за просто так(плиз), я с ней год воевала. Сейчас сидит, чужих щенков нянчит.

 Отправлено: 23.03.10 15:03. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

понятно
согласна психика собаки и воспитание

 Отправлено: 23.03.10 15:17. Заголовок: А я считаю, что ник..

А я считаю, что никак это от психики хозяина не зависит. Нравится вам воспитывать собак, разнимать, учить уму разуму, пожалуйста. У меня три кобеля и четыре суки. Кобели с отличной психикой, но.. между собой не ладят, суки, те что мамы-дочи - отлично живут, а те что к родственникам не относятся, попали ко мне позже, да еще и пытаются строить месных - они не ладят между собой. Я голову не ломаю, считаю, что строить их уклад мне не нужно, некогда и неинтересно. Гораздо проще и спокойнее держать собак в разных помещениях, у меня -вольеры, и гуляют они в разных выгулах. И к их психике как таковой это никакого отношения не имеет. Абсолютно все ласковые, контактные собаки. Но кобели каждый претендует на главного- имеют право- в природе так, и оочень тяжело "переть" против природы. Да, пока суки не текли- друзьями были , и играли, и облизывались.. а потом-они соперники, и я как то не представляю кобеля, который спокойно смотрит как его товарищ вяжет суку. НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ.
А что касается сук, я не готова пустить их в разборки, поскольку абсолютно нет желания и опять же времени и денег "латать" их после драки. Были стычки, разнимала, ругала .. все бестолку.Из под тишка все равно схватятся. Проще рассадить и не парится. Luna пишет:

цитата:

я с ней год воевала

Жалко мне как то времени.
Конечно же, это МОЙ опыт, МНЕ так удобно и у МЕНЯ есть место для того, чтоб держать собак отдельно.
Поэтому считаю, каждый решает сам, сколько собак иметь , и нужно четко понимать, что могут быть проблемы и быть готовыми к их решению.
Чем отличается умный человек от мудрого? Умный всегда найдет выход из сложной ситуации, а мудрый в нее не попадет.

 Отправлено: 23.03.10 16:07. Заголовок: Мария Баязитова htt..

Мария Баязитова спасибо за ответ

 Отправлено: 23.03.10 16:30. Заголовок: Мария Баязитова Маш..

Мария Баязитова Маша, у нас так же. Кобели не дружат. Хотя у некоторых и правда, живут стаей. Везёт!

 Отправлено: 23.03.10 17:14. Заголовок: А у меня 4 кобеля и..

А у меня 4 кобеля и нет никаких проблем.Живут мирно.ТТТ ниразу не приходилось разнимать.
Мне кажется что и от хозяина и от наследственности собак многое зависит.
Хозяин должен быть уравновешенным и тогда нервозности не будет.
из кобелей старшему у меня 7 лет.потом 4 и 2 года а Жорику сегодня 5 месяцев(но он оче нь общительный и контактный)думаю с ним тоже проблем не будет.
И девченки у меня не драчливые обсолютно а их у меня 7.

 Отправлено: 23.03.10 17:22. Заголовок: Полностью согласна ,..

Полностью согласна , дело не в психике. Это характер. Лидерство.
У меня кобели не дружат. И сидят отдельно. Недавно с крыши ловина снега сошла и Роко перешагнул через забор к Бонику. Одна секунда и мы с Сашей чуть разняли. Это страшно. А ведь и Роко и Боник очень ласковые и очень послушные мальчики.
А девчонки тоже иногда бывает... ревность, кто то на выставку с мамой ездил, кто на вязку с чужими запахами вернулся, надо разобраться. Зато девочки с мальчиками отлично вместе живут!

akvamarin пишет:

цитата:

Хотя у некоторых и правда, живут стаей. Везёт!

Везёт конечно.

 Отправлено: 23.03.10 18:17. Заголовок: У меня 3 кобеля живу..

У меня 3 кобеля живут мирно,вместе гуляют и едят с одной миски.Младший порой пробует провести проверку на лидерство,получает и от меня и от старшего.Сразу все понимает ,машет хвостиком,типа"ой,я пошутил"и никаких проблем.
Вместе с кобелями гуляют 2 суки.Разделяю только на время течки.
Может быть характеры такие.Плюс,конечно же,каждый хорошо знает как нужно себя вести.

 Отправлено: 23.03.10 18:41. Заголовок: Я думаю, что в кварт..

Я думаю, что в квартире проще урезонить мальчишек и девчёнок. Они всё время на глазах и малейший косой взгляд в сторону "конкурента" надо сразу пресекать. А при вольерном содержании большую часть времени собаки предоставлены сами себе и нет возожности поймать начало конфликта.

 Отправлено: 23.03.10 19:39. Заголовок: arika Вера, согласна..

arika Вера, согласна. У кого есть возможность жить в частном доме с вольерами, может и не заморачиваться по поводу нрава своего любимца. А кто привязан к городской квартире поневоле учится вертеть башкой и вовремя пресекать конфликты. Можно, конечно, и по комнатам разделить, но на прогулке-то всё-равно пересекутся. И мне приятно, что я могу взять своё стадо скопом и выгулять без риска, что они начнут потасовку прямо на улице. И более того, мои почти полтора года имели возможность жить за городом у подруги и не создавали ей проблем. И в том числе с её собаками.
А может, у меня просто не было собаки, которая дралась бы невзирая ни на что.
Вот честное слово, мне кажется, что можно с любой собакой подход найти. Я написала, что с Дашкой воевала. А её либо забили бы, либо усыпили, либо на улицу выгнали. Она по-первости мне кобеля-бульдога мутузила как тузик грелку, причём бросалась с пол-оборота. Я её в отдельную комнату поселила, но видела же, что девка недолюбленная, у неё элементарного детства не было. Она не знала, что такое игрушки, что с другими собаками можно просто возиться, даже глаза были такие словно ждала, что счас бить будут, у неё было минута - и драка. К ней заходишь, она так радовалась, скакала как молодой сайгак. Постепенно я стала её на коротке выводить то с одной собакой, то с другой, потом на рулетке. И пробовала, чуть вижу, что заводится, снова на короткий повод и как дура морали читала. Однажды она на Шайтана пошла, а тот ответил, но успела Дашку выдернуть. В запале все эти 30 кило подняла одной рукой рукой и трясла и орала, что тебя дуру усыпить хотели, а что ты творишь. Короче, сама не всё помню. Но с тех пор Дашку как подменили. Я, конечно, всё равно начеку, но она гуляет вместе со всеми, на выставку ездила и сидела там спокойно, ни разу даже попытки не сделала швырануться. Кто не знает её подноготной, думает, что это самая ласкучая собака на свете.
Но каждый сам выбирает, тут я согласна.

 Отправлено: 23.03.10 19:42. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

согласна что собаки должны жить так сказать в полном контакет с хозяином чтоб именно хозяин мог наказать за поры лидерства и драк .......
от психики хозяина тоже зависит ...если хозяин орет нервно ....они все понимают ....
или бьет их ...ничего хорошего нет .
я знаю случаю когда люди брали собак взрослых с ушатоной психикой агрессивных ....и за год собака менялась в лучшую сторону

 Отправлено: 23.03.10 20:42. Заголовок: эда пишет: собаки д..

эда пишет:

цитата:

собаки должны жить так сказать в полном контакет с хозяином

и
эда пишет:

цитата:

Сколько кобелей может жить в стае ?

Это разные вещи

 Отправлено: 23.03.10 21:57. Заголовок: Luna пишет: девка ..

Luna пишет:

цитата:

девка недолюбленная, у неё элементарного детства не было.

Это очень важный момент.
По данным института физиологии им. И. П. Павлова, часть жиз-и собаки от рождения до полового созревания можно разделить на
4 периода:
. первый - от 1 до 18 — 21 дня - период безусловно-рефлекторной адаптации;
. второй — от 18 — 21 до 35 дня — период первичной условно-рефлекторной адаптации;
. третий — от 5 — 6 до 8 —12 недель — экзальтационный период (преобладание процессов возбуждения над тормозными реакциями);
• четвертый — от 3 — 4 до б — 7 месяцев — период формирования типологических особенностей нервной системы.
Очень важным моментом стало установление критических периодов в развитии щенка. Критический период определяется как стадия развития, когда воздействие слабого стимула вызывает значительные изменения поведения в дальнейшем.
критическим могут быть отнесены периоды: новорожденности оптимальной социализации (возраст от трех до пяти недель) когда щенки начинают игры в драку и у них появляются реакция виляния хвостом как знак приязни, и реакция страха.
Наиболее критический период наблюдается в возрасте 6 — 7 нед. Если щенков выращивать в изоляции сверх этого периода, то они уже не могут нормально взаимодействовать с представителями своего рода. Если же изоляцию прерывали до 7 нед. возраста, то далее щенки развивались нормально.
Критическим можно назвать и весь период социализации, а также переход к ювенальному периоду. В возрасте с 3 по 10 неделю жизни у щенка формируются навыки социальных контактов (группового поведения). Искусственная изоляция щенка в этот период очень болезненно отражается на формировании ВНД. Именно в этом возрасте щенок воспринимает человека в качестве своего социального партнера. Щенок, лишенный общения с людьми в этот период жизни, утрачивает способность иметь близкий психологический контакт со своим будущим хозяином.
Вайтли (1997) в жизни щенка выделяет следующие чувствительные периоды развития взаимоотношений: с 3 по 8 нед. — общение с другими собаками; с 5 по 12 нед. — общение с людьми; с 5 по 16 нед. — начало приобретения жизненного опыта; с 7 по 14 нед. — появление чувства опасности. Если в этом возрасте собака не познакомится с другими собаками, она никогда не будет с ними достаточно общительна, это касается и человека. Так же как и волчонка, не знавшего людей, трудно сделать домашним.
Дж. П. Скотт, экспериментировавший над социализацией собак, сообщает, что щенки, воспитанные людьми и изолированные от сородичей, привязываются к людям, а не к другим собакам. Когда двух щенков, выращенных в кругу людей, познакомили с их сородичами, они отреагировали лаем и угрожающими действиями. Созрев, эти две особи утратили способность половой реакции на своих сородичей. Одна была сексуально ориентирована на кота, который воспитывался с нею, а другая — на пылесос. В данном случае не наблюдалось самоидентификации собак, когда организм правильно выбирает партнера для спаривания и проявляет другие, типичные формы социального поведения.
Период социализации продолжается с 4 по 9 неделю постнатального развития и является очень ответственным в жизни собаки. Этот период очень важен для формирования нервной системы и психики собаки. Опыты показали, что изоляция щенка в этом возрасте, ограничение его жизненного пространства самым негативным образом отражаются на способности к адаптации собаки в будущем, ее высшей нервной деятельности.
Ювенальный период довольно растянут — начинается с 10-недельного возраста и продолжается до полового созревания. Это наиболее важный период по возможностям воспитания и начальной дрессировки щенков.
Щенок очень быстро учится. Причем, в его поведении появляется элемент предвидения социального резонанса. То, что прощалось щенку в более ранний период, на этом этапе может получить осуждение со стороны сверстников, взрослых собак и хозяина. В ювенальный период у собак не уравновешены процессы возбуждения и торможения. На практике это означает, что собаки слишком легко возбуждаются и у них, практически, отсутствует выдержка.
С 3 —4-месячного возраста заметно снижается интенсивность исследовательской деятельности щенков и проявляется пассивно-оборонительное поведение. Это требует от владельцев повышенного внимания, своевременного успокоения щенка (поглаживание и др.).
В зрелом возрасте поведение собаки базируется на хорошо отрепетированных в раннем онтогенезе врожденных динамических стереотипах, адаптированных личным опытом собаки к конкретным условиям жизни.

 Отправлено: 23.03.10 23:21. Заголовок: arika Ну всё, к экза..

arika Ну всё, к экзамену готова!!!

 Отправлено: 24.03.10 05:02. Заголовок: Еринова Света это с..

Еринова Света это совершенно разные вопросы ...стая не означает что человек не контактирует с ним
у меня 5 собак было..жили довольно долго ..своя стая ..2 кобеля и 3 суки ....контак обязательно нужен ....так как слушать то они должны! не на вольном же выпасе находятся ...
у меня свой дом ...просто когла течка у одной из девиц ........она сидит в отдельном помещении ....я с ней гуляю когда все других закрою.....

 Отправлено: 24.03.10 05:08. Заголовок: у меня нет вальер..

у меня нет вальеров .....спят они кто на веранде ..кто на кухне ..кто в гостиной .....когда жарко все на веранду топают....
они все перед глазами ...
если вижу кто скалиться ....тут же имеют дело со мной или моим мужем
у мужа вообще дар ...может пройти во двор к людям где ротвелер, или кавказец.... у мужа страха нет вообще....
так собаки взгляд его поймали ...все поняли и притихли .
если едем отдыхать то все грузяться в машину ...да тесно конечо ...но зато все
стараемся на равных к ним относится .
сейчас осталось 3 собаки .....мало однако )))
вот еще покупаем

 Отправлено: 24.03.10 05:25. Заголовок: arika спасибо вам ..

arika спасибо вам за статью очень интересно

 Отправлено: 24.03.10 21:17. Заголовок: Для моих кобелей важ..

Для моих кобелей важно одно условие - новичок должен быть щенком. Тогда ребёнок легко и без проблем вливается в стаю. Сейчас у меня 4 кобеля тусят в одной комнате, едят-пьют из одной миски. Всё ОК!

 Отправлено: 25.03.10 06:12. Заголовок: Lissa http://jpe.ru..

Lissa спасибо ......
я просто хотела понять у кого как ....потому как мальчик один есть ...)))
иногда вижу щенков мальчишек сердце ёкает ......а взять боюсь

 Отправлено: 26.03.10 19:09. Заголовок: Еринова Света пишет:..

Еринова Света пишет:

цитата:

arika Ну всё, к экзамену готова!!!

Света! Так уже сдала! В июне выпускной!