Отправлено: 08.02.06 00:06. Заголовок: РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ НКП
Уважаемая госпожа Абакумова Т.
Обращаюсь к Вам от имени владельцев чау-чау Астраханской области и прошу Вас ответить на следующие вопроы: 1. Президент НКП – это назначаемая или выбираемая должность? 2. Почему из НКП были выброшены большинство региональных отделений НКП чау-чау России? Им почему-то предлагается вступать в РЧЧК, хотя до 2005 года они исправно платили членские взносы в НКП. Как становиться понятно из Ваших предыдущих высказываний НКП и РЧЧК две абсолютно разные организации. 3. Почему после решения Президиума РКФ от 12 августа 2004 года вы не предприняли попытки проведения Всероссийской конференции с участием представителей всех региональных отделений НКП, а ограничились проведением плановой конференции РЧЧК? 4. Почему в списке рекомендуемых судей для проведения монопородных выставок НКП отсутствует ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА – вы считаете, что её квалификация недостаточная???
Уважаемый господин Федяшев В., постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Вадим пишет:
цитата1. Президент НКП – это назначаемая или выбираемая должность?
Я об этом уже писала, но, видимо, надо повторить еще раз. 12 августа 2004 г. "Регламент организации и деятельности Национального Клуба Породы", утвержденный 07.09.1995 и дополненный 04.07.1997, предусматривающий выборы президента НКП, Президиумом РКФ был отменен. Еще одним решением того же Президиума РКФ (от 12 августа 2004 г.) полномочия Национального Клуба породы были переданы Русскому чау-чау клубу. Конференция РЧЧК 13 августа 2004 г., на которой присутствовал представитель РКФ, подтвердила, что РЧЧК берет на себя полномочия НКП, кроме того, были подтверждены и полномочия президента РЧЧК в качестве президента НКП. Но хочу заметить, что полномочия НКП в части организации и проведения монопородных выставок Русскому чау-чау клубу были переданы еще раньше - в июне 2004 г. На тот момент – лето 2004 г. - уже полгода действовало решение Президиума РКФ о приостановке деятельности «старого» НКП чау-чау. Надеюсь, теперь Вы сами сможете сделать вывод – в какой части президент НКП – это назначаемая, а в какой части – выборная должность.
Вадим пишет:
цитата2. Почему из НКП были выброшены большинство региональных отделений НКП чау-чау России? Им почему-то предлагается вступать в РЧЧК, хотя до 2005 года они исправно платили членские взносы в НКП.
Региональные отделения «старого» НКП на самом деле не были выброшены. Многие из них просто не захотели работать с РЧЧК – и в какой-то степени я могу это понять. В первые полгода работы РЧЧК в качестве НКП, в РЧЧК, конечно, были определенные трудности с региональными отделениями, и те из них, кто захотел, несмотря на изменения, так сказать, в «центральном офисе», провести свои монопородки – те провели без каких-то проблем. Но сейчас уже давно никто никого не заставляет вступать именно в РЧЧК. Сейчас многие из региональных отделений являются собственно, отделениями как раз НКП, а не РЧЧК. Членство в качестве регионального отделения НКП достаточно, так скажем, подтвердить решением заседания секции чау-чау Вашей кинологической организации.
Вадим пишет:
цитата3. Почему после решения Президиума РКФ от 12 августа 2004 года вы не предприняли попытки проведения Всероссийской конференции с участием представителей всех региональных отделений НКП, а ограничились проведением плановой конференции РЧЧК?
На основании чего должна была быть предпринята такая попытка? Каким нормативным документом предусмотрена такая процедура? Давайте подождем, когда РКФ примет новое Положение о НКП, тогда и будем решать, как быть дальше.
Вадим пишет:
цитата4. Почему в списке рекомендуемых судей для проведения монопородных выставок НКП отсутствует ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА – вы считаете, что её квалификация недостаточная???
Вы ошибаетесь. Имя Наталья Павловны включено в список рекомендуемых судей и значится там уже почти год. А квалификация Натальи Павловны как судьи у меня лично не вызывает сомнений – об этом я уже писала на нашем форуме.
цитатаНадеюсь, теперь Вы сами сможете сделать вывод – в какой части президент НКП – это назначаемая, а в какой части – выборная должность.
Я попросил простой ответ на простой вопрос, ДА или НЕТ? Абакумова пишет:
цитатаМногие из них просто не захотели работать с РЧЧК
Абакумова пишет:
цитатаНо сейчас уже давно никто никого не заставляет вступать именно в РЧЧК.
Вы несколько пртиворечете самой себе. В Астрахани региональное отделение НКП существует с 2002 года, не является юридическим лицом и в него входят представители 3 местных клубов и питомник, а вы требуете свидетельство юридического лица, которого быть не может. Такая же ситуация и во многох других регионах. Тем самым вы закрыли к себе дорогу всем старым региональным отделениям.
цитатаНа основании чего должна была быть предпринята такая попытка? Каким нормативным документом предусмотрена такая процедура?
На основании чувства порядочности и желания объеденить в НКП всех владельцев нашей замечательной породы. Не все человеческие отношения регламентируются нормативными актами. Абакумова пишет:
цитатаВы ошибаетесь. Имя Наталья Павловны включено в список рекомендуемых судей и значится там уже почти год
Где это указано на Вашем сайте, на сегодня ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА - не значиться. Хорошо хоть сомнений в квалификации НАТАЛЬИ ПАВЛОВНЫ у Вас нет. Наверно забыли внести в список. Бывает.
Мы ожидали от Вас достаточно простые ответы, но видемо Вам трудно это сделать.
Вадим вы глаза то раскройте пошире пожалуйста и посмотрите список судей еще раз повнимательней.Фамилия Ташевой стоит под номером 39.Если вы хотите нормально общаться,то милости просим.
Татьяна, мне кажется вы напрасно ответили Вадиму т.к. это равносильно метанию бисера перед... Уверяю Вас ,что ваши ответы ему совершенно не интересны. У него цель совершенно другая-просто помотать нервы и создать напряженность. Ему не интересен диалог,он уже заранее уверен,что Вы не правы. Как бы Вы ему не ответили- его это не устроит ни под каким соусом. Но это лично мое мнение. Человек заранее настроен на негатив и не готов к позитиву. Обидно.
Не совсем! Вы очень возбуждены и стоите в оборонительно-наступательной стойке. Здесь никто не собирается Вас обижать или с Вами драться, здесь нормальные люди, поэтому держать оборону совершенно ни к чему. Постарайтесь отойти от настроя того форума, на котором Вы привыкли общаться и воспринять ответы так, как они даны. Если что-то не совсем поняли - попросите еще раз объяснить более подробно, но не нужно злиться и искать здесь врагов. В отношении Натальи Павловны Ташевой. Я всегда с очень большим уважением относилась к ее разведению, как и многие здесь присутствующие. Могу сказать, что в моем доме живет малышка ДЕРДИ РОСИНТА УСТИНЬЯ для БАЛТИК ТОПС.
цитатаа вы требуете свидетельство юридического лица, которого быть не может. Такая же ситуация и во многох других регионах. Тем самым вы закрыли к себе дорогу всем старым региональным отделениям.
Это не Абакумова требует! Прочтите правила проведения монопородных выставок!
Выставки любого ранга могут проводиться только общественными кинологическими организациями, обладающими правом юридического лица.
Так, что свидетельство о регистрации, и об ИНН нужны для подачи заявки на проведение выставки, а не для того чтобыВадим пишет:
цитатаТем самым вы закрыть к себе дорогу всем старым региональным отделениям.
цитата Президент НКП – это назначаемая или выбираемая должность?
В той части, которая касается президента РЧЧК (как и любого другого Общественного Объединения) - это выборная должность, потому что так следует из Устава. С точки зрения получения полномочий от РКФ - это назначаемая должность, поскольку в последние полтора года, в отсутствии какого-либо Положения, НКП следует рассматривать не как Общественную Организацию, а как департамент РКФ по делам породы. Если и сейчас это будет непонятно, сожалею, но ничем больше помочь не смогу.
Вадим пишет:
цитатаВ Астрахани региональное отделение НКП существует с 2002 года, не является юридическим лицом и в него входят представители 3 местных клубов и питомник, а вы требуете свидетельство юридического лица, которого быть не может.
Вы хотите сказать, что у клубов нет свидетельства о государственной регистрации? Сомневаюсь. наверняка есть, иначе, как же клуб получает выставки от РКФ? Сделайте региональное отделение на базе какого-либо клуба. Не вижу здесь проблемы.
Вадим пишет:
цитатаТакая же ситуация и во многох других регионах.
О других регионах не надо говорить. Регионы проявляют достаточную активность, именно через клубы вступают в НКП и спокойно работают.
Вадим пишет:
цитатаНа основании чувства порядочности и желания объеденить в НКП всех владельцев нашей замечательной породы. Не все человеческие отношения регламентируются нормативными актами.
Кто хочет объединяться и работать - те работают, уж поверьте мне. А те, кто хочет мутить воду и потом ловить рыбку в этой мутной воде - они, собственно, этим и занимаются. Вы правы, не все человеческие отношения регламентируются нормативными документами. Но только хочу сказать, что порядочность - это категория весьма субъективная, каждый ее понимает по-своему. Кому-то кажется, что какой-либо человек очень порядочный, потому он с ним дружит и за одним столом с ним не раз отдыхал, а другой думает с точностью до наоборот. Как известно, "на вкус и цвет..." Только не пойму, почему это именно ко мне предъявляются претензии по поводу разобщенности в породе? Или, может быть, чаушисты были единой многоликой массой "до того"? Что-то не припомню - а я ведь тоже не первый год в породе. Скажу так, при ЛЮБОМ президенте НКП будут как сторонники, так и оппоненты. Но есть и такие, которые ВСЕГДА в оппозиции, потому что так проще. И еще, что-то не припомню, чтобы у нас раньше, в "старом" НКП была Всероссийская конференция по поводу выборов президента. Возможно, первые выборы были более-менее многочисленные (надо уточнить у присутствовавших), а вот на вторых "всенародных" я сама присутствовала, и было там 6 человек, включая самого президента.
Вадим пишет:
цитатаГде это указано на Вашем сайте, на сегодня ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА - не значиться.
Спасибо за помощь Зое и Ирине Сазоновой - сэкономили мое время, нашли под каким номером имя Натальи Павловны значится и на Кокосах и на нашем форуме.
Вадим пишет:
цитатаМы ожидали от Вас достаточно простые ответы, но видемо Вам трудно это сделать.
Отвечать мне не трудно. Трудность в другом - невозможно достучаться, когда не хотят услышать.
цитатаВы очень возбуждены и стоите в оборонительно-наступательной стойке. Здесь никто не собирается Вас обижать или с Вами драться, здесь нормальные люди, поэтому держать оборону совершенно ни к чему. Постарайтесь отойти от настроя того форума, на котором Вы привыкли общаться
Уважаемая Валентина Викторовна я не возбуждён и ни в какой стойке не стою. А в интернете общаюсь по мере необходимости, предпочитаю личное общение так легче понять человека.
цитатапрезидента РЧЧК (как и любого другого Общественного Объединения) - это выборная должность
Абакумова пишет:
цитатаС точки зрения получения полномочий от РКФ - это назначаемая должность
Абакумова пишет:
цитатаНКП следует рассматривать не как Общественную Организацию, а как департамент РКФ по делам породы.
Татьяна Ивановна как я понял, что если на предстоящей конференции РЧЧК, которую вы называли внутренним делом, Вас переизберут то президентом НКП станет другой человек? Непонятно одно по "Закону об общественных организациях" любая общественная организация не имеет право иметь какие либо депортаменты не входящие в её штат административных работников, с которыми заключаются Договара-контракты...
цитатаВы хотите сказать, что у клубов нет свидетельства о государственной регистрации? Сомневаюсь. наверняка есть, иначе, как же клуб получает выставки от РКФ? Сделайте региональное отделение на базе какого-либо клуба. Не вижу здесь проблемы.
Если каждый из существующих клубов захочет стать региональным отделением то все они его получат? Абакумова пишет:
цитатапорядочность - это категория весьма субъективная, каждый ее понимает по-своему.
Порядочтость не зависит от той или иной личности, эта категория характеризующая человека и его позицию. Человек может быть либо порядочным, либо нет. Абакумова пишет:
цитатаТолько не пойму, почему это именно ко мне предъявляются претензии по поводу разобщенности в породе? Или, может быть, чаушисты были единой многоликой массой
Ответ очевиден, в настоящее время на Вас возложена ответственность за породу, а может быть и за обьединение Национального клуба, надо только иметь желание. Для многих чаушистов Ваша книга стала "Энциклопедией ЧАУ". Не разочаровывайте их!
цитатаПорядочность не зависит от той или иной личности, эта категория характеризующая человека и его позицию. Человек может быть либо порядочным, либо нет
Вообще то по ДАЛЮ ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК- это любитель порядка или ведущий, держащий себя изрядно,прилично как должно. Вы по-моему сами немного запутались. Вот вы например ,можете здесь задавать вопросы Татьяне Ивановне и она вам отвечает на них нормально, обстоятельно,четко и ясно, а вы при этом будете ерничать на "голубин"ом форуме и комментировать ее ответы не в очень корректном тоне -это по вашему считается порядочно. Да И утверждать
цитатаА главное правды я так и не услышал
Тогда зачем вы задаете свои вопросы,если вы считаете что вам врут ,обманывают,запутывают и вы у нас самый наверное порядочный Зачем куражиться. Я еще раз вас прошу,если вы готовы к нормальному общению,то милости просим. Мы за нормальный диалог. И если у вас есть комментарии к ответу ,то комментируйте здесь, а не "с дядей Васей " каким то,который откуда то возникнет-это так вы написали на "голуб"ином форуме Так будет честнее и порядочнее
цитатаПорядочтость не зависит от той или иной личности, эта категория характеризующая человека и его позицию.
Уважаемый Вадим Петрович, оценку категории человека и его позиции дают разные люди и с их точки зрения, и порядочность того или иного человека тоже сильно отличается по мнению разных людей. Вот Вы, получив ответ на то, Наталья Павловна Ташева в списке судей вместо того, чтобы признать свою ошибку, тут же попытались унизить других людей. С Вашей точки зрения это, наверное, порядочно. Как и то, что Вы задаете вопросы здесь, а обсуждаете ответы "там". Хотя Вас открыто приняли и дали подробные ответы на Ваши вопросы. По Вашему адресу никто не ерничает. Зато Вы, наверное в силу своего понятия о порядочности, это себе позволяете. Я еще раз Вам пишу, что никто Вас здесь не собирается обижать, но и Вы ведите себя в соответствии с нормами поведения дружелюбного гостя, если Вы пытаетесь учить людей порядочности.
Вадим И не нужно считать. что Вы единственный на этом форуме человек, который уважает Наталью Павловну. Если бы Вы посмотрели рейтинг судей, который проводился здесь, то у Вас не было бы вопросов по этому поводу. Нет нужды ломиться в уже открытую дверь!
цитатаТатьяна Ивановна как я понял, что если на предстоящей конференции РЧЧК, которую вы называли внутренним делом, Вас переизберут то президентом НКП станет другой человек?
Именно так, но при одном НО. Если на тот момент РЧЧК все еще будет наделен полномочиями НКП. Это последнее обстоятельно как раз и является основополагающим и зависит не от РЧЧК, а от решения РКФ.
Вадим пишет:
цитатаНепонятно одно по "Закону об общественных организациях" любая общественная организация не имеет право иметь какие либо депортаменты не входящие в её штат административных работников, с которыми заключаются Договара-контракты...
Читайте внимательно, я написала: "С точки зрения получения полномочий от РКФ - это назначаемая должность, поскольку в последние полтора года, в отсутствии какого-либо Положения, НКП следует рассматривать не как Общественную Организацию, а как департамент РКФ по делам породы". Итак, "следует рассматривать", а не "является" - понимаете, в чем разница? Или опять разжевывать? НКП, конечно, не является штатным подразделением РКФ, договора-контракты, конечно, не заключаются, и конечно, работа ведется на общественных началах. НО! В последние полтора года НКП работают вообще без каких-либо Положений, регламентирующих их деятельность. Но это - уже вопрос не ко мне, а в РКФ.
Теперь о Законе об общественных объединениях. Не нашла я там ни слова относительно штата и заключения договоров. «На работников аппаратов общественных объединений, работающих по найму, распространяется законодательство Российской Федерации о труде и законодательство Российской Федерации о социальном страховании» (статья 17 Федерального закона об общественных объединениях. Принят Государственной Думой 14 апреля 1995 года (с изменениями на 17 мая 1997 года). Все, больше ничего нет.
Вадим пишет:
цитатаЕсли каждый из существующих клубов захочет стать региональным отделением то все они его получат?
Как известно, любую идею можно довести до абсурда... Что здесь скажешь? Кто встал первым, того и тапки. Каков вопрос - таков ответ. Но, рассуждая серьезно и внимательно прочитав новое Положение РКФ о монопородных выставках, приходишь к выводу - подавать заявку на проведение монопородок может ЛЮБАЯ кинологическая организация, являющаяся юридическим лицом. Любая, и ей совсем не обязательно быть региональным отделением НКП. Возможно, такая постановка вопроса говорит о грядущих изменениях статуса НКП, но пока, до появления нового Положения НКП ничего определенного сказать нельзя.
Относительно Натальи Павловны Ташевой отвечать не буду. Считаю, что уже достаточно полно ответила ранее.
Не буду также отвечать на вопросы, касающиеся моей непорядочности, непонимания мною возложенной на меня ответственности и т.д., поскольку перемалывание вами этих вопросов является не более чем словоблудием и очередной темой для обсуждения "глубоко порядочными людьми", обитающими на "голубом" форуме.
Я не хочу сказать, что мне совершенно всё равно кто у власти... Но работать приходиться при любом руководстве! Это та же политика, только в кинологии... В государстве несколько притендентов на пост президента... Но только один из всех будет ПРЕЗИДЕНТОМ!!! И от этого не останавливаются заводы и фабрики, а если даже и останавливаются, то люди не перестают жить, а ищут выход... Врачи лечат, учителя учат, водитель трамвая везёт нас на работу.... Примитивно? Но зато понятно, что какая бы власть не была - нормальный человек продолжает делать то, что всегда делал, то что хочет делать в конце концов, или то что умеет делать...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума