Отправлено: 20.07.12 11:41. Заголовок: Что мы ждем от нового НКП? много букафф

Мысли вслух, или размышления на тему.....

В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый?

Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это?

Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг?

Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие.
Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие.

Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало.
Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные?

Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау?

А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных.

Увы….. Немного не в то время живем.
Так вот сразу – наша горькая действительность:

- Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет.

- Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут.

- Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться)

- И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы((((
А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит!
Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно:
Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто:
- Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка????
Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники.

Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает.
А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ.

А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!!

Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья?

Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.
Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи»

2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами.

3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже…..

4. Создать некую финансовую базу.
И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе.
После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках)

Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется.

Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе.

Может, конечно, есть еще какие то возможности…..

Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ?
Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье

Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.

Чисто ИМХО!!!!

 Отправлено: 20.07.12 15:29. Заголовок: keysushi трижды брав..

keysushi трижды браво !

Каждое слово - в точку !
Нет амбиций или истерик по поводу: "Все - уроды!"
Нет красивых слов о "прекрасном будущем" - предложены реальные действия на улучшение породы.

Но...
Есть наша действительность, где придётся бороться с двуглавым змеем : это и владельцы собак/питомников, и само РКФ.

Первые - закономерно и легко объяснимо. Племенная деятельность кидается в жёсткие рамки, где "базарный" подход, по типу : " Налетай ! От лучшего представителя страны : кучка по три рубля, и по праздникам - скидка..." - уже не пройдёт.
Так же очень и очень существенно уменьшится подход по типу: " Здесь я Бог! Что хочу-то и делаю!".

Но если с этой "головой" ещё можно справится в приказном порядке : "Закон принят!", то вторая голова почти не пробиваемая - это РКФ.
Почему?
Потому что РКФ, как и КСУ - коммерческие мероприятия, совсем косвенно имеющие отношение к кинологии, как профессиональной.
Реальная задача этих организаций - заработок финансов и повышение оборота. Всё, что угрожает урезать прибыль ( к примеру - новые "правила игры", которые фактически ограничат количество вязок и членов организации) - не принимается, не интересует, уничтожается, бойкотируется прямыми и непрямыми способами. Всё, что увеличивает количество, оборот и прибыль ( к примеру: ещё большее увеличение количества вязок, щенков, родословных, бюрократических бумаг, не несущих никаких ограничений, но стоящих дополнительных "взносов") - всё это не только приветствуется, но и постоянно вносится в систему.
И те кто пишет плакаты : " Мы сделаем Мир чище!" - либо никогда лично не сталкивались с дверью кабинета должностного лица РКФ ( КСУ) , либо нагло манипулируют наивностью остальных.

По-этому правильно keysushi пишет:

цитата:

Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие.

А если кто-то считает, что это не так, предлагаю в этой теме написать своё согласие с предложениями Аллы и Татьяны.
Написать коротко : " Согласен работать по таким правилами." При чём, это будет расцениваться как заверение в подписи под обращением в РКФ.

Вот и посмотрим на реальность нереального ...

 Отправлено: 20.07.12 15:30. Заголовок: keysushi пишет: 1. ..

keysushi пишет:

цитата:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках)

Буду первой :

Согласна и полностью поддерживаю !

Скрытый текст

( добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза)

 Отправлено: 20.07.12 15:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза

Да, обязательно надо добавить, (сразу все и не вспомнишь )

А так же внести предложение в РКФ о наследовании окрасов. Об этом много говорилось и писалось, так может уже пора перейти от слов к делу и объяснить РКФ какие окрасы щенков невозможны от каких пар. Это тоже поможет снизить подставы в родословных.

 Отправлено: 20.07.12 15:51. Заголовок: keysushi http://j..

keysushi

 Отправлено: 20.07.12 15:53. Заголовок: keysushi пишет: Да,..

keysushi пишет:

цитата:

Да, обязательно надо добавить, (сразу все и не вспомнишь )

keysushi А в России где можно сделать эти тесты? Или человек из Новосиба должен ехать в Москву или же ещё "лучше" за границу,что бы сделать этот тест?

 Отправлено: 20.07.12 16:04. Заголовок: keysushi пишет: По..

keysushi пишет:

цитата:

Пойдет ли на это РКФ?

Мне кажется на многое не пойдет!

 Отправлено: 20.07.12 16:10. Заголовок: Sandra Ber пишет: k..

Sandra Ber пишет:

цитата:

keysushi трижды браво !

нет в пятьдесят раз больше браво!!! После этого сообщения, аж озноб пробрал... Есть над чем подумать и в своем клубе, и тема для размышлений

 Отправлено: 20.07.12 16:13. Заголовок: keysushi пишет: . У..

keysushi пишет:

цитата:

. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.

Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет, придется ввести это в каждой породе!
По-моему в Германии это именно так!

 Отправлено: 20.07.12 16:14. Заголовок: БонТриумф пишет: Во..

БонТриумф пишет:

цитата:

Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет, придется ввести это в каждой породе!

Я считаю, этого РКФ не допустит никогда!!!!!

А в остальном - все хорошо.....

 Отправлено: 20.07.12 16:18. Заголовок: keysushi http://jp..

keysushi


keysushi пишет:

цитата:

И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе.

Девочки, к большому сожалению, у нас в РКФ не разработан этот механизм, нет лицензированной лаборатории (знаете, как с тестами на бешенство). О необходимости генетической экспертизы в сомнительных случаях должно быть указано, например, в Племенном положении РКФ. И. к сожалению, обязать пройти генэкспертизу пока не представляется возможным.

 Отправлено: 20.07.12 16:22. Заголовок: Согласна и полностью..

Согласна и полностью поддерживаю !

 Отправлено: 20.07.12 16:32. Заголовок: keysushi пишет: 1. ..

keysushi пишет:

цитата:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.

На всероссийки и остальные выставки тогда ни кто больше не поедет,тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет.
Sandra Ber пишет:

цитата:

( добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза)

Юлия Янковская пишет:

цитата:

А в России где можно сделать эти тесты?

Мне тесты на дисплазию сделать,надо в Екатеринбург ехать,конечно сделаю!! с глазами куда ??не далают у нас этого или в Германию всех везти??
а остальное..согласна!!

 Отправлено: 20.07.12 16:48. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

keysushi А в России где можно сделать эти тесты

Начнем с того что у нас в России много чего нельзя сделать. Об этом и написано выше.
Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова.

 Отправлено: 20.07.12 16:50. Заголовок: БонТриумф пишет: Мн..

БонТриумф пишет:

цитата:

Мне кажется на многое не пойдет

Скорее всего РКФ не пойдет ни на что!!!! Но так в том то и дело, что это не вина НКП, а наша Российская действительность, наш подход к кинологии как таковой.

 Отправлено: 20.07.12 16:52. Заголовок: Абакумова пишет: к ..

Абакумова пишет:

цитата:

к сожалению, обязать пройти генэкспертизу пока не представляется возможным.

Вот в этом и проблема нашего собаководства в целом. Можно безнаказанно делать подставы и так же безнаказанно клеветать и никому ничего от этого не будет(((((

 Отправлено: 20.07.12 17:13. Заголовок: keysushi Алла, Таня ..

keysushi Алла, Таня
У моих у всех, кроме Буськи оценка на моно отлично - в ноябре исправлюсь

 Отправлено: 20.07.12 17:15. Заголовок: ulinta пишет: тут Р..

ulinta пишет:

цитата:

тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет.

РКФ вообще много потеряет от любого изменения существующей системы
Так что, шансы минимальны...

ulinta пишет:

цитата:

не далают у нас этого или в Германию всех везти??

Тесты на глаза по исполнению в несколько раз проще, чем тесты по дисплазиям.
Их делают во множестве лечебниц не только Германии, но и Польши, Прибалтики, и во многих других странах.
По приглашению организовываются "выездные тесты" по городам или странам.
У нас время от времени в Киев приезжают специалисты, которые тестируют и выдают сертификат всем желающим. Вся необходимая аппаратура помещается в маленький саквояж.
Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау.
Приглашают врача и в день выставок, что бы эта услуга была доступна максимально многим.
Кроме того, особых сложностей нет и в обучении - любой ветврач с глазами и мозгами может получить квалификацию.

Только раз это не нужно никому из владельцев, то ветеринарам и подавно...

Банально, как и вся наша реальность

Абакумова пишет:

цитата:

у нас в РКФ не разработан этот механизм,

Не разработан и никто не собирается! - НЕ ВЫГОДНО.

Вводить тесты, ограничивать племя - очень НЕ ВЫГОДНО !
Уменьшать количество выставок и ранги - особенно НЕ ВЫГОДНО !
Требовать от заводчиков перечня условий содержания племенных собак - накладно и НЕ ВЫГОДНО !
Поднимать квалификацию судей - дорого и НЕ ВЫГОДНО !
Бороться с подставами - скандально и НЕ ВЫГОДНО !
Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО !
Финансово награждать лучших из лучших - затратно и очень НЕ ВЫГОДНО !

Сделать систему жёсткой, законной, прозрачной, чёткой и ответственно - ФИНАНСОВОЙ СМЕРТИ ПОДОБНО !



" Надо быть глупцом, что бы копатьсамому себе яму...

 Отправлено: 20.07.12 17:19. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО !

Саша, РКФ убрала их

 Отправлено: 20.07.12 17:20. Заголовок: keysushi пишет: Мы ..

keysushi пишет:

цитата:

Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова.

Да, всё остальное - рябь на воде и видимость бурной деятельности...

 Отправлено: 20.07.12 17:20. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вводить тесты, ограничивать племя - очень НЕ ВЫГОДНО ! Уменьшать количество выставок и ранги - особенно НЕ ВЫГОДНО ! Требовать от заводчиков перечня условий содержания племенных собак - накладно и НЕ ВЫГОДНО ! Поднимать квалификацию судей - дорого и НЕ ВЫГОДНО ! Бороться с подставами - скандально и НЕ ВЫГОДНО ! Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО ! Финансово награждать лучших из лучших - затратно и очень НЕ ВЫГОДНО ! Сделать систему жёсткой, законной, прозрачной, чёткой и ответственно - ФИНАНСОВОЙ СМЕРТИ ПОДОБНО !

Это наша Российская "правда-матка"!

 Отправлено: 20.07.12 17:21. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау.

А можно ссылку на оповещение владельцев об этом мероприятии?Впервые слышу.С удовольствием бы прошла.

 Отправлено: 20.07.12 17:24. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Да, всё остальное - рябь на воде и видимость бурной деятельности...

Так если есть человек, который хочет попробовать изменить что-то , думаю конечно надо дать возможность, лично я только "ЗА"!
Но вот что-то мне подсказывает, что
keysushi пишет:

цитата:

Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.

 Отправлено: 20.07.12 17:38. Заголовок: БонТриумф пишет: Во..

БонТриумф пишет:

цитата:

Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет

ulinta пишет:

цитата:

На всероссийки и остальные выставки тогда ни кто больше не поедет,тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет

Так в том то и дело, что от такой кормушки РКФ точно никогда не откажется, а значит и все остальное - только утопия, увы.
Но так хочется верить, что когда-нибудь Российская кинология, все таки, сделает большой шаг вперед и мы начнем думать не о том, как подороже продать щенков и набить свои карманы прибылью, а о реальном улучшении поголовья, и пусть даже в ущерб своим денежным интересам.

Ну почему в других странах давно уже введен обязательный тест на дисплазию и допуск в разведение выдает лишь монопородный клуб? И поэтому нет таких скандалов и разборок ни на форумах ни на кухнях. Что толку говорить о той или иной собаке, если она Монопородным клубом допущена в разведение и наоборот.

Да, Россия не Германия и не Англия, наши просторы сложно охватить, но все-таки реально. Главное нАчать (с).

А ведь ломать не строить! Мы уже один раз проходили "Мы наш, мы новый мир постороим, Кто был ничем, тот станет всем!" (с). Строили 70 лет, оказалось не то))))) Опять стали ломать!!!!

Так может вместо того чтоб ругаться на форумах, КАЖДЫЙ из нас спросит сначала себя - а что лично Я сделал для улучшения поголовья?
И давайте без всяких там – «НКП не давал работать».

Кто хочет работать - работает при любом НКП, да и без него будет продолжать так же работать.

Так спросите себя - много ли тестов на дисплазию прошли собаки МОЕГО разведения? Все привыкли считать поголовье питомника "Бон Триумф" (да простит нас Марина Вековищева, как будто других питомников то и нет) - вот 100 щенков в год, да из них только один-два Чемпиона а остальные г....

Не надо считать чужих. Посчитайте СВОИХ щенков - честно, трезво. Вот было щенков столько то, из них с перекусом -...., крипторхов...., сидят на диване..... И посмотрите, а ВСЕ ли лично ВЫ сделали для улучшения поголовья? Много ли собак продано ВАМИ без документов (люди же подешевле просят)?

И может хватит шептаться по кухням и по аськам (скайпам, телефонам) о том что творится у соседа. Может стоит открыто рассказать о СЕБЕ!!! Есть журнал. Мы готовы принять ЧЕСТНУЮ информацию о каждом вашем щенке, не зависимо от принадлежности к кланам, группировкам, клубам и прочему.

Небольшой случай из жизни, много тем писалось на форуме о подставах, об окрасах, много переворошено было чужого белья, много говорилось громких слов и преданий "анафеме", так вот однажды был нам звонок - не пишите ничего в теме - родословная и правда липовая....

Значит одного АТУ, а про другого не пиши? Может хватит двойных стандартов? Может хватит топить друг друга? И не надо никаких столов переговоров, не надо никаких президиумов и судов. Посмотрите для начала в свои шкафы. И, поверьте, у КАЖДОГО, найдется там свой скелет. У КАЖДОГО есть что скрывать.

Еще раз, оглянитесь каждый на себя, сделайте сами первый шаг к улучшению поголовья. Не словами, не писаниной на форуме, не собраниями и не "ловлями ведьм", а ДЕЛОМ!!!!! Тестами, честными актировками. Перестаньте прятать бракованных щенков по соседям, закрытым комнатам и прочем. Перестаньте продавать щенков без документов -подешевле и лишь бы продать!!! Выводите ВСЕ свое поголовье на моно!!!! Уговаривайте владельцев СВОИХ щенков. Почему вы думаете, что это должен делать НКП? Это должен делать сам заводчик.

Мы не только в ответе за тех кого приручили, но еще и за тех, кого "ПОЛУЧИЛИ"!!!

 Отправлено: 20.07.12 17:41. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

А можно ссылку на оповещение владельцев об этом мероприятии?Впервые слышу.С удовольствием бы прошла.

"Кто способен ходить - ищет пути, кто способен видеть - смотрит вокруг , кто имеет мозги - тот способен думать. Все стальные машут руками, что бы их заметили... " (с)

Просьба к админам, не дать засорять тему чьими-то личными желаниями "куда-то пойти..."

 Отправлено: 20.07.12 17:44. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау.

Не вы ли начали засорение? Ясно,разговор окончен

 Отправлено: 20.07.12 17:44. Заголовок: keysushi пишет: Ещ..

keysushi пишет:

цитата:

Еще раз, оглянитесь каждый на себя, сделайте сами первый шаг к улучшению поголовья. Не словами, не писаниной на форуме, не собраниями и не "ловлями ведьм", а ДЕЛОМ!!!!! Тестами, честными актировками. Перестаньте прятать бракованных щенков по соседям, закрытым комнатам и прочем. Перестаньте продавать щенков без документов -подешевле и лишь бы продать!!!

Браво ещё раз !

 Отправлено: 20.07.12 18:06. Заголовок: keysushi пишет: Что..

keysushi пишет:

цитата:

Что толку говорить о той или иной собаке, если она Монопородным клубом допущена в разведение и наоборот.

А если не Монопородным клубом, а собака имеет громкий титул Чемпиона Мира, допустим, о ней что - не судачат??

keysushi пишет:

цитата:

И может хватит шептаться по кухням и по аськам (скайпам, телефонам) о том что творится у соседа

Шепчутся, точнее - шепчемся и будем шептаться - и везде шепчутся..потому что есть друзья и соратники, люди тебя понимающие, и есть недруги..Это во всем. Не только в собаках...

Вы говорите правильно, только эта картинка...
keysushi пишет:

цитата:

Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова.

Добрая воля - это воля человека, желающего ЭТО сделать....А кто-то не хочет...
И вот тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон...Который должен исполнять каждый заводчик..ну пусть чау-чау...Вот на это нужна наша воля - решить, что такой Закон должен быть..И попробовать его принять...
Закон о тестах, например.....(Ну не закон, конечно, положение ...)

Я,например, никогда не состояла в НКП, ни при ком.....и не собираюсь..Потому что не понимаю - зачем????
Но как заводчик - обязана буду исполнить Положение о допуске к разведению (например), разработанным НКП...

Девочки - конечно же - спасибо!

 Отправлено: 20.07.12 18:13. Заголовок: keysushi Девченки,..

keysushi

Девченки, еще раз РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 20.07.12 18:34. Заголовок: Чже Чау пишет: Добр..

Чже Чау пишет:

цитата:

Добрая воля - это воля человека, желающего ЭТО сделать....А кто-то не хочет..

Так вот с этого и надо начинать. Что не НКП не дает, а Мы не хотим!!!!!

Чже Чау пишет:

цитата:

Я,например, никогда не состояла в НКП, ни при ком.....и не собираюсь..Потому что не понимаю - зачем????

Вот в этом то все и дело. и таких людей гораздо больше, чем тех кто сидит на форумах!!!
Об этом и пытаемся сказать, сто "Не надо на зеркало пенять, коли рожа крива"
И смена, отмена, перемена (и много еще чего "мена") НКП, ничего не изменит, пока не изменимся мы сами. Каждый из нас!!!

Чже Чау пишет:

цитата:

И вот тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон

Так в том то и утопия, что НЕ БУДЕТ такого положения. Никогда РКФ на это не пойдет.
(Максимум чего добились немчатники, так это положение об обязательных тестах на дисплазию. Так, насколько нам известно, это уже повторение истории. Уже было такое, но потом в РКФ поняли, как много "интересного" проходит мимо них, и царственным росчерком пера, отменили.. теперь опять по второму кругу - выдвинули. Посмотрим на долго ли хватит?)

И это не вина отдельно взятых Абакумовой, Вековищевой, и всех кого так любят обвинять во всех грехах.

Это, как пишет БонТриумф:

цитата:

наша Российская "правда-матка"!

Трудно воевать с ветряными мельницами.

Остается только пожелать новому НКП удачи в улучшении поголовья. Очень хочется надеяться, что может удастся кому нибудь сдвинуть дело с мертвой точки.

 Отправлено: 20.07.12 18:37. Заголовок: 1. Убедить РКФ, чт..

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.
Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи»

Ни в коем случае!!!!!! Тогда чау вобще перестануть ходить на всепородки. Их и так мало. И чем чемпионский титул полученный на всепородках путем набора сертификатов хуже чем "отлично", полученный на моно? Порой эксперты даже те же.

2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами.

Члены НКП может и будут сдавать, а не члены НКП нет и никто их обязать не сможет. И правомерно ли тут "обязать" даже членов НКП?

3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже…..

Вполне реально.
Но... есть случае гибели чау-чау от наркоза. Как быть в этом случае? Кто будет возмещать потерю из-за подобной "обязаловки"?
И при наличии дисплазии тяжелой степени почему все равно давать разрешение? Смысл тогда этого теста?

4. Создать некую финансовую базу.
И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе.
После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках)

С одной стороны реально. Но с нашим законодательством невозможно. Кто будет контролировать взятие тестов (именно у нужной собаки)?.
Кто будет создвать подобную базу? То бишь откуда деньги? С монопородных выставок, которые проводит сам НКП? Или?

 Отправлено: 20.07.12 19:15. Заголовок: Эльвира Вот в том т..

Эльвира
Вот в том то все и дело, что вопросов больше чем ответов.
Сейчас не обязательно ходить на моно, но ведь ходят те кто хочет. Так же будет и со всероссийками. Давайте посмотрим на эту историю с другой стороны.
Разберем на примере одного города. В городе 6 клубов. Каждый проводит 2-3 выставки в год. В результате 18 выставок (это минимум). для закрытия Чемпиона надо всего 6 выставок. Для разведения достаточно одной. Вот и "делят" выставки. Я на одну пойду, ты на другую. И ходят на выставки 5-6 человек. Закрыли одни, пошли другие. Как отследить поголовье. Как реально сравнить улучшение и ухудшение? А теперь моно. Она всего ОДНА!!!! Да, для разведения необходимо будет посетить моно. Но ведь все равно престижнее будет продавать щенков от Чемпиона! И пойдут на Всероссийки те же 5-6 человек. Но только на моно их будет уже не 5-10, а 30-50! Вот тогда и можно будет реально оценить поголовье в городе, регионе, всей России.

И опять же приведем в пример всеми так любимих немчатников. На выставки РКФ у них ходят единицы, и титул Чемпиона РОссии закрывают немногие. Откройте любой каталог. Для сравнения на последней выставке у нас в Нижнем было зарегистрировано 8 чау и... 11 немцев!!! Не говорим уже про июнь - 1 немец, против 6 чау. И никто из немчатников не переживает по этому поводу. Но посмотрите на количество участников моно!!!! И вы сразу почувствуете разницу! И да, оценка ОЧ. ХОР полученная на моно у них ценится гораздо выше титула САС на Всероссийке. Так что не будем переживать о Всероссийках (думаем РКФ в состоянии о себе позаботиться ) , наша цель - ЧАУ! И мы предлагаем действия, способные привести к реальному улучшению поголовья.

Естественно ВСЕХ переделать не получится, многие будут просто вязать без документов. Но зачем же равняться на слабого? Давайте тянуться к сильнейшему!

 Отправлено: 20.07.12 19:27. Заголовок: Эльвира пишет: чем ..

Эльвира пишет:

цитата:

чем чемпионский титул полученный на всепородках путем набора сертификатов хуже чем "отлично", полученный на моно

Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках.

И снова пример.

Последняя выставка. Закончен ринг. Розданы титулы, выбран ЛПП. Все спокойно разошлись по домам. И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это? Уважаемый , строгий эксперт и вдруг выдает такое? А сколько экспертов дающих титул одной единственной собаке только потому, что она пришла и сравнить ее не с кем? Так вот на моно, при конкуренции такое вряд ли возможно. Сколько реальных случаев, когда собака легко закрыла титул Чемпион России, не может закрыть Чемпиона НКП или Интера? И не надо говорить, что все куплено!!! Слишком уж набила оскомину эта отмазка.

 Отправлено: 20.07.12 19:39. Заголовок: keysushi пишет: 1. ..

keysushi пишет:

цитата:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.

если под экспертом-породником, то согласна. Но, простите, у нас, в провинции, чаще всего эта моно проводится в один день с САСовской выставкой и судит её тот же олраундер, так какая на хрен разница на какой выставке она получена. Или он мне на моно что-то другое напишет.... А потянуть породника для моно клуб не в состоянии (хорошо если хоть другого эксперта даст, но и это мечта).
Может тогда проще разработать список экспертов, чьи оценки приветствуются. Но и это будет лишь рекомендацией для заводчиков, т.к. приказать НКП не может (он вообще ничего не может), а РКФ не пойдёт на это по выше изложенным причинам.
keysushi вы просили реальную инфу по щенкам, вам её много дали? или у всех всё в шоколаде? Вот вам и ответ, красиво говорить, а проще орать все горазды, а отвечать за плоды трудовой деятельности желающих нет.

 Отправлено: 20.07.12 19:43. Заголовок: Luna пишет: Вот вам..

Luna пишет:

цитата:

Вот вам и ответ, красиво говорить, а проще орать все горазды, а отвечать за плоды трудовой деятельности желающих нет.

Так про это мы речь и ведём. Что только слова красивые говорить можем, обвинять всех и во всем. Но дела то так и нет(((( И вряд ли будет(((
Paroles, paroles, paroles (c)

 Отправлено: 20.07.12 19:45. Заголовок: keysushi Ваше пред..

keysushi

Ваше предложение очень интересное
Но я очень сомневаюсь,что РКФ пойдёт на это......

keysushi пишет:

цитата:

Разберем на примере одного города. В городе 6 клубов. Каждый проводит 2-3 выставки в год. В результате 18 выставок (это минимум). для закрытия Чемпиона надо всего 6 выставок. Для разведения достаточно одной. Вот и "делят" выставки. Я на одну пойду, ты на другую. И ходят на выставки 5-6 человек. Закрыли одни, пошли другие. Как отследить поголовье. Как реально сравнить улучшение и ухудшение? А теперь моно. Она всего ОДНА!!!!

Девочки,это у вас в городе моно одна,а в других городах их ВООБЩЕ НЕТ!
Что делать владельцам чау живущими, к примеру, в республике Карелия или в Мурманске ? У них "ближайший" город,это Питер....и получается,что кто съездил на моно,тот может получить допуск в разведение,а кто не может съездить - у того простите "дворняжка" с титулом Чемпион России?
Либо надо "раздавать монки на право и на лево" ,а это ещё хуже....

 Отправлено: 20.07.12 19:54. Заголовок: Тамара у нас есть мо..

Тамара у нас есть моно, но судит её тот же эксперт, что час назад отсудил САС-выставку и поэтому трудно убедить владельцев выложить ещё 1500 за ещё одно описание. 2 июня у нас как раз прошла и моно и всероссийка. Ну и прочли мы потом в листках описаний с моно "читайте описание с всероссийской выставки". И такое у нас почти всегда.

 Отправлено: 20.07.12 19:55. Заголовок: Идеи мне нравятся.....

Идеи мне нравятся....
А если брать РКФ "измором"....
Ведь никто кроме породников не знает состояние породы.......... Почему бы и не покапать на мозги!!!!!!
Под лежачий камень...............
Ведь все эти предложения никак не противоречат "Положениям о племработе и выставках".
Надо хорошо и правильно обосновать........... и долбить!!!!!!!!
А оценки с монки никак не противоречат, а дополняют с всепородных выставок.

 Отправлено: 20.07.12 19:59. Заголовок: А монки тем более ПК..

А монки тем более ПК можно и ужесточить (в плане эксперта-породника).
Понимаю, что мало!!!!!!
Но другого выхода , я считаю, нет.
И обязательно усилить контроль......... В бардаке всегда нафигачить проще!!!!!!!!!!!!
Без контроля никогда не бывает движения вперед.
И расчитывать на "быстро".............. не стоит...
Но начинать то надо!!!

 Отправлено: 20.07.12 20:05. Заголовок: Господа, вам не каже..

Господа, вам не кажется что разговор не о том чего нельзя сделать. Это все и так знают. А о том ЧТО нужно сделать.

Понятно, что недовольные были, есть и будут есть (с)

Сейчас разговор о том, что КАЖДЫЙ из нас МОЖЕТ сделать для улучшения породы. Не кивая на другой город, Дядю Васю, соседа и НКП.
Свои предложения мы внесли, все, что можем сделать мы - делаем. По крайней мере стараемся. У каждого свое мнение и каждый вправе его высказать.

 Отправлено: 20.07.12 20:05. Заголовок: Рау Оксана пишет: Н..

Рау Оксана пишет:

цитата:

Но начинать то надо!!!

 Отправлено: 20.07.12 20:14. Заголовок: А по поводу эксперта..

А по поводу эксперта-породника..... Не все так гладко как кажется.

Один из пунктов Положения о НКП гласит

цитата:

расширение связей во всех сферах деятельности путем установления деловых контактов с российскими и зарубежными кинологическими клубами по данной породе, установление и осуществление практических связей с ведущими заводчиками по всему миру;

Налаживая связи, знакомишься с ПОРОДНИКАМИ , и вот они разговоры, - Конечно, они знакомы, они же дружат, они выбирают эксперта под себя!!!!! Но НКП не может НЕ налаживать связи как быть?

Недовольные судейством буду всегда, невозможно угодить большинству. Да и титулов слишком мало, чтоб их хватило на всех!!

И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип.

Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны.

И последнее, возьмите моно в Твери. Был приглашен ПОРОДНИК - Елена Шорина. Что то никто больно не разбежался. А вот под оллраундера, да еще и не знакомого народ подтянулся. Так очень ли нужен породник на моно?

 Отправлено: 20.07.12 20:31. Заголовок: :sm36: keysushi ..

keysushi

 Отправлено: 20.07.12 20:40. Заголовок: lar пишет: конечно,..

lar пишет:

цитата:

конечно, Птичий рынок не закрыть, и сразу ничего не изменится, но сделать жизнь чуть лучше (хотя бы в одной отдельно взятой породе) можно попробовать...

 Отправлено: 20.07.12 20:43. Заголовок: keysushi пишет: И е..

keysushi пишет:

цитата:

И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип. Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны.

Ой ,как я с тобой согласна,на все 100 %.

 Отправлено: 20.07.12 20:44. Заголовок: Господа, а..

Господа, а вам не кажется, что времена "бума" на нашу породу прошли? Я , конечно, могу судить только по Уральскому региону, так как посещаю выставки в других городах в основном в нашей округе. И везде картина примерно одинакова - сокращение числа пометов, уменьшение числа участников-чаушистов выставок и т.д. Сегодня "повезло" другим породам - чихи, йорки, тои, шпицы мопсы.. да, еще лабрадоры :-( А как известно , популярность - это беда для любой породы. В чау мы уже подошли к уровню, когда можно говорить о качестве. И гораздо больше стало потенциальных владельцев, которые берут щенка - чау, как друга, компаньона, но не для разведения. Соответственно, становится меньше тех, кто будет размножать свою собаку, и среди этого меньшинства легче будет развивать эти замечательные правильные идеи о необходимости тестов , а не только выставочной оценки. Нет тестов - нет вязки. Главное - начать. Если эти тесты будут обязательны - владельцы примут их к исполнению , как должное. Не спорят ведь пресловутые немчатники со своими положениями о тестах и непременной дрессировке?

 Отправлено: 20.07.12 20:52. Заголовок: honiland пишет: Гос..

honiland пишет:

цитата:

Господа, а вам не кажется, что времена "бума" на нашу породу прошли?

Для нашего региона (области) пока это не очень актуально . Да, на выставки ходят гораздо меньше. Но вяжутся очень много собак, причем разного качества. И щенков за "три копейки" разбирают на ура! И они потом так же идут в ринге, получают разводную оценку и так же вяжутся " с соседом", так как ехать куда то - лишняя трата денег.

Но honiland пишет:

цитата:

Главное - начать.

Согласны полностью. И мы надеемся, что новый НКП примет все это к сведению.

 Отправлено: 20.07.12 20:56. Заголовок: keysushi А у нас в ..

keysushi
А у нас в городе очень мало пометов. Практически нет, хотя клубов тоже не один и не два. Безродиков у нас как-то и раньше мало было. И это хорошо!

 Отправлено: 20.07.12 21:04. Заголовок: honiland пишет: И э..

honiland пишет:

цитата:

И это хорошо!

Это не просто хорошо, это - ЗДОРОВО!!!!

 Отправлено: 20.07.12 22:20. Заголовок: Читаю...Пытаюсь "..

Читаю...Пытаюсь "переварить"... Много нужных и полезных идей...! Ну к слову о том,что к вязкам будут (чисто гипотетически) допускаться только собаки,получившие не ниже "отлично" на монке. В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно? Может быть...Но любой породник имеет свой взгляд на разведение.

Далее размышление вслух о титуле Чемпион Национального Клуба... Если рассуждать чисто логически,то данный титул может получить только собака,владелец которой является членом Клуба. Т.е. я являюсь членом Национального Клуба и борюсь за титул Чемпиона. Но...если я не являюсь членом Клуба,то как моя собака может быть Чемпионом Клуба,если я не являюсь его членом? Для меня лично это сродни тому,что я не работаю в какой-то организации,но буду претендовать на звание ведущего специалиста именно этой организации,хотя и прекрасно разбираюсь в "вопросе". Грубо говоря,на мой взгляд,титул ЧНКП может получать только собака,владелец которой является членом НКП... Объясните и поправьте меня,пожалуйста!

 Отправлено: 20.07.12 22:23. Заголовок: ксюша пишет: ,титул..

ксюша пишет:

цитата:

,титул ЧНКП может получать только собака,владелец которой является членом НКП.

Значит получается, что Чемпионом например Финляндии может только стать собака, владелец которой является гражданином Финляндии, а получить титул Чемпион РКФ может только работник РКФ?????

 Отправлено: 20.07.12 22:25. Заголовок: keysushi пишет: тит..

keysushi пишет:

цитата:

титул Чемпион РКФ может только работник РКФ?????

Тут я тоже размышляла - вроде все наши собы зарегистрированы в РКФ.

 Отправлено: 20.07.12 22:27. Заголовок: keysushi пишет: что..

keysushi пишет:

цитата:

что Чемпионом например Финляндии может только стать собака, владелец которой является гражданином Финляндии,

Это общее!!! Чемпион той или иной страны. Я говорю о ЧК конкретного НКП (России,Финляндии,Китая,Германии... и т.д.)

 Отправлено: 20.07.12 22:31. Заголовок: ксюша пишет: к слов..

ксюша пишет:

цитата:

к слову о том,что к вязкам будут (чисто гипотетически) допускаться только собаки,получившие не ниже "отлично" на монке. В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!

То есть выдать разводную оценку на всепородке олраундер может, а на моно уже нет? А в чем разница то?
Что поменяется для тех кто получает одну разводную оценку. Объясните нам, какая разница где он ее получит? Выигрыш только для породы, так как можно будет собрать все основное поголовье региона в одном месте, и тут уже как раз и будет идти

цитата:

сбор информации по состоянию породы в России (выдержка из положения о НКП)

то есть все описания и все производители в одном месте. Вот тогда и можно будет говорить о тенденциях в породе, в регионе.

 Отправлено: 20.07.12 22:36. Заголовок: keysushi Девочки,я ..

keysushi
Девочки,я говорю о конкретно вашем предложении (пускай и утопическом,но оч интересном!)
keysushi пишет:

цитата:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.

Поэтому и предположила,что
ксюша пишет:

цитата:

В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!

 Отправлено: 20.07.12 22:38. Заголовок: ксюша пишет: Я гово..

ксюша пишет:

цитата:

Я говорю о ЧК конкретного НКП (России,Финляндии,Китая,Германии... и т.д.)

То есть Вы считаете, что собака из России не может быть Чемпионом НКП другой страны????
А как же Чудо Света Драгон Флай? Она Чемпион НКП Болгарии., а так же Чемпион Клубов Австрии, Чехии, Венгрии и Литвы.

Да даже если и предположить, что закрыть титул Чемпиона НКП может только член НКП, так тоже не плохо, будет стимул вступить в члены НКП. И опять думаем, что при правильном положении вещей, поголовье от этого только улучшиться.

 Отправлено: 20.07.12 22:43. Заголовок: keysushi keysushi п..

keysushi
keysushi пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что собака из России не может быть Чемпионом НКП другой страны????

Конечно может,но если её владелец является членом НКП конкретно взятой страны..но...Опять же...Это только мои домыслы,предположения и т.д. Ведь не даром я попросила
ксюша пишет:

цитата:

Объясните и поправьте меня,пожалуйста!

 Отправлено: 20.07.12 22:52. Заголовок: ксюша http://jpe.r..

ксюша

Объяснили как смогли.

 Отправлено: 20.07.12 22:56. Заголовок: keysushi В любом сл..

keysushi
В любом случае - СПАСИБО!!!

 Отправлено: 20.07.12 23:13. Заголовок: Все же оставляю откр..

Все же оставляю открытым вопрос
keysushi пишет:

цитата:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.

и
ксюша пишет:

цитата:

В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно?

 Отправлено: 20.07.12 23:29. Заголовок: ксюша пишет: В тако..

ксюша пишет:

цитата:

В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно?

А оно кому надо? Выше мы уже написали на эту тему.
Повторим еще раз

keysushi пишет:

цитата:

И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип. Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны. И последнее, возьмите моно в Твери. Был приглашен ПОРОДНИК - Елена Шорина. Что то никто больно не разбежался. А вот под оллраундера, да еще и не знакомого народ подтянулся. Так очень ли нужен породник на моно?

 Отправлено: 20.07.12 23:56. Заголовок: keysushi keysushi п..

keysushi
keysushi пишет:

цитата:

А оно кому надо?

Тогда,девчата,к чему это утопическое
keysushi пишет:

цитата:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.

???
Как следствие возникло моё
ксюша пишет:

цитата:

В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!.

Далее было ваше мнение об орлаундерах и иже с ними (уже запуталась в поисках цитат...). Так где смысл? В чем? Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница между КЧК-ашками СС-ишками и САС-ками? Тогда есть ли смысл осуществления первого пункта? Я не критикую! Я так вообще ничего не предложила . Но думаю,что на обсуждение имею право?

 Отправлено: 21.07.12 00:07. Заголовок: ксюша пишет: Так гд..

ксюша пишет:

цитата:

Так где смысл? В чем? Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница

keysushi пишет:

цитата:

Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках. И снова пример. Последняя выставка. Закончен ринг. Розданы титулы, выбран ЛПП. Все спокойно разошлись по домам. И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это? Уважаемый , строгий эксперт и вдруг выдает такое? А сколько экспертов дающих титул одной единственной собаке только потому, что она пришла и сравнить ее не с кем? Так вот на моно, при конкуренции такое вряд ли возможно. Сколько реальных случаев, когда собака легко закрыла титул Чемпион России, не может закрыть Чемпиона НКП или Интера? И не надо говорить, что все куплено!!! Слишком уж набила оскомину эта отмазка.

 Отправлено: 21.07.12 00:15. Заголовок: keysushi пишет: И в..

keysushi пишет:

цитата:

И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это?

А вот это вопрос к экспертизе и выходить надо с этим в экспертную комиссию.
Также возможно ставить РКФ предложения по семинарам по чау-чау для экспертов.
Еще раз поднимать стандарт, поднимать недостатки и выявление признаков не являющиеся породными для чау-чау.

Как-то однажды я разговаривала с Ириной Тягуновой и она однажды увидев новый тип "выставления" чау-чау в манере "бегом, быстрее" была просто шокирована! Она сказала:"Я не понимаю, почему вы все бежите??????? Так нельзя выставлять чау! Что за новая манера?"
Зато были случаи, когда я выставляя чау быстрым шагом, эксперт делала мне замечание и говорила "бегите"! Или например слышала за рингом:"Эля прибавь темп, беги!"
Это что?
Так вот если эксперт не будет ставить откровенно хорёвской собаке "оч.хор" и и откровенно "оч.хоровской" собаке САС, вот с этого и начнется работа с породой. И не важно на какой выставке получена оценка, одна собака выставлялась или десяток.

 Отправлено: 21.07.12 00:16. Заголовок: keysushi пишет: Да ..

keysushi пишет:

цитата:

Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках.

Извините, но и на монопородках бывает по 1-2 собаки в классе. Так что ничем не лучше .

 Отправлено: 21.07.12 00:17. Заголовок: ксюша пишет: Если м..

ксюша пишет:

цитата:

Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница между КЧК-ашками СС-ишками и САС-ками?

А если не видно разницы, то почему Вас так пугает получение разводной оценки на моно? Не все ли равно, например, лично Вам - идти, допустим, под Поливанова на моно или на всепородку? Ответьте на такой простой вопрос.

 Отправлено: 21.07.12 00:23. Заголовок: keysushi А как выб..

keysushi

А как выбирается эксперт на монопородку? Как это происходит?

 Отправлено: 21.07.12 00:29. Заголовок: Эльвира пишет: Изви..

Эльвира пишет:

цитата:

Извините, но и на монопородках бывает по 1-2 собаки в классе. Так что ничем не лучше

Так к этому все и идет. если ужесточить правила разведения - то есть разводная оценка только с моно, то поверьте - в классе уже не будет 1-2 собаки. И что самое интересное никого не будет интересовать породник или нет эксперт. Все кто хочет получать щенков от своей собаки ОБЯЗАН будет посетить моно. Мы уже приводили пример.

В городе племенное поголовье чау составляет в среднем 30-40 собак. Все они в большинстве своем (и это ни для кого не секрет) делят между собой выставки. Ты сюда ходи, туда не ходи))) Благо есть что делить - 18 выставок можно и разделить.

При обязательном получении разводной оценки только на моно, ВСЕ они вынуждены будут идти на моно.

Только в таком случае и можно будет увидеть реальное поголовье в регионе, составить какие то планы работы, по устранению тех или иных недостатков. Тогда и появится конкуренция (не 1-2 собаки в классе).

Тогда и мы сможем гордиться количеством участников на моно, а не кивать в сторону кавказистов и вздыхать - а вот у них(((((

 Отправлено: 21.07.12 00:47. Заголовок: SUN пишет: А как вы..

SUN пишет:

цитата:

А как выбирается эксперт на монопородку? Как это происходит?

Все зависит от организатора выставки. Как правило моно проводится каким-либо всепородным клубом так как

цитата:

Выставки любого ранга могут проводиться только общественными кинологическими организациями, обладающими правом юридического лица

Поэтому монопородки чаще всего проводятся совместно с какой-либо всепородкой. А значит и эксперта приглашают такого, который мог бы отсудить разные породы.

Но вот например у нас, клуб приглашает определенное количество экспертов на всепородку и после этого спрашивает организаторов, кого из приглашенных судей мы хотим видеть на моно.

Приглашать породника не выгодно. Опять же пример - моно в Туле, под породника записалось мало человек, и организаторы выставки были вынуждены от него отказаться.

В чем плюс породника - знает нюансы нашей породы.

Минусы:
1. если это Российский эксперт, то все мы знаем какой тип он разводит, и идем с собаками отдаленно напоминающими его собственных собак.
2. Россия велика, но экспертов-породников не так много, поэтому есть вероятность, что под него поедут собаки имеющие в родословных крови данного питомника , получаем разговоры, что судит своим и нашим .
2. Если эксперт заграничный, то сталкиваемся с финансовой проблемой

цитата:

Оргкомитет выставки в соответствие с предварительным соглашением должен заботиться о судье с момента его прибытия и до момента его отбытия, обычно этот период включает в себя день до выставки, собственно дни проведения выставки и день после выставки. Судья должен быть обеспечен первоклассным проживанием (гостиница не менее 3 звезд), регулярным питанием и карманными деньгами (при отсутствии контракта минимум 50 евро за каждый день судейства в рублевом эквиваленте). Все расходы, понесенные судьей, должны быть возмещены ему немедленно по прибытию в заранее оговоренной валюте, причем возмещение расходов за авиа перелет производится только по тарифу эконом класса, если расстояние менее 300 км. судья может прибыть поездом, в этом случае оргкомитет оплачивает тариф вагона СВ.(выдержка из положения РКФ о монопородных выставках)

Вот теперь посчитайте, сколько участников моно должно быть, чтоб пригласить эксперта породника.

В этом году с этим уже столкнулся клуб лабрадоров. Они хотели пригласить на националку в 2013 году породника из Англии, так вот одна только дорога встает в 50 т.руб Не говорим уже о проживании и прочем. Они от этого отказались. Теперь ищут альтернативу((((

И еще один минус, у нас в России породников можно пересчитать по пальцам. А сколько моно проводится в год? На всех породников не хватит, как ни крути(((

 Отправлено: 21.07.12 00:49. Заголовок: keysushi пишет: Тог..

keysushi пишет:

цитата:

Тогда и мы сможем гордиться количеством участников на моно, а не кивать в сторону кавказистов и вздыхать - а вот у них(((((

У кавказов и немцев нет обязанности посетить моно ради разводной оценки.
Для разведения у них, как и у все остальных пород, годны дипломы, полученные и на всепородных выставках. Однако кол-во немцев и кавказов на моно большое.
Так что не думаю, что подобные требования могут повлиять на посещаемость монок.
Нужно что-то другое!

 Отправлено: 21.07.12 01:00. Заголовок: keysushi Тогда полу..

keysushi
Тогда получается, что эксперт на моно - дело случая? Относительно конечно. Я не знаю многих нюансов по выставкам, поэтому спрашиваю.
Какой смысл тогда привязывать племенную работу вообще к монопородкам?
(Может, конечно тут писали уже об этом, я не все прочитала)

 Отправлено: 21.07.12 01:01. Заголовок: keysushi keysushi п..

keysushi
keysushi пишет:

цитата:

А если не видно разницы, то почему Вас так пугает получение разводной оценки на моно?

Девчат,ну тогда рАзность в расстоянии. Ну согласитесь - одно дело ехать на выставку в родной город,и уж совсем - в другой.... А если разность только в расстоянии,то есть ли смысл усложнять самим себе задачу?

 Отправлено: 21.07.12 01:04. Заголовок: Эльвира пишет: У не..

Эльвира пишет:

цитата:

У немцев нет обязанности посетить моно ради разводной оценки.

А как же их Положение о Кёрунге ?

 Отправлено: 21.07.12 01:14. Заголовок: ксюша пишет: А если..

ксюша пишет:

цитата:

А если разность только в расстоянии,то есть ли смысл усложнять самим себе задачу?

Так вот в том и дело. К этому и пришли. Что оказывается НКП ничего не может сделать для улучшения поголовья. Об этом должны думать только мы сами. А не ждать, что придет дядя Петя Пупкин надает всем пинков и чудесным образом сразу станет улучшаться поголовье, которое таким ужасным образом "испортил" НКП.

В данный момент НКП нет!!!! Поэтому на сегодняшний день порода только в наших с вами руках, не в мифическом НКП, не в волшебном новом президенте, а в каждом из нас.

И если кто-то считал участие в моно престижным - тот не считал расстояния, а ехал и выставлялся. Кто не считал монки необходимыми, тот и в родном городе на них не ходил.

И ни один НКП не сможет заставить нас делать то, что мы не хотим.

Пока мы не поймем, что надо начинать с себя - ничего не изменится и поголовье не улучшится(((((

Дорогу осилит идущий, а под лежачий камень и вода не течет!!!

 Отправлено: 21.07.12 02:58. Заголовок: keysushi пишет: И е..

keysushi пишет:

цитата:

И если кто-то считал участие в моно престижным - тот не считал расстояния, а ехал и выставлялся. Кто не считал монки необходимыми, тот и в родном городе на них не ходил.

вот не правильно... У каждого свои возможности. Увы.

 Отправлено: 21.07.12 06:40. Заголовок: keysushi Сейчас ..

keysushi

Сейчас пригласить "иносранного" эксперта бывает дешевше , чем нашего родного из соседнего села!!!!!!

 Отправлено: 21.07.12 06:42. Заголовок: Меня больше волнует:..

Меня больше волнует: время идет, а воз и ныне там........

Заказаны выставки!!! Необходимо готовиться......... а при полном присутствии отсутствия ясности........... не хочется даже шевелиться.....
Тем более, что будут расходы и не пятикопеечные!!!

 Отправлено: 21.07.12 07:26. Заголовок: Рау Оксана пишет: З..

Рау Оксана пишет:

цитата:

Заказаны выставки!!!

У нас тоже на ноябрь монопородка,она будет??

 Отправлено: 21.07.12 08:23. Заголовок: Sandra Ber пишет: о..

Sandra Ber пишет:

цитата:

о вторая голова почти не пробиваемая - это РКФ. Почему? Потому что РКФ, как и КСУ - коммерческие мероприятия, совсем косвенно имеющие отношение к кинологии, как профессиональной. Реальная задача этих организаций - заработок финансов и повышение оборота.

Реально это не изменить... Взять хотя бы местные клубы - начальники, директора и председатели их давят на руководителей пород - "Ты что, хочешь всех оставить без помещения? Без выставок и призов, без хороших экспертов? На всё это нужны деньги...". Вывод - делайте больше вязок....

 Отправлено: 21.07.12 08:50. Заголовок: keysushi пишет: И н..

keysushi пишет:

цитата:

И ни один НКП не сможет заставить нас делать то, что мы не хотим.

Тогда о каких запретах мы говорим?
Не у всех есть возможность ехать на моно. Причины могут быть разными.
Самая банальная - собака на момент проведения моно не в форме, болеет, получила травму и т.п.
А еще бывает владелец болеет, дите владельца на данный момент болеет, на данный момент кризис финансовый в семье и куча-куча-куча еще причин.

После выздоровления, улучшения выставочной формы собаки и вообще возникновения возможности люди выставляются на ближайших выставках. Но все равно не могут выехать на моно в другой город. И что?

Поэтому считаю, что мы не имеем права ставить вопрос ребром о том, что только на моно разводную оценку можно получить.
А как быть с ситуацией подобно той, что мы сейчас лицезреем?
Был НКП и его не стало. И под вопросом монопородки на следующий год и те, которые заявлены после 6 мес. от момента закрытия НКП официально. Что будем делать? Ведь сами же ввели, что разводную оценку получаем только на моно! А будем локти кусать и биться от безисходности в РКФ о разрешении получать допуск на всепородках.

Нужны какие-либо другие способы привлечь людей на монопородки

 Отправлено: 21.07.12 09:17. Заголовок: Света 32 пишет: вот..

Света 32 пишет:

цитата:

вот не правильно... У каждого свои возможности. Увы

Свет, так мы и не спорим. И возможности тоже не у всех есть.

Но ведь согласись, это не вина НКП, как нам уже много лет пытаются доказать.

Вот нам и интересно, что все ждут от нового НКП в плане УЛУЧШЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ?

Вот сейчас НКП нет!!! И что, что то изменилось? Или все сразу прозрели?

Вот мы предложили несколько путей решения проблемы, и сразу разговоры - это невозможно, то нельзя, так не получится. Так разве это вина или заслуга НКП? Вот и получается что НКП то вроде как и не причем совсем.

Разруха не в клозетах, а в головах (с)

 Отправлено: 21.07.12 09:21. Заголовок: keysushi keysushi ..

keysushi

keysushi пишет:

цитата:

Вот сейчас НКП нет!!! И что, что то изменилось? Или все сразу прозрели? Вот мы предложили несколько путей решения проблемы, и сразу разговоры - это невозможно, то нельзя, так не получится. Так разве это вина или заслуга НКП? Вот и получается что НКП то вроде как и не причем совсем. Разруха не в клозетах, а в головах (с)

 Отправлено: 21.07.12 09:37. Заголовок: Эльвира Все это мы ..

Эльвира
Все это мы прекрасно понимаем. Просто нарисовали некую картину, как хотелось бы чтоб было.
Естественно над этим думать и думать. Предложений может быть масса. В идеале моно, но... тут минусов больше чем плюсов. Предлагайте другое. Для этого и открыта тема. В споре рождается истина.

Пока только все разговоры, что так НЕЛЬЗЯ!!!! Предложите как можно!

Возьмем ту же Германию, для примера

5i-gorsk пишет:

цитата:

У нас маленькое приятное событие в семье: 20 марта состоялась племенная комиссия клуба АСС,на которую были допущены и привезены многие собаки.В том числе был допущен и наш Лерошка! Приехали мы утром (от нашего дома это более 340 км) и вышли оттуда около 7 вечера. С 10 утра и почти до 19 часов комиссия провела огромную работу по тщательной проверке каждой собаки, с полным ее описанием,измерением,осмотром в стойке (на столе, в спец.выделенной комнате), в движении во дворе на воздухе. Уделялось огромное внимание психике собаки и взаимоотношению между владельцем и собакой. В зале арендованного итальянского ресторана (а именно там и проходил смотр плем.комиссии) стояли столы буквой ,,П,, и поместились все прибывшие.Практически все собаки приехали в сопровождении всей семьи.Так что праздник удался на славу! Комиссия (в составе трех человек: фрау Майер,председателя комиссии и гл. зоотехника клуба, фрау Вайгенанд- помошника председателя,господин Шеньк-второй помошник председателя комиссии) и секретариат ( в составе двух человек: ответственного за ведение протокола и заполнения всех документов по описанию и промеру-Даниэли Зёль и ее помощницы (как я поняла, супруга господина Шеньк).Ресторан был закрыт для других посетителей,только клубники с комиссией.Поэтому весь обслуживающий персонал ресторана просто не отрывали рук от питомцев и оказывали всем чаушкам постоянное внимание! Каждую собаку (по списку) приглашали в отдельную комнату (рядом с банкетным залом) и там проходил тщательный осмотр и досмотр.Потом (после осмотра собаки на столе и внесения всех данных в протокол-анкету),вся комиссия с владельцем выходила во двор перед рестораном и там рассматривалась собака в движениях.Практически маленькая индивидуальная выставка для каждого участника в составе трех экспертов клуба

Почему бы не попробовать сделать что то типа такой племенной комиссии?

Предлагайте, спорьте. Только так мы сможем добиться истины и сможем что то изменить)))))

 Отправлено: 21.07.12 09:43. Заголовок: keysushi пишет: сд..

keysushi пишет:

цитата:

сделать что то типа такой племенной комиссии?

А кто будет входить в плем. комиссию? Эксперты-породники? У нас в России их только трое, и те из дальних регионов!

 Отправлено: 21.07.12 09:58. Заголовок: БонТриумф Марина, н..

БонТриумф
Марина, не пойдет это - надо придумаеть другое. Но пока опять только НЕТ, опять только НЕЛЬЗЯ!
Так давайте все вместе подумаем и решим КАК можно. Нельзя плем. комиссию, давайте подумаем о плем.смотре.

Что еще? Господа, предлагайте

 Отправлено: 21.07.12 10:00. Заголовок: honiland пишет: Не ..

honiland пишет:

цитата:

Не спорят ведь пресловутые немчатники со своими положениями о тестах и непременной дрессировке?

Конечно не спорят! А теперь мои рассуждения в слух.
А как вы думаете,щенков какой породы больше всего продается у нас на рынке без документов? Совершенно верно-немцев!
Как раз потому.что не хотят ни на дрессуру ходить, ни тесты делать.И щенки не засиживаются,уходят дешево и быстро.А еще в рекламе пишут -от титулованных дедушек и бабушек.Введите тесты для чау и поплывут потоки чистокровных чау без документов на рынки.
Хотя щенки от моих кобелей не поплывут, у меня очередь на дешевых щенков, как и у многих из Вас.Ведь многие покупатели хотят красивого щеночка .похожего на папу или маму только подешевле.Давайте заполоним рынок дешевыми чау и будут они на цепях сидеть ,дворы охранять вместо немцев.
Я даже могу представить картинку,заходит сосед к соседу во двор .а у того чау на цепи
- Ух .ты какой красивый пес !Где взял?
-На рынке купил .их там сейчас полно!
-Побегу и я на рынок за таким щенком.я тоже хочу у себя красивую собачку на цепи иметь.
Сбегал на рынок .притащил щеночка и на цепь.
Введите тесты.если после этого у моих кобелей если будут зарегистрированные пометы .то это будет от сук,скорее всего , из питомников. И если это будет по парочке сук на каждого кобеля -это будет круто!
Уменьшиться количество зарегистрированных вязок однозначно.А как следствие ,это ведет к повышению цен на щенков.
Кому это выгодно ,только крупным городам-Москва ,Питер .ну , и еще парочке городов.
У нас цены на щенков не изменятся,как продавали недорого .так и будем продавать( я имею ввиду щенков с документами)
Я лично ничего не имею против тестов.Я то сижу на попке ровно.Я всем свои кобелям снимки делаю на дисплазию.только не для того ,чтобы на форуме кричать .как у нас все хорошо.Я для себя и для заводчика делаю.Чтобы быть уверенной ,что мои собаки здоровы.
Другая сторона медали. У меня три кобеля,предположит теоретически ,что один из моих кобелей не здоров.
Да я по одному только снимку от здоровой собаки смогу всем трем нужные бумажки сделать.Тоже самое могут сделать,кто не по одной собачки держат.Ну .хорошо ,я такой человек который не пойдет на подлог .А кто-то пойдет.
Так что не факто .что наше поголовье чау сразу оздоровиться!

 Отправлено: 21.07.12 10:02. Заголовок: keysushi пишет: Воз..

keysushi пишет:

цитата:

Возьмем ту же Германию, для примера

Девочки, нет не возьмем...
Германия маленькая страна.
И приехать со всей России на племкомиссию в ту же например Москву (типа все дороги ведут в "Рим") - это никак не выйдет.
Хоть буквой П размести столы, хоть Z... Не тот маштаб.

 Отправлено: 21.07.12 10:05. Заголовок: meri пишет: Уменьши..

meri пишет:

цитата:

Уменьшиться количество зарегистрированных вязок однозначно.

Однозначно!

 Отправлено: 21.07.12 10:20. Заголовок: meri А вы сейчас по..

meri
А вы сейчас посмотрите на Авито и Сландо, и прочих бесплатных ресурсах? Или там мало пометов чау без документов? Или вы не знаете что очень много ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ пометов, продаются без документов - ибо ПОДЕШЕВЛЕ хотят?
И не секрет, что есть такие кто вяжет собак каждую течку. Один раз с доками, один без. И конечно есть такие, кто вяжет одним кобелем, а документы подставляет другого.

Будем равняться на них?

Еще раз огромное просьба, давайте не будем зацикливаться на том что нельзя, давайте все вместе подумаем о том КАК можно.

Предлагайте, делитесь, ДУМАЙТЕ.

Мы конечно понимаем, что у нас Россия - это страна запретов, но может кто-нибудь еще внесет свои предложения по улучшению поголовья?

 Отправлено: 21.07.12 10:26. Заголовок: По выставкам. Оценка..

По выставкам.
Оценка для разведения с монки -это очень здорово.Я лично руками и ногами за!
Тогда давайте каждому городу по две монки в год, без оглядки -сколько собак было на предыдущей выставке.Выезжать за пределы области не каждый имеет возможность.
Ну ,и тогда товарищи участники выставок ,не обессудьте, если клуб не потянет хорошие призы и награды.По дипломчику с оценкой в зубы и будьте довольны Если .конечно ,оценка вас удовлетворит.
А на Регионалках и Всероссийках чау будут редкостью.Хотя пожалуй,мальчиков мы еще увидим .а вот девочек -вряд ли.
И еще .Кто мне объяснит .для чего мне с моими тремя кобелями быть членом НКП?
(Для справки- все кобели чемпионы НКП-тут я опять сижу на попке ровно)

 Отправлено: 21.07.12 10:28. Заголовок: keysushi Это всего ..

keysushi
Это всего лишь мои мысли в слух.
Я думаю эти мысли у каждого сейчас появляются.

 Отправлено: 21.07.12 10:49. Заголовок: Эльвира пишет: И пр..

Эльвира пишет:

цитата:

И приехать со всей России на племкомиссию в ту же например Москву (типа все дороги ведут в "Рим") - это никак не выйдет.

Эльвира, предложите свой вариант
И почему в Москву. Почему не сделать это на местах? Почему бы плем.комиссии не приехать в регион? Ведь можно это приурочить и к выставкам.

просто об этом надо подумать

Легче отказаться от великих целей, чем от мелких привычек.(с)Александр Кумор

 Отправлено: 21.07.12 10:59. Заголовок: meri пишет: Это все..

meri пишет:

цитата:

Это всего лишь мои мысли в слух. Я думаю эти мысли у каждого сейчас появляются.

Так это и хорошо!!!!

 Отправлено: 21.07.12 11:20. Заголовок: keysushi всё оказало..

keysushi всё оказалось очень просто

Не было у нас культуры кинологии и не будет ещё десятилетиями, как минимум.
Потому что на каждую отрубленную голову змея - вырастают даже не две, а три. А те, что сами не хотят прирастать - активно ставят на клей и привязывают скотчем...

На одно реально действующее предложение будут сотни отговорок и причин.

В таком "бардаке" и беспределе тем для досуга тоже всегда найдётся : и поговорить, сколько аферистов и "базарников" вокруг; пропеть пару хвалебных песен и самому послушать "припевы радости"; найти "крайнего" и кучкой попинать под восторженный гул зрительского зала; великомученические потолкать красивые идеи о светлом будущем; потешить своё собственное Его красивыми постами о Нас-Великих- Умных-Проффесиональных....

И смотришь - жизнь бьёт ключом !
Интересно, безопасно, никак не наказуемо - как секс по телефону, только ещё и платить не надо

 Отправлено: 21.07.12 11:26. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

На одно реально действующее предложение будут сотни отговорок и причин.

Предложения вносить мы все можем.А вот прежде чем его принять . надо хорошенько подумать о последствиях.

 Отправлено: 21.07.12 11:30. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

На одно реально действующее предложение будут сотни отговорок и причин.

Эдмунд Бёрк писал: «Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки»

 Отправлено: 21.07.12 11:32. Заголовок: meri пишет: надо х..

meri пишет:

цитата:

надо хорошенько подумать о последствиях.

Все последствия легко прогнозируемые , по-этому и не приемлемые ( я про наши страны и действительность)