Отправлено: 24.03.09 14:30. Заголовок: Нужна помощь форума!!!

Уважаемые форумчане!!!Мне нужна ваша помощь,по одному очень деликатному вопросу.Постараюсь объяснить вкратце суть моего вопроса.Значит так,около двух лет назад я купил у одного заводчика суку,подросшую,ей было 11 мес. и сразу же в тот день я обнаружил проблему с собакой.Собака мочилась кровью и гноем,я тут же сообщил об этом заводчику,они тут же откликнулись,привезли мне два шприца по два куба с амоксаилом,но увы эффект от этого был нулевой и мне пришлось обратиться к ветеринару.Двадцать дней колол её назначенными препаратами,вообщем с этой проблемой мы справились,но пришло время суку вязать,на первую пустовку я внимания не обратил всё может быть,а вязал я её уже четыре раза и не вольно вспомнил слова ветеринара:"Собака простужена,могут быть проблемы в разведении".Вообщем существуют внегласные правила,о которых вы все знаете,могу ли я на них рассчитывать?Тем более к этому заводчику я отношусь с уважением!Посоветуйте как мне быть в этой ситуации!

 Отправлено: 29.03.09 07:42. Заголовок: Нона а не допускаете..

Нона а не допускаете мысли, что он дилетант и может следует тактично вести воспитательную работу с такими, а не тыкать каждый раз как щенка в говно.
Про 15 щенков, а если человек рассчитал свои силы? Вспомните давнишний скандал с Сергеем Пеккером и его 2-мя помётами, тоже досталось ему тогда, но ведь вырастил и все дети разъехались по домам.
И за щенками ведь не только заводчик ухаживает, но и мамы щенков, да и вся емья как правило.
А Вы думаете, что просто большое количество собак на питомнике не требует много ухода? Но мы же рассчитываем свои силы и возможности.
Нона пишет:

цитата:

Насчёт несдержанности.Я всё понимаю,человек прошёл Афган,психика нарушена.Но задумайтесь,а если он эту свою несдержанность выплёскивает на собак?

а это Вы с чего решили? Ну нельзя же так. Мы все много чего иногда пишем, особенно на эмоциях.
Нона пишет:

цитата:

он ,несмотря на оперированные глаза у собаки,вяжет её с постоянным упорством

Нона, а Вы уверены, что там наследственное? По-моему, об этом нигде не написано.Нона пишет:

цитата:

собаки для него только способ подработки к пенсии,и больше ничего

Это он Вам сам сказал или додумали? Нона, ну взрослая же уже, сколько можно максимализмом детским страдать? Почему Вы судите о человеке только по его постам? У Вас никогда не бывало, что при личном знакомстве взгляды менялись так, что стыдно становилось за прошлые суждения? Может и здесь что-то подобное.

 Отправлено: 29.03.09 07:48. Заголовок: Нона пишет: Что бы ..

Нона пишет:

цитата:

Что бы не быть голословной,вот эта тема http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-80-00000499-000-0-0-1225297499

прочитала, а вы заметили, что все его посты в той теме светятся радостью?
Может надо иногда быть добрее....

 Отправлено: 29.03.09 07:54. Заголовок: Luna У каждого своё ..

Luna У каждого своё виденье ситуации.Спорить с Вами не хочу.

Luna пишет:

цитата:

У Вас никогда не бывало, что при личном знакомстве взгляды менялись так, что стыдно становилось за прошлые суждения? Может и здесь что-то подобное.

Может,очень хочется,что бы Вы оказались правы.

Luna пишет:

цитата:

цитата: собаки для него только способ подработки к пенсии,и больше ничего Это он Вам сам сказал или додумали?

Это он сказал.

Sergei пишет:

цитата:

у вас у всех живут в клетках собаки и только лишь от великой любви вы продаёте своих щеночков,хотя нет вы их дарите!Ну значит я не такой,а мне нужно их лечить,кормить,а я пенсионер.Если я вложил деньги в животное,то я должен получить отдачу.А по вашему получается,что я должен купить бракованную собаку и молиться на неё.

 Отправлено: 29.03.09 07:54. Заголовок: и ещё, про 15.... у ..

и ещё, про 15.... у нас в питомнике подросла сука РЧТ, выставляли под породников, все в один голос говорят, что хороша. Заводчица подбирает нам пару. Хотя, это ещё не скоро, но я, если честно со страхом к этому событию отношусь, как никак черныши рожают много, да и габариты совсем не чаушиные.....

 Отправлено: 29.03.09 08:02. Заголовок: Нона вот как раз по..

Нона вот как раз по посту Сергея об отдаче я и сужу, что он ещё совсем дилетант. Мне эти выссказывания моего "раннего" мужа напоминают, тоже тогда говорил, что сука должна рожать как в природе на каждую течку, а у кобеля "сокровище" не должно простаивать. Ничего, годы стучания по кумполу сделали своё дело. Зато теперь он любит чау в неограниченных количесвам и вне зависимости от их продуктивности.
Мобыть и у Сергея будет так же. Вы же видели какие вольеры отгрохал, я так позавидовала по-хорошему, моему вечно некогда.
А вообще, с каких пор слово фермер стало ругательным? Это труд и тяжёлый и порой неблагодарный.

 Отправлено: 29.03.09 08:16. Заголовок: Дело не в фермерстве..

Дело не в фермерстве,дело в отношении к животным.Рожает-любимая,не рожает-"а что я на неё молиться должен?"
Вот,что составляет мнение о человеке.Собак нужно любить ,в первую очередь,не смотря ни на что.

 Отправлено: 29.03.09 08:21. Заголовок: Нона да мало ли что ..

Нона да мало ли что сгоряча мы пишем.
Марина Ганичева не обижайся только, вот вспомните, чего она только не писала, Сергей отдыхает....а сейчас - небо и земля. Человек изменился кардинально.
Почему Вы не допускаете для Сергея такого же развития событий?
Нона, а Вы всегда белая и пушистая?
Мобыть я и заблуждаюсь, но с моим неисправимым оптимизмом мне легче жить, чем везде видеть только грязь. Да и извиняться реже приходится за смену взглядов.

 Отправлено: 29.03.09 08:27. Заголовок: Luna Я тоже извиняюс..

Luna Да,я извиняюсь.Извинюсь и в этом случае,если была не права.
Но есть и другая сторона спора-заводчики.Вот что им делать,по Вашему?

 Отправлено: 29.03.09 08:30. Заголовок: Luna Вот видите,и Вы..

Luna Вот видите,и Вы в этом споре зацепили и меня,и Марину.А ведь любой может высказать своё мнение.Разве это запрещено?

 Отправлено: 29.03.09 08:39. Заголовок: Нона я заранее попро..

Нона я заранее попросила Марину не обижаться или не права?
И Вы выссказались и я, чего обижаетесь, в споре рождается истина. По-моему, я стараюсь не переходить грань и никого не посылала.
А заводчикам, как более опытным надо было прежде всего не допускать этой грязи. А сейчас, я уже писала, я бы вернула разницу в цене. Даже если это не моя вина. Но раз я допустила, что это всё переходит в открытый конфликт, значит мне и расплачиваться. В этом споре победителей не будет. По мне лишь бы собам было хорошо. А ребятам жить в одном регионе и надо постараться оставаться хотя бы нейтральными. Склоки заводчиков не делают чести никому.

 Отправлено: 29.03.09 08:44. Заголовок: Luna пишет: По мне ..

Luna пишет:

цитата:

По мне лишь бы собам было хорошо.

Вот и по мне тоже!

 Отправлено: 29.03.09 09:25. Заголовок: Знаете уважаемые фор..

Знаете уважаемые форумчане, в этом споре есть один нюанс. Кого винить в случае когда САМ заводчик пустующей суки? Это как раз мой случай. Выездная вязка, одни сплошные неприятности в продаже щенков(весь город был в курсе). Из помета остается сука довольно перспективная, закрыли ЧР, собрались на вязку.Съездили, не повязалась( просто не далась).Повязали у себя, пропустовала. И так еще 2 раза, лечили, сдавали анализы. В итоге просто простерилизовала суку. Сейчас она вырастила мне Лясечку, такая замечательная из нее нянька вышла. А про выставочную карьеру пришлось тоже забыть, т.к. попала под машину на новом месте жительства. Муж не досмотрел.
Вот и не знаешь кого винить, толе себя - не ту суку оставила, толи мужа - не оправдал доверия? А собаке уже 6 лет и ее матери 11.

 Отправлено: 29.03.09 13:48. Заголовок: Света Кольцова да ни..

Света Кольцова да никого не винить, се ля ви, как говорят французы. Если бы всё можно было заранее предусмотреть.....
Мне кажется, у любого есть такие же неудачи, но ведь это наш риск и платим мы за него сами.
Я очень надеюсь, что со временем и Сергей поймёт, что не всё в этой жизни меряется только деньгами, гораздо важнее просто дружба и добрые отношения между заводчиком и хозяевами детей, как бы там не поворачивалось в жизни. Главное, чтобы кризис в мозгах не наступил, а остальное утрясётся.

 Отправлено: 29.03.09 14:13. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Нам очень жаль, что обсуждение данной темы на форуме все еще продолжается. Мы надеялись, что точка в данном споре была поставлена, кода мы сказали, что готовы в любое время забрать Энни и вернуть Сергею деньги. Мы не собирались выносить сор из избы, это нужно было только Сергею. Мы всегда очень дорожили своим добрым именем и никогда не стали бы и не станем продавать заведомо больную собаку. Именно поэтому каждого нового владельца щенка мы просим не прерывать с нами связь, обращаться к нам, если возникнут проблемы, вопросы, предупреждаем, что готовы забрать собаку назад, если вдруг возникнут какие-то проблемы. Мы сразу объявились на форуме, как только прочитали посты Сергея (а могли бы и втихую договориться с ним) и вовсе не потому, что испугались, а именно потому, что нам скрывать и бояться него. Мы вовсе не хотим, чтобы вы все перессорились между собой, обсуждая, чья, правда правдивее – наша или Сергея. Это недоказуемо. Хотя мы могли бы сказать, что еще до того, как попасть к Сергею Энни уже ходила на выставки и имела хорошие результаты, хорошие описания. Никаких пороков, а тем более плембрака там и в помине не было. Собаку к выставкам готовили не мы, а грумеры, и они тоже могли бы подтвердить, что собака была абсолютно здорова. Только к чему это? Каждый раз, когда Энни после очередной вязки пустовала, Сергей или по телефону, или на выставках, где мы встречались не раз, говорил нам одно и тоже, что если она пропустует опять, то он нам ее вернет. И каждый раз мы отвечали ему, что готовы забрать ее в любое время. Вы спрашиваете, куда мы смотрели, когда продавали ему собак. Кто же может сразу определить при первой встрече, что за огонь горит в глазах человека: огонь огромной любви к чау или огонь алчности и наживы? Свою ошибку мы поняли позже, когда он так по-хамски повел себя на выставках и на форуме. Оскорблял всех и вся без разбора. Когда он звонил Зайцевой Тане и Сажиной Алле и по телефону и угрожал им расправой. Что-то он тогда постеснялся сказать им о своем героическом афганском прошлом, зато о криминальном намекнул. Девчонки были в таком ужасе и так напуганы, когда звонили нам, что говорили, что бояться теперь на улицу выходить. Танюшка, вот радость для тебя, ты теперь у него в авторитетах ходишь, так что можешь теперь спать спокойно и ничего не бояться. А вот с нами он себе так разговаривать не позволяет, побаивается. Знает, что нас ему не запугать. А вытащил он свою «проблему» на всеобщее обсуждение только с одной целью, чтобы оказать давление на нас. Используя именно тот факт, что мы очень дорожим своим именем и хорошим отношением к нам наших друзей-чаушистов. Нам не надо доказывать свою правоту, крича на каждой странице форума, что все написанное нами правда (как будто сам себе не верит и пытается убедить в этом и себя и окружающих). Какая здесь любовь к животным и поиск справедливости? Вы прочитайте все его посты, он меняет свое мнение каждый раз, когда ветер на форме меняется в ту или иную сторону. Сначала он спрашивает совета, не озвучивая нас, якобы только из-за уважения к заводчику (уважал бы, не затеял бы всю эту склоку, а написал бы вличку); потом – он не преследует цель получить деньги, а щенок наш ему и даром не нужен; потом – решил, что хочет щенка и деньги; потом – решил, что не отдаст ее нам ни за какие деньги (это когда форум ополчился против него), а теперь он уже хочет, чтобы ему вернули половину стоимости собаки. Мы всегда были и остаемся тверды в своем решении. И торг здесь неуместен! И именно ты, Сергей, начал весь этот скандал (а потом кричишь: «Караул! Друзья, где вы? Поддержите!»). Думаем именно из-за того тебе это было еще нужно, что ты, зная, что мы готовы забрать Энни назад, не был уверен, вернем ли мы тебе деньги. Так мог бы нас об этом спросить прямо, раз такой честный и прямой. Поэтому, чтобы ты не боялся и не мучился сомнениями (свидетели этому весь форум), мы готовы в любое время забрать Энни (больную или здоровую – все равно) и вернуть тебе 15 тыс.руб., но собаку ты возвращаешь со всеми документами, и мы переоформляем ее на наше имя (чтобы раз и навсегда лишить тебя возможности манипулировать ей). А чтобы ты «не боялся» (любишь на себя жалость напустить), можешь взять в посредники кого хочешь, а лучше, если мы это сделаем в клубе. Думаем, что больше здесь обсуждать нечего. Судьба собаки от обсуждений кто из нас прав, а кто виноват, не зависит.

 Отправлено: 29.03.09 15:48. Заголовок: olga пишет: Мы вовс..

olga пишет:

цитата:

Мы вовсе не хотим, чтобы вы все перессорились между собой, обсуждая, чья, правда правдивее – наша или Сергея.

Да уж...И правда - этого жуть как не хочется.

 Отправлено: 29.03.09 16:54. Заголовок: Нона Ну на счёт 15 щ..

Нона Ну на счёт 15 щенков это реально! У меня раньше сенбернары были, так там один помёт 10 - 16 щенков и ни чего выхаживали, да ещё и щеники классные получались по 3,5 - 6 кг. в месяц. Правда до 1,5 месячного возраста щенкам в доме практически не спал никто!
Кстати и сенбернарочка у меня была одна для души так сказать, купила племенную собачку от родителей чемпионов в рассрочку в 6 мес, супер классную! Первая течка началась с эндометрита. Собачка выросла и оказалась по качеству проще моей старой суки. С хозяевами я расплотилась, а собачка так ни разу и не родила. Пришлось в позднем возрасте вязать свою суку и оставлять себе лучшего щенка с помёта, вот так у меня и жило 3 сенбернара.
И в чём здесь винить заводчика? В том, что щен оказался проще, чем ожидалось!? Так самаж выбирала и глазками смотрела и ручками щупала. В том, что эндометрит у собаки, так заводчик то как мог догадаться, что такая неприятность будет!? Винить то не кого!
Вот и получается, как у Якубовского: "ИГРАЛ И НЕ УГАДАЛ НИ ОДНОЙ БУКВЫ!!!"

 Отправлено: 29.03.09 17:13. Заголовок: Luna пишет: А сейч..

Luna пишет:

цитата:

А сейчас, я уже писала, я бы вернула разницу в цене. Даже если это не моя вина. Но раз я допустила, что это всё переходит в открытый конфликт, значит мне и расплачиваться. В этом споре победителей не будет. По мне лишь бы собам было хорошо.

А Вы уверены, что вернув деньги Вашей собаке будет хорошо там, где она жила!? И что конфликт не перерастёт в дальнейшее вымогательство раз вы такая сговорчивая и боитесь публичной огласки!? Очень удобный знаете ли вариант. К тому же этим действием Вы подтвердите свою так сказать "вину", хотите Вы этого или нет.

 Отправлено: 29.03.09 17:33. Заголовок: Luna пишет: А сейча..

Luna пишет:

цитата:

А сейчас, я уже писала, я бы вернула разницу в цене

А если вернув разницу в цене и оставив собаку жить там где жила,ее будут вязать и она родит-тогда как будете разбираться с деньгами?

 Отправлено: 30.03.09 08:29. Заголовок: Я новичок на..

Я новичок на форуме, но чау держу с 1994 года. С моей первой чаушкой Беськой дважды ездили в питомник Владлен (это была не первая вязка, до этого уже были щенки), вязались с Владлен Янки: первый раз пропустовала, после второй вязки родился один мертвый щенок и один остался в матке. Удалили матку. Было жалко щенков, собаку. Но кого винить? Беська до сих пор жива, ей 14,5 лет, она ослепла, но еще гуляет на поводке наравне с молодыми собаками. Еше у меня живет Беськина дочка Муська, она от WAR-RAH`S MASTERPIECE - Джеромая. Оставила себе в надежде получать хороших щенков, но ... в 1,5 года она заболела - пиометрит, сказали или срочно оперировать или умрет. В ту же ночь удалили матку. Сейчас ей 11 лет, у нее есть проблемы со здоровьем. Но мы живем.
Во всей истории Сергея нет ни капли любви к собакам... Грустно.

 Отправлено: 30.03.09 18:15. Заголовок: Лора Щербачева я уже..

Лора Щербачева я уже писала, не всё в этой жизни измеряется деньгами, по крайней мере для меня. Я бы поступила так, как написала и это моё право, равно как и право Ольги и Владимира поступить так, как они считают нужным.
А доказательство вины заводчика - это конечно же ветеринарные заключения - вот тут вы правы.
Щербачева пишет:

цитата:

А если вернув разницу в цене и оставив собаку жить там где жила,ее будут вязать и она родит-тогда как будете разбираться с деньгами?

при расчёте можно и нужно заключить договор, что в дальнейшем собака рассматривается как пет-класс и не подлежит племенному использованию....вплоть до суда. Или пункт о её стериллизации. Но, это уже личное дело заводчиков и Сергея, что они решат.