Отправлено: 29.06.11 19:54. Заголовок: О новом законопроекте...Я в шоке!!!
Сегодня зашла на форум нашего клуба и...испытала просто глубочайший шок!!! Речь идет о новом законопроекте об "ответственном" обращении с животными(слово "ответственный" намеренно взято мной в кавычки). Вот ссылка на тему http://dogstar.u.qip.ru/?1-6-0-00000030-000-0-0-1309336619 Если у кого не откроется - сообщите,я перенесу сюда посты.К сожалению я поздно узнала о митинге,но оранжевую ленточку завтра куплю обязательно!!! Девочки,сказать что я в шоке - это ничего не сказать! С этим беспределом надо что-то делать!
Отправлено: 30.06.11 09:35. Заголовок: Налоги нас тоже ожид..
Налоги нас тоже ожидают: «Статья 4. 13) питомники животных – объекты, находящиеся в собственности.. юридических лиц или индивидуальных предпринимателей и специально оборудованные ..
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.06.11 10:20. Заголовок: Понимаете, я сама - ..
Понимаете, я сама - индивидуальный предприниматель (переводчик) и в принципе не против налогов. Более того, я их как дура плачу до копейки. В ответ от родной страны получаю следующее: отпуск и болезни - сугубо за свой счет, кредит в банке, если захочу расширить бизнес фиг кто даст. Когда разразился кризис и доходы упали в разы, милое государство попыталось "добить" разким повышением отчислений в пенсионный фонд. И это под заклинания и завывания о поддержке малого бизнеса. Налог не недвижимость плачу, налог на автомобиль плачу - дороги в нашем пригороде миллионнорго города Санкт-Петербурга в ж...пе, подключение к коммуналным сетям газа и электричества добываем с боями и испльзованием "административного ресурса". Приняли питерский местный закон - обязали всех с собаками выше 40 см гулять на поводках и в намордниках, но, как говорится, суровость законов компенсируется их невыполнением. В городе людей вроде штрафовали, а у нас свободно стаи бегают, половина - как бы "хозяйские" собаки с ошейниками, а в соседнем жилом комплексе йорк как с....ал на детской площадке, так и с...рал, пока хозяйке машину этим самым не измазали. Недаром сейчас по новым правилам при регистрации актов вязки надо паспортные данные прикладывать - нетерпится и здесь налог урвать с немерянных "нетрудовых" доходов.
Поневоле обращаешь внимание на то, как дело обстоит у ближайших соседей. В Финляндии вообще все собаки чипированные. Если бежит собачка бесхозная, ее ловят и хозяину возвращают, плюс часто штраф накладывают, что он нарушает условия ее содержания. Если повторно - штраф возрастает, собачку в приют, подыскивают ей новых хозяев. С покусами - очень жестко, вплоть до усыпления. Да, питомники зарегистированы, налоги платят, есть члены клубов-владельцы собак, прошедших тесты, имеющих выставочные оценки, титулы и допуск к разведению, как у них система налогообожения поставлена, не буду врать, не знаю. Собаки породистые "на диван" стерилизуются, как, впрочем и беспородные любимцы. В Эстонии пока полиберальнее, поэтому у нас под Нарвой, где я летом живу, и самовыгул присутствует, есть такое, и кошки бродячие, но если собаки на участке проживают забором крепким обнесенным и имеющим соответствующие надписи, плюс выгуливаются в отведенных местах и по правилам, плюс имеет все прививки и обработки - никаких проблем. В Таллинне - еще строже. Не идеально - но ОБЪЯСНИМО, т.е. понятно, кто за что отвечает.
Отправлено: 30.06.11 18:58. Заголовок: Я разместила информа..
Я разместила информацию на нашем огромном казахстанском ресурсе, наши кинологи не остались равнодушными и идет голосование! Проголосовала и наша Президент Светлана Геннадьевна Худайкулова,вот ее пост:
цитата:
561. Фото ужасные. такого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
В данное время идет работа по подготовке проекта Закона о собаководстве и кинологической деятельности в РК. В рабочую группу, кроме представителей силовых структур, ветеринарных служб, представителей министрества сельского хозяйства и т.д. входят представители Общественных Объединений, представители фонда защиты животных "Каре-Забота", представители организаторов частных приютов. Со своей стороны обещаю данную информацию довести до сведения рабочей группы уже на следующем заседании. Для себя лично ставлю цель: Сделать ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, что бы в данном Законе изначально были заложены пункты НЕ ДОПУСКАЮЩИЕ в дальнейшем подобных "дополнений" или дополнительных подзаконных Актов. Понимаю, что мы не принимаем Закон, а лишь его готовим, но убеждена от нас многое сейчас зависит. Прошу откликнуться всех представителей-организаторов частных приютов, ветеринарных клиник, работающих по развитию программы Стерилизация бездомных животных и заинтересованных лиц.
С.Худайкулова - член рабочей группы по подготовке Проекта Закона о собаководстве и кинологической деятельности в Республике Казахстан. __________________
Так что дорогие коллеги россияне,Казахстан с вами!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 30.06.11 19:09. Заголовок: Сегодня в Думе состо..
Сегодня в Думе состоялся Круглый стол. Комметарий Е.Мычко Мединский начал его с того, что заверил всех, как хорошо работает рабочая группа. Вот, например, по требованию общественности убрали список особо опасных пород. Как будто его кто за язык тянул... Нетрудно догаться, какой была реакция зала. Но Мединский на обвинения во лжи никак не реагировал, и далее пошли выступления. Что можно сказать: зоозащитники ратуют за то, что всех живых тварей обижать нельзя, а чтобы всем было щастте, надо всех собачек и кошечек кастрировать. Ну и само собой запретить разведение, ввести налоги на породных животных и т.д. и т.п. Повеселило в прямом смысле выступление некой пенсионЭрки, прживающей на Арбате. Ее соседи по дому, мерзавцы и негодяи, устроили в своей квартире питомник(?) собак и кошек(??). Так теперь в доме круглые сутки шум, лязгают цепи (на кошках, наверное), и все постоянно ругаются матом (это стопудово собаки). В целом, на этом собрании зоозащитникиничего по существу ничего не предлагали, в сотый раз обвиняя неких мистических заводчиков в том, что те разводят собак и кошек, а потом выкидывают их на улицу. Ветврач из Питера "порадовал" сообщением, что 80%(!!!!) знакомых ему владельцев собак стерилизовали своих животных, а остальные спят и видят, когда им это вменят в законные обязанности. И вообще, 60% поголовья безнадзорных собак Питера - ... только спокойно... потеряшки и выброшенные. Поистине, странных город Ленинград (не в обиду всем уроженцам этого прекрасного города). Короче, врал господин ветеринар на голубом глазу. Выступления представителей кинологических организаций были в совершенно ином ключе. Единодушно - убрать ст. 15 (ранее это был список опасных пород), переработать ст.16 - правила выгула, убрав требование обязательного ношения намордника и прочие идиотские требования. Не покушаться на право граждан разводить своих домашних животных, не регистрируя юрлицо или ИП, в том числе и в собственной квартире. Сказать, что обсуждение было бурным - это ничего не сказать. Мединский, означив 4-минутный регламент, откровенно перебивал выступающих, не всех, но избранных им лично, причем замечания были не слишком вежливыми. Под занавес решил сказать свое веское слово Макаревич. Дескать, такой у нас менталитет: соберется 30 человек, надо делать 30 законов, а ежели соберется 50, так и вовсе 50 законов. И вообще (цитирую очень близко к тексту, понятно, что я не стенографировала): нам надо принимать закон в целом, работать над ним, а не заниматься ТАКОЙ МЕЛОЧЬЮ, КАК КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ! :suicide:
Лучше бы он и дальше пел, чем пытаться пробиваться на политическое поприще. А то ведь наш бард и менестрель, прости господи, жаждет баллотироваться в депутаты. Надоело ему, видать, прогибаться под изменчивый мир, решил он его поставить ээээ, как там дальше в его песенке, ну привести в удобное для себя, любимого, положение!? Засим, г-н Мединский сообщил, что работа переносится на осеннюю сессию, поскольку весеннюю мы (это кто "МЫ"?) уже прощелкали. Вот и аюшки, вот и вери гуд. Народ, не расслабляемся, а продолжаем долбить закон до его приведения в нормальное состояние или полного забвения, что тоже не плохо! Поключайте властьимущих, опозиционные партии, продолжайте слать письма Президенту и Премьеру, подключайте религиозные конфессии, пусть заступятся за тварей божьих. Одним словом, нет Мединскому, Макаревичу и компани: им пиар и денежки, а нашим четвероногим братьям и нам, собачникам, кошатникам и всем любителям животных - слезы!
сегодня мединский начал свою речь с того что: мы пошли на встречу и убрали список опасных, теперь вам не надо с ними проходить ОКД на возгласы - это ложь! не нашел ничего умнее чем пригрозить сворачиванием круглого стола.
Отправлено: 30.06.11 19:32. Заголовок: Спасибо всем за нера..
Спасибо всем за неравнодушие к проблеме! Меня вчера буквально как током ударило...На Демократе проголосовала! Текст законопроекта постараюсь найти и выложить. Сейчас прочла что чтение вроде как на осень отложено... Между тем расслабляться нельзя!!!
Отправлено: 30.06.11 20:48. Заголовок: Света 32 Свет,ток с..
Света 32 Свет,ток сейчас увидела твой пост...Дебилизм,и страной управляют (уж простите!!!) ДЕБИЛЫ!!!!!!!!!!!!!!!!! И песенки поют они же!!!!!!!!!!!!!!! Господи,дай разума хоть кому-нибудь! Чтоб закон не то чтобы был принят - чтоб на него было наложено ВЕТО!!! Девчата,а вообще акция протеста всероссийская.Очень жалею что не узнала о ней раньше! Все санкционировано! Наверняка и в ваших городах пройдут подобные! Надеюсь в отличии от меня вы своевременно узнаете о подобной акции,придете и поддЕржите! Это лучше,чем задаваться вопросом Света 32 пишет:
цитата:
Но что мы можем сделать?
Если так думать,то ничего и никогда не сделаем.Давайте делать хоть что-то.А под лежачий камень вода не течет! (Свет твою цитату выделила не в укор,а как пример...) Давайте хотябы митинговать и голосовать!
Отправлено: 01.07.11 05:55. Заголовок: Девочки! Где посмотр..
Девочки! Где посмотреть этот законопроект в последнем чтении???? У нас на местном форуме ти-ши-на!!! Обсуждение было только в рамках списка "опасных" пород.... А по остальным пунктам - молчок! Нужна ссылка на официальную версию, чтобы довести до людей (переписывать чьи-то цитаты с другого форума - не дело!) КОНКРЕТИКУ!!!!
Когда же в нашем Великом государстве будут мудрые правители??? Вечный бардак и неразбериха.... Этот проект такой же нелепый, как и многие другие....
Отправлено: 01.07.11 09:51. Заголовок: читаю и я в шоке! п..
читаю и я в шоке! проголосовала! Честное слово -бред какой-то но уже ничему не удивляешься, сейчас с ЕГЭ уже 10 лет проблемы разгребают, не дай Бог по животным подобный закон примут - разрушить всё легко и просто а вот создать, выростить - ужас какой-то....
Отправлено: 01.07.11 12:00. Заголовок: Текст парламентского..
Текст парламентского журналиста Льва Московкина о "круглом столе" Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии 30 июня 2011:
Председатель думского подкомитета по экологии Владимир Мединский обманул, сообщив об исключении списка опасных пород из законопроекта об ответственном обращении с животными.
И после этого в комитете по природным ресурсам говорят, что я всегда пишу о них плохо!
Как выяснилось на круглом столе в Малом зале Госдумы в пятницу, список отредактирован и перенесен из приложения в новый вариант текста в виде статьи 15: Требования в области ответственного обращения с собаками, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля. Дополнительные меры устанавливаются в отношении пород и их метисов: бультерьер; американский питбультерьер; американский стафордширдский терьер; кавказская овчарка; среднеазиатская овчарка; фила бразильеро; доберман; ротвейлер.
Эти собаки не могут находиться во владении несовершеннолетних, недееспособных, имеющих психические заболевания, алкоголиков и наркоманов. Им же запрещено выгуливать таких собак.
Приглашенные участники обсуждения устроили шум и гвалт, требуя исключения списка. За полтора десятка лет работы в Думе такой цирк видел два раза – по прежнему закону о животных и сейчас. Депутат Мединский и певец Андрей Макаревич прерывали выступления утверждениями: ахинея, закон вы не читали и не отнимайте время. Те в долгу не остались: шантаж, вpанье, закон плохой и его надо переделать.
Позицию противников списка четко выразила зоопсихолог Елена Мычко: меры контроля опасных пород – это то же, что выдавать разрешение на оружие. Требования выгула либо не будут работать, либо превратятся в вымогательство. За собаку должен отвечать владелец, если не отвечает – пусть возит хоть в клетке. Аналогичная проблема с питомникам в жилом доме: грязь и вонь – вызывайте СЭС, она должна запретить. Предложенный законопроект запрещает разведение аквариумных рыбок.
В списке очевидна пристрастность, если отсутствие в нем немецкой (восточноевропейской) овчарки совпадает с тем, что эту породу держит Мединский.
Е.Мычко возмутили слова Макаревича о том, что нам надо думать о принятии закона, не отвлекаясь на мелочи. В числе мелочей оказалась кавказская овчарка. Е.Мычко полагает, что разработку законопроекта пролоббировали производители кормов. Представили американской компании «Mars CIS – корма для домашних животных» Максим Василевский и Марианна Онуфриенко вошли в рабочую группу по подготовке законопроекта. Список в законе им потребовался для того, чтобы ввести ограничения для наиболее многочисленных пород кавказская и среднеазиатская овчарка – их владельцы используют натуральные корма, игнорируя фирменную продукцию.
Участник круглого стола Ольга Шевель прямо сказала: закон делается для галочки, это не более чем предвыборное обещание, данное президентом Макаревичу год назад. Жестокость к животным растет, в Москве и Петербурге за год уничтожено ядами и огнестрелом 339 собак. Был случай, когда яд для собаки схватил ребенок и сунул в рот. Убийствами занимаются догхантеры, называющие себя «движением», у них есть сайт в Интернете. Напряжение в обществе растет, оно охватит 24 миллиона домохозяйств, имеющих собак согласно опросам ВЦИОМ.
В заключительном слове Макаревич сказал, что уходит с тяжелым сердцем: наша «толерантность» такова, что если будет сидеть 30 человек – будет 30 законов. Не бывает закона, который устроит всех.
Любимый певец сам оставил тяжкое впечатление. Если он имеет такое влияние на исполнительную власть, может ли попытаться, используя внимание к теме животных, заставить выполнять две сакрально бездействующие статьи по ответственности за жестокость к животным и с их использованием, соответственно Уголовного и Гражданского кодекса? Макаревич разозлился и сказал, что законы в России никогда не работали. Зачем тогда делается еще один неработающий закон? Он считает, что каждый в зале преследует какие-то свои интересы – видимо потому что так делает он сам.
И Макаревич и Мединский с досадой просили не привязываться к списку, предложен не окончательный закон, а вариант для обсуждения.
О чем они умолчали, разъяснил нашему корреспонденту директор Центра правовой зоозащиты Евгений Ильинский. Он подчеркнул, что обсуждение законопроекта началось со спектакля на парламентских слушаниях и сегодняшний круглый стол пришлось бойкотировать (http://www.animalsprotectiontribune.ru/boikot.html). Формирование рабочей группы шло в формате нерегламентированных собеседований, в результате специалистов и ученых отсеяли, подменив экспертный совет общественным. Организаторы создали формат базара, чтобы завуалировать коррупционную составляющую, которую Ильинский увидел на всех этапах подготовки законопроекта. Он направил открытое письмо Генпрокурору с просьбой проверить деятельность этой рабочей группы, потому что в законопроекте были слова из рекламного слогана компании. Письмо было опубликовано в «Московской правде» 22.02.11, но сейчас Ильинский сам боится того, что связался с такими профессионалами – у них поддержка с самого верха! Mars держит большинство популярных торговых марок и имеет огромный оборот в России.
Повторяется история с Visa и MasterCard? С 90-х законы России писались под диктовку Госдепа, потом Думой начали крутить транснациональные табачные корпорации, далее пытались урвать свое украинские алкогольщики и вот дожили: делаем закон, написанный американскими производителями собачьих кормов.
Слова Ильинского подтверждаются тем, что в нарушение формата законодательного процесса после второго чтения участникам круглого стола представили не поправки в порядке подготовки ко второму чтению, а совершенно новый текст непонятного авторства и перспектив. Мединский сообщил, что до сих пор нет поправок и позиции правительства и законопроект в любом случае уходит на осень. Получилось, что более опытных участников дискуссии действительно отсеяли и допустили тех, кого можно использовать втемную, хотя специалисты среди них были. Аналогично повелись на шум журналисты, отвлекаясь типа дворняги на кошку и пропуская нарушителя, чего служебная собака делать не должна.
Новый законопроект написан еще более грамотно, но надо понимать – грамотно для своих целей. Скорее всего не будет никакого закона, потому что Макаревич с Мединским свою цель уже достигли. Они не авторы, а исполнители. Один свои законодательные возможности, другой – авторитет в обществе, используют одинаково. Если же закон все же потребуется, его внесет президент по согласованию/рассогласованию (в зависимости от политической обстановки) с теми, кто нанял нашу парочку. В любом случае опытные лоббисты в отличие от участников сегодняшнего крика договорятся до вынесения текста на принятие и вне стен Думы, как получилось по ЖКХ. Я же считаю любой новый закон излишним, если не работает то, что есть.
Короче, мы все одинаково перепутали созидательную работу с творческим управлением массовым сознанием (УМС), только одни за большие деньги, а другие совершенно безвозмездно, т.е.даром.
Собрав весь материал, не хочу писать про это тщательно организованное Мединским безобразие – и он же еще сравнивает с фильмом «Гараж», как герой Валентина Гафта. Для депутата Мединского собаки – не свои, а вообще – такой же подряд, как реклама и западные системы лоббирования или рейтингования. Организатор круглого стола Елена Антонова не оповестила меня о круглом столе – «Вы о нас никогда хорошо не пишете» – но пресс-служба фракции зазывала на брифинг Мединского перед круглым столом, и он как бы не хотел, но дал мне себя уговорить. Депутат даже «забыл», что номер пресловутой статьи со списком – 15, см. его интервью ниже.
Противно, когда тебя (меня, а сверху его с Макаром) используют.
Отправлено: 01.07.11 12:02. Заголовок: Интервью с Мединским..
Интервью с Мединским и Макаревичем:
Исполнители проекта «Ответственное обращение к животным» в список опасных пород не упираются, но держатся за него, как мудрецы в одном тазу, пустившись по морю в грозу – в прошлом депутат Мединский аналогично бился за рекламу
В комментариях по итогам В.Мединский сказал, что нельзя ввести обязательную госрегистрацию (собак), потому что это требует финансирования и закон не будет работать. Мы можем перевести ее на субъекты федерации и они это решат, цинично сказал Мединский и журналисты понимающе качали головами. Отвечая на вопрос нашего корреспондента о причинах падения уровня обсуждения, если организатор Елена Антонова работает чудесно, В.Мединский сказал:
- Потому что у меня есть полное ощущение, что тут половина собравшихся идеалисты, а вторая половина собравшихся бьется за свои деньги. А с чего люди взяли, что мы запрещаем заводчиков? Кто это сказал? Речь идет только о том, что профессиональный заводчик, у которого десятки собак, должен зарегистрироваться как частный предприниматель. Это же разумно, это же не сложно! Это дает ответственность. Кто их запрещает, заводчиков? - Чьи интересы Макаревич защищает? - Макаревич защищает здравый смысл. - Да незаметно. - Макаревич защищает, чтобы животных не отстреливать на улицах – вот идея Макаревича и я совершенно с ним согласен. И запрещать умерщвление животных при отлове. - Понятно. Скажите пожалуйста, значит 15-я статья останется по любому? - Это какая? - 15-я? - Не понял, у нас нумерация меняется постоянно. - 15-я с пресловутым списком? - Нет, не обязательно. Это одна из версий была опубликована. - Вот мне непонятно, существует ли статистика покусов по породам? В советское время она была. - По Московской области я смотрел статистику. - И какие породы? С вашим списком 15-й статьи совпадает? - Там не совпадает. Первое место какая-то некрупная порода занимает просто в силу массовости. Но вы же понимаете, что одно дело когда тебя терьер укусил, другое дело – когда среднеазиатская овчарка. Она может и не укусить, а как прыгнет! И ребенок будет заикаться всю жизнь! А в Америке как мы знаем, в этом случае этот ребенок будет пожизненно содержаться за счет хозяина этой собаки. Вот что значит работающее законодательство. - Меня удивляет, что в вашем списке афгана нет? - Я совершенно не упираюсь в этот список, это просто один из вариантов. Все страсти, кипящие вокруг него, к сожалению объясняются банальными коммерческими интересами. Мы должны трезво отдавать себе в этом отчет. Конечно, немецкая овчарка ничем не хуже и не лучше других собак. Немецкая, кавказская там... Кто-то кричал, что у меня немецкая овчарка, поэтому я ее вычеркнул (из списка). - Хорошо. Последний может быть риторический вопрос: вы можете использовать потенциал вашего комитета, чтобы пригласить специалистов... Далее возникла перепалка, суть которой, что в генетических темах в нашей стране доступны специалисты максимально высокого уровня, но на публичной арене воинствующая профанация. - Можно с этим что-то сделать? - Ну давайте мы подумаем.
В отличие от Мединского, Макаревич был менее терпелив и сразу разозлился (хотя на круглом столе Ольга Шевель сказала, что принять закон обещали Макаревичу):
- За полтора десятка лет работы в Думе второй раз вижу такой базар и опять по животным. Если вы обладаете таким влиянием на исполнительную власть – у депутатов нет такого,... - Вы переоцениваете мое влияние на исполнительную власть. - Ну, я слежу за этим. Вы можете добиться, используя обсуждение закона, чтобы в какой-то степени начали исполняться статьи Уголовного и Гражданского кодекса по ответственности к животным? - У нас триста лет в стране законы не исполняются. А вы хотите, чтобы они сейчас начали исполняться. А что такое произошло? - А зачем мы тогда делаем этот закон? - Лучше мы все-таки стараемся что-то сделать. Все-таки, с упорством, достойным лучшего применения. Прийти к исполнительной власти и добиться и завтра же что законно что-то исполняется – вы где живете? Что-то в сознании людей изменится? Законы не исполняются, потому что менталитет у людей такой столетиями, потому что так обстоят дела. Вы думаете, это от президента или от премьера зависит, или от милиционера? - Да, от милиционера конечно! - Милиционер такой же гражданин, как и вы, и он тоже не уверен, что законы надо исполнять. - Хорошо. Ваше мнение о перспективах закона? - Я всегда надеюсь на лучшее, иначе вообще шевелиться не следует. Будет еще одно чтение, мы ждем. - Скажите, к списку пресловутой 15-й статье – статистика покусов есть по породам? Раньше она была в советское время. - Если вы внимательно прислушаетесь к выступлениям, вы поймете, что в 9 случаях из 10 каждый отстаивает свои интересы в более или менее завуалированной форме. Заводчики отстаивают интересы заводчиков, продавцы отстаивают интересы продавцов. Это же понятно все. - Понятно, спасибо (понятно, что Макаревич ушел от вопроса, чтоб приписать другим собственную мотивацию).
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума