Отправлено: 16.09.13 11:49. Заголовок: Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.
Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет:
цитата:
Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ!
В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе.
Почему? Объясню свою точку зрения.
Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?»
Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела.
Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент.
Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно.
В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком".
В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова.
И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч.
----------------------------------------
Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины…
Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей…
Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет:
цитата:
Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу!
Отправлено: 18.09.13 12:43. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Но в кинологии, как и в покупке, к примеру вещей или продуктов, самое верное и наименее ошибочное действие, это увидеть лично (примерять на соответствие своим требованиям).
Где гарантия,что собачке не сделана пластика век,не сделана операция для того,что бы правильно лежал хвост,не покрашена шерсть и т.д.? Можно сто раз смотреть на собаку в живую,но всё равно в щенках не получить именно того,чего желаешь или получить племенной брак,передающийся рецессивом.
цитата:
Второй пример, выбор щенка, особенно в питомниках где нужны свежие крови, где берутся собаки из-за границы, каждый ли ездит самолично папу маму смотреть, и главное щенка?
Тот же вариант.Ну увидели Вы папу,маму,щенка,Вы в двухмесячном возрасте будете знать,какие проблемы могут вылезти у собаки в год? Всё это лотерея.И правильно пишет Sandra Ber , только договор может обезопасить от дальнейших проблем.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 18.09.13 14:29. Заголовок: Ох, как много написа..
Ох, как много написали. И опять каждый о своем. А тема то - "давайте жить дружно" А дружно и не получается, во всем подвох видим, а если и не видим так стараемся найти, ну не может же без подвоха быть.
Разговор то о том и ведем - не надо оценок по фотографиям, не надо слухи "за глаза", давайте просто для начала будем добрее на выставках. Не прятаться по углам друг от друга, не кучковаться по принципу "кто с кем дружит", а просто ДРУЖИТЬ. Общаться, принимать поздравления, поздравлять, делиться своими мыслями о своих собаках, спрашивать совета, консультации. И кстати, да, как выше уже написано - иногда новичок, казалось бы, а сказать может более точно, чем профессионал с замыленным взглядом. Почему бы и не прислушаться? Зачем во всем искать подвох? Зачем изначально все принимать в штыки?
Вот у нас праздник будет, никаких титулов, никакой конкуренции, эксперт - породник. Чем не повод собраться? Именно для общения, без "с этим дружу а с этим нет", будет конференция с экспертом, то про что все в этой теме только и призывают. Только желающих не так много как могло бы показаться из этой темы. Потому что даже и тут ищут подвох, обман, чью-то выгоду. Да все что угодно, только не просто еще один способ пообщаться.
Пока мы не начнем просто спокойно общаться, для начала, в своем городе, ничего и не изменится.
Марина@Джедай Марина, выставила мою любимку... Как тебе не стыдно! Помню, помню, сколько гадостей было про нее написано когда она росла. Скажу только, что все лоханулись по полной. Выросла шикарная сука!!! С очень красивой и узнаваемой головой, с отличным выходом шеи, отличное плечелопаточное сочленение, прямая спина. На сколько помню хорошего роста. В минус только записала бы великоватые уши, хотелось бы покороче пясти и плюсна, да и хвост более прямой. А в остальном - этой девочке цены нет. Люблю ее!!!
Давайте хоть с кого нибудь начнем и посмотрим, куда всё обсуждение сведется))
Поддерживаю, очень интересно знать мнение и о моей девочке, на выставках настолько разные описания, сама для себя недостатков вижу мноооого ....но так ее засранку вредную люблю, что какая бы ни была....кривая косая все равно любимая)))) без грумминга щенок
Марина@Джедай Марин, зачем здесь эти провокации? Что ты хочешь узнать и услышать? Уже сто раз говорили, что по фото нельзя описывать собаку. Разговор идет о том, чтобы, для начала, спокойно общаться вживую, на выставке. Не боясь и не оглядываясь, что про тебя скажут. А у нас пока идет, если я с тобой стою, то к другим уже не подходи, посмотрят не так))))
А мы вот привыкли на выставке общаться со всеми!!!! Независимо от кланов, группок, кружков. Потому что нашим чау это абсолютно фиолетово!!!!! И если у меня спросят совета или зададут вопрос - с удовольствием отвечу и пообщаюсь. Невзирая на лица, кланы и прочее. И постараюсь сказать правду (по крайней мере то что вижу). С удовольствием расскажу о достоинствах, но и не смогу умолчать о недостатках (если они есть) А не зададут, то просто поздороваюсь и пожелаю приятного праздника и удачи. Да, знаем, что потом могут за спиной шептаться, но это уже на совести "шептунов"
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
Отправлено: 18.09.13 15:33. Заголовок: ВСем доброго дня. Оч..
ВСем доброго дня. Очень интересный вопрос затронут.... долго не хотела ничего писать... так, только читала...... НО все таки....
Давайте обсудим......
Такая ситуация... я вижу кобеля на фото, и он меня заинтересовал как потенциальный жених для кого-то из моих девочек... и Слава Богу, или волей случая мы оказываемся вместе на выставке.....Как правило наши эксперты описывают так собак, что не слышно описание твоей собаки, не то,что другого экспонента.... И вот тут вопрос.....
Могу ли я после ринга(выставки) подойти к владельцу кобеля и спросить про описание, которое дал эксперт.......вот несколько вариантов :
Я -новичок в породе(всего 5 лет) и не могу самостоятельно увидеть все недостатки и достоинства собаки хоть своей, хоть чужой и при подборе вязки смотрю на описания экспертов
Я - не новичок(по своему личному убеждения,например,считаю себя почти профи....),услышав описание эксперта другой собаки, могу ли я предложить хозяину этой собаки какую то помощь, в данном случае в виде консультаций(совета), как исправить тот или иной недостаток?
ИМенно(Обращаю внимание) не для того, чтобы высказать свое "ФИ" тому или иному владельцу или заводчику,а для того, чтобы как то использовать это в благих целях....
Или если я новичок, то мне в принципе не дозволено задавать какие то вопросы кому бы то ни было....., если он дольше меня в породе,или еще по каким то причинам....А как же нам, новичкам тогда учится.....Или все корифеи породы с первого дня стали граммотными????Они же как то учились..., у кого то консультировались.... И пожалуйста, не надо в моем посте искать какой то подвох.......его здесь просто нет..... ВСе из личного опыта... когда знаний "0", и получить их неоткуда, потому что бывает вот так как получилось в Крыму... и что тогда делать????? ИНтернет, скажете вы, или книги, журналы.... Это все хорошо и здорово, но Увы, как написала Александра Береговенко, все не то....
Марина@Джедай, Рудакова Светлана Приезжайте к нам на праздник в ноябре. И пощупаем, и по косточкам разберем, и всякое-разное расскажем!!! А здесь - не надо ворошить муравейник)))))) И не потому, что"злые языки", а просто потому, что уже давно известно, что одну и ту же собаку можно сфотографировать так, что у нее то поясница длинная будет, то короткая. Или шея - то есть, то нет. И как узнать какая фотография передает более точно? Поэтому по фото можно сделать только первые выводы - понравилась -не понравилась. Хочу ли я иметь у себя такую собаку или не хочу. Мой тип - не мой. Все остальное уж точно - "от лукавого"
....вот а я сразу и не обратила внимания на ее хвост! а теперь буду смотреть и на хвосты
Вот, вот, не прямой, но важно чтоб посажен был высоко, у моей суки хвост не батон, но посажен высоко, а есть и "батончики прямые" которые растут между задних ног))
Рудакова Светлана На хвост конечно нужно обращать внимание, но не на легкий "закрут" а на то ,от куда он растет и как он лежит на спине)))
keysushi пишет:
цитата:
Марин, зачем здесь эти провокации?
Почему провокация? Эту суку видели многие! Есть видео, могу повесить))
Отправлено: 18.09.13 15:40. Заголовок: Марина@Джедай Еще на..
Марина@Джедай Еще на мой взгляд Виктория костистая, широкая грудная клетка, хороший формат, длина шеи, в щенке особенно видно, не знаю как выразится правильно, но люблю другие мордашки, чтоб ее больше было что ли...относительно головы... (не знаю как умными словами это сказать )
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 18.09.13 15:46. Заголовок: диана пишет: Могу л..
диана пишет:
цитата:
Могу ли я после ринга(выставки) подойти к владельцу кобеля и спросить про описание, которое дал эксперт.
Нам кажется, что если Вы заинтересовались кобелем для дальнейшего его использования в племенной работе, то не только можете, но и должны. Другой вопрос как Вы это сделаете)))) Причем мы считаем, что владелец кобеля должен быть в этом заинтересован. А если при этом владелец кобеля хозяин большого питомника, то думаем, он еще и рекомендации может дать, какой суке лучше подойдет этот мальчик.
Подробности опустим А по поводу видели...... Сколько уже писано-переписано про нее))))) Пару лишних слов что нибудь изменят?
Разговор о новичках. Тем кому не с кем посоветоваться, потому что со всех сторон только и слышишь, что кругом враги и не надо никого слушать. А тебе уже стыдно должно быть - вывешивать известную, уже рожавшую суку, да еще и спрашивать что не так)))) неужели не провокация?
Где гарантия,что собачке не сделана пластика век,не сделана операция для того,что бы правильно лежал хвост,не покрашена шерсть и т.д.?
Юлия, немножко внимательнее читайте мои посты
Sandra Ber пишет:
цитата:
Но в кинологии, как и в покупке, к примеру вещей или продуктов, самое верное и наименее ошибочное действие, это увидеть лично (примерять на соответствие своим требованиям).
Я не писала о гарантиях ( это глупо!), но я указала способ, как свести к минимуму возможные ошибки. Гарантировано в этом мире, при чём, на генетическом уровне, лишь одно - наша смерть.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Можно сто раз смотреть на собаку в живую,но всё равно в щенках не получить именно того.,его желаешь или получить племенной брак,передающийся рецессивом.
Давайте хоть с кого нибудь начнем и посмотрим, куда всё обсуждение сведется))
Марин, возможно я повторю уже сказанное, но зачем тебе чьё-то мнение о твоей собаке? Новичков или "проффи"( ух, и режет это слово мой слух ), друзей или врагов, доброжелателей или тех, кто просто любит уколоть ради собственного увлечения ?
Если тебя интересует мнение кого-то конкретного - спроси напрямую - не кидай на обозрение обществу то, что является частицей твоего сердца. Шакалов много - и они голодны. Оставь их и дальше глотать лишь слюни...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. 
) 
), друзей или врагов, доброжелателей или тех, кто просто любит уколоть ради собственного увлечения ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума