Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Украина, Галычына, Львов
|
|
Отправлено: 16.09.13 11:49. Заголовок: Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Рудакова Светлана пишет: цитата: | послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга. |
| Юлия Янковская пишет: цитата: | Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан. |
| ------------------------------------------------------------------------------------- Светлана, доброго Вам дня ! Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет: цитата: | Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! |
| В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе. Почему? Объясню свою точку зрения. Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?» Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела. Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент. Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно. В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком". В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. ---------------------------------------- Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины… Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей… Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: цитата: | Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу! |
|
| |
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 21.09.13 17:41. Заголовок: Юлия Янковская пишет..
Юлия Янковская пишет: цитата: | .Именно,обсуждение недостатков производителей,разбор помётов от этих производителей,какие пороки дают производители.Но эта идея накрылась медным тазом.Потому что в парочке тем,когда начиналось обсуждение,разворачивался скандал. И уверена,никто первый не будет бросаться на амбразуру,и в открытую говорить о пороках своих собак и о пороках,которые они передают..Именно о генетических порока |
| Юля, как понять кто и в каком количестве дает пороки? Как просчитать? Производитель должен в каждом помете дать "бяку" или одного раза достаточно? И за кем ставить черный крестик)))- за папой или мамой? Я вообще не считаю "эстетические пороки" пороками. Они жить собаке не мешают, мешают в выставочной и племенной карьере, а это не главное. Такой щенок прекрасно устраивается на диван для "впопуцелования" )))
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 21.09.13 18:33. Заголовок: yasik пишет: А обье..
yasik пишет: цитата: | А обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта... |
|
Тоже улыбнуло. Bandana пишет: цитата: | Юля, как понять кто и в каком количестве дает пороки? Как просчитать? Производитель должен в каждом помете дать "бяку" или одного раза достаточно? И за кем ставить черный крестик)))- за папой или мамой? |
|
Юля,ты же знаешь,что рецессив выскакивает,если он есть за обоими родителями.По кобелям ещё можно просчитать.При чём по кобелям часто вяжущимся.Заводчик может вести дневник,например,что и на каких суках дал этот кобель.По сукам практически не реально.Редко,когда сука вяжется за жизнь больше 6 раз.Но, если у щенка есть признаки, не присущие ни одному из его родителей, то эти признаки контролируются рецессивными генами. Bandana пишет: цитата: | Я вообще не считаю "эстетические пороки" пороками. Они жить собаке не мешают, мешают в выставочной и племенной карьере, а это не главное. Такой щенок прекрасно устраивается на диван для "впопуцелования" ))) |
|
Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре. цитата: | Заболевания конечностей. Дегенерация бедренной кости, встречающаяся в определенных родственных группах, - наследование рецессивное с пороговым характером проявления. Эпифизарная дисплазия проявляется в затруднении движений, шатающейся походке. Гипофизарная карликовость, проявляющаяся после 1-2-месячного возраста. Рост прекращается и наступает смерть. Функция гипофиза - недостаточная. Вызывается рецессивным геном du. Фиброзная дисплазия - опухание передних конечностей, хромота с 5-7-месячного возраста. Аномалия имеет наследственный тип рецессивного характера. Подвывих локтевого сустава наступает в 3-4--месячном возрасте, проявляется хромота, обусловлен рецессивным геном es. Укорочение позвоночника (павиановая поза) обусловлена рецессивным геном sp; выпячивание межпозвоночных дисков; деформация позвоночника; остеохондроз позвоночника. |
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 21.09.13 18:58. Заголовок: LV Dezy субьективно..
LV Dezy цитата: | субьективное мнение относительно чужого разведение нужно держать при себе...А обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта. |
|
я на выставки за этим и хожу-получить мнение эксперта,при чем непредвзятое!Эксперт ведь не знает моих предпочтений в общении -не будет льстить из-за желания понравиться или хаить из-за личной антипатии...не это ли обьективное мнение?А не за комментариями ''новичков '' стоящими за рингом ... цитата: | я существенно старше и, видимо, намного прагматичней)))) |
|
Это хорошо,что в силу вашего возраста вы прагматичны больше меня,но я вот такая
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 21.09.13 19:05. Заголовок: Юлия Янковская пишет..
Юлия Янковская пишет: цитата: | Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре. |
|
Не говорите,Юля.... А как вам гидроцефалия у чау?..... На счёт эстетических,мне кажется,хотя это и бред может,давно нужно опустить глаза.Ведь породу причислили к декоративной.Декорация склонна деградировать,увы.......
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 21.09.13 19:49. Заголовок: 6222 пишет: Юля,ты ..
6222 пишет: цитата: | Юля,ты же знаешь,что рецессив выскакивает,если он есть за обоими родителями.По кобелям ещё можно просчитать |
| Иногда нужна встреча) двух рецесивов, иногда достаточного одного(когда опасно уже само носительство). Там сам черт ногу сломит Юлия Янковская пишет: цитата: | Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре. |
| Ээээ, тут как бы не записывать надо кто-чего с кем дал, а тестировать на носительство заболевания. Тестируют же КХС, минибулей , бернов-гросов на опасные , присущие их породе ген заболевания. Правда, не интересовалась, насколько часто описаные ужасы встречаются у чау.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.13 20:23. Заголовок: Вот ссыль на одну из..
Вот ссыль на одну из лабораторий, тестирующих на гензаболевания. Конкретно по чау: http://www.caninehealthinfo.org/brdreqs.html?breed=CC Знаю, что в нашем Окулюсе тесты по глазам для чау не делают. Очень интересно, на что тестируют глаза в Прибалтике. Вообще, как-то смотрела тесты по разным генетическим болячкам, чау практически не упоминаются.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 21.09.13 20:25. Заголовок: Bandana пишет: (ког..
Bandana пишет: цитата: | (когда опасно уже само носительство) |
|
Согласна.Есть суки носительницы крипторхизма.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Украина, Белгород-Днестровский
|
|
Отправлено: 22.09.13 01:19. Заголовок: yasik пишет: я на..
yasik пишет: цитата: | я на выставки за этим и хожу-получить мнение эксперта,при чем непредвзятое!Эксперт ведь не знает моих предпочтений в общении -не будет |
| Ну,большинство наверное все таки на выставки ходят,что бы выигрывать. Правду о своей собаке каждый знает,а кто не знает,тот может узнать у породника на моно. То что пишут в описании за частую скудновато как для инфо,ну хорошо когда еще русскоязычный судья и говорит достаточно громко(хоть можно услышать). Не станешь же ты с собакой в стойке прям возле него,как то он же должен ее видеть,что бы описывать. А есть такие ,начинают что то бубнеть,как будто собака не моя ,а пишущего... даст оценку... и адьёс,амиго))) В итоге ничего не услышал и в описании хор.,пор.,кор и т.д.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.10.12
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.09.13 09:06. Заголовок: Вот что нашла на про..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Украина,Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 27.09.13 09:47. Заголовок: LV Dezy Спасибо,оч..
LV Dezy Спасибо,очень интересные статейки,с небольшим налётом юмора!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.10.12
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.09.13 09:56. Заголовок: maksa пишет: интере..
maksa пишет: Мне тоже понравились, хотя предполагаю, что многие их уже читали... Во всяком случае, есть над чем подумать.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 27.09.13 14:01. Заголовок: LV Dezy Спасибо! В к..
LV Dezy Спасибо! В каждой шутке есть ДОЛЯ ШУТКИ.
| |
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|