Отправлено: 16.09.13 11:49. Заголовок: Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.
Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет:
цитата:
Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ!
В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе.
Почему? Объясню свою точку зрения.
Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?»
Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела.
Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент.
Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно.
В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком".
В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова.
И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч.
----------------------------------------
Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины…
Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей…
Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет:
цитата:
Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу!
цитата: Я ЗА адекватное культурное общение и обсуждение как плюсов так и минусов, без переходов на личности, я считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу!
Отправлено: 16.09.13 12:53. Заголовок: Чже Чау пишет: Я ЗА..
цитата:
Я ЗА адекватное культурное общение и обсуждение как плюсов так и минусов, без переходов на личности, я считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу!
Я тоже полностью согласна с этим утверждением.Немного не понятно,как это-без перехода на личности.Просто можно обсудить собаку в корректной форме. Например я питомниковой слепотой не страдаю.и вижу все недостатки своих собак.Просто не бывает собак без недостатков.И,если мне скажут,что моя сука немного потянута,то не обижусь))) Но есть же люди(и их большинство),считающие,что лучше обсудить собаку на кухне за чашечкой кофе.И пасть порвут,если кто то что то... Но,поймите,обсуждения собак выходят за рамки кухни.И большинство заводчиков знают недостатки известных собак.
Я,как заводчик,отношусь к тем или иным недостаткам собак совершенно спокойно.Если выбираю кобеля для вязки.то в первую очередь смотрю на достоинства,и что бы не было общих недостатков.Но ведь всё равно,у любого заводчика,может что-то вылезти.К этому надо относиться правильно,делая выводы для себя.Рецессивные гены не проявляются в фенотипе,но могут проявиться в щенках.Поэтому согласна с Sandra Ber пишет:
цитата:
Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему».
И большинство заводчиков знают недостатки известных собак.
Знать может только тот, кто лично видел ( при условии, что вообще знает, куда смотреть), кто лично ощупывал ( при условии, что вообще знает где и что искать) , и лично наблюдал в вольном движении (желательно не один раз). Все остальные варианты и разговоры - лишь "охота за сплетнями".
А "форумы" от "кухни" отличаются только безнаказанностью. Ведь даже на кухне, смотря кому-то в глаза, чувство самосохранения заставляет включатся чувству ответственности ( при условии, что есть "мозги").
Юлия Янковская пишет:
цитата:
.И,если мне скажут,что моя сука немного потянута,то не обижусь)))
Какая польза от такой информации для Вас лично? или для другого слушателя (-ей)? Какие выводы Вы можете сделать или же кто-то другой (-ие)? Никаких !
Тогда в чём смысл? И обижаться действительно здесь не разумно...
Отправлено: 16.09.13 14:19. Заголовок: Sandra Ber пишет: К..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Какая польза от такой информации для Вас лично? или для другого слушателя (-ей)? Какие выводы Вы можете сделать или же кто-то другой (-ие)? Никаких !
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
Я думаю и мне и многим другим, кто хотел бы видеть у себя и в мире в целом красивых собак, будет интересно услышать мнение опытных людей как о плюсах так и недостатках того или иного животного! потому что самому порой сложно обратить внимание на все! это все приходит с опытом! почему же не поделиться знаниями???..
Значит опять будем учить и учиться на животных,хозяева которых не заходят на этот форуи или не умеют читать по русски. "Конструктив ни о чём"-верное название темы.Тогда для чего она была открыта?
Что бы (или хотя бы) новички понимали, насколько глупо и безрезультатно "учиться" многим вещам по интернету. Знание эти не всегда имеют ценность даже теоретических. Что бы (или хотя бы) новички не велись на игру "самый умный", ибо зачастую для претендентов на "учителей" - это не более, чем радость для собственных пустых амбиций. Скрытый текст
Потому, что "учить" в виртуале - всё равно, что сексом по телефону заниматься ( понимаю: для кого-то и это - за счастье )
Sandra Ber пишет:
цитата:
Юлия Янковская Какая польза от такой информации для Вас лично? или для другого слушателя (-ей)? Какие выводы Вы можете сделать или же кто-то другой (-ие)?
Какой Ваш ответ на конкретно предоставленный Вами же пример ?
Отправлено: 16.09.13 14:53. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Ваш ответ - ?
Для меня никакой.Я знаю недостатки своих собак.Но новичкам интересно.Очень часто на фото скрывают потянутость собак,снимая их в три четверти.Зачем,спрашивается ? Частенько захаживаю на форумы других пород.И раздел ветеринария работает вовсю,и недостатки собак обсуждаются в открытую.Для чаушистов же это табу.Как будто мы из другой планеты. Sandra Ber пишет:
цитата:
Знать может только тот, кто лично видел ( при условии, что вообще знает, куда смотреть), кто лично ощупывал ( при условии, что вообще знает где и что искать) , и лично наблюдал в вольном движении (желательно не один раз).
Это чудесно.Но не у всех есть возможность увидеть собак воочию.Да и породный форум тоже для чего то открывался.Неужели только для рекламы щенков ,своих собак и анонсов выставок?
Вот видите, как Вы наглядно продемонстрировали, что многолетнее ежедневное сидение в интернете не приносит никаких практических знаний или пользы.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Очень многому научилась именно по интернету
Никто и не спорит, что интернет - это большие возможности. И он может многое дать или забрать, в зависимости уже от способностей каждого человека. Но всё это - лишь голая теория, да и то, с очень-очень редкими вкраплениями правды, которую ещё надо уметь разглядеть за потоками пустой, порою заведомо лживой информацией.
Научить "видеть" собаку, уметь оценивать её стати, сопоставлять "плюсы" и "минусы" может только реальная жизнь и очень тяжёлый труд !
цитата: Я ЗА адекватное культурное общение и обсуждение как плюсов так и минусов, без переходов на личности, я считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу!
А как без перехода на личности обсуждать собаку,как и разведение????? Как вариант бездомную ? Честное слово,не поняла Для новичков теперь столько информации и наглядных пособий,что голова кругом идёт.Да и слава Богу,есть святые заповеди-стандарт,вот его пообсуждать ,считаю возможным кому угодно и чаушиным "богословам" и "послушникам"-новичкам, дилетанты,кстати,лучшие ценители искусства как ни странно и не только. Я за кухню
Отправлено: 16.09.13 17:32. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Научить "видеть" собаку, уметь оценивать её стати, сопоставлять "плюсы" и "минусы" может только реальная жизнь и очень тяжёлый труд !
Без учителя не реально. А многие ли согласятся учить?Как новичок может увидеть правильное или нет у собаки плечелопаточное сочленение,если даже в теории не знает,что это? 6222 пишет:
цитата:
Я за кухню
По моему именно кухонные разговоры и породили небезызвестный форум Колючка. Bandana пишет:
цитата:
Давайте поговорим о бесполезности разговоров.. гениальная тема
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 16.09.13 17:52. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Все остальные варианты и разговоры - лишь "охота за сплетнями".
То есть, если к нам подойдут на выставке и спросят, что я думаю о конкретной собаке - молча удалиться, или рассыпать кучу комплиментов? Потом человек будет собаку вязать невзирая на ее недостатки, так как думает, что их нет. К сожалению большинство описаний с выставок выглядят как "... зубы, норма, движения норма, шерсть хорошая, темперамент норма". Что можно узнать из такого описания и чему научится новичок?
А потом мы будем сидеть на тех же кухнях и обсуждать его разведение типа "Вот идиот, наплодил уродов", а ведь вина то и наша при этом будет, то что смолчали, что не сказали правду, не открыли глаза. Так где та грань между "конструктивом" и "охотой за сплетнями"?
То есть, если к нам подойдут на выставке и спрашивают, что я думаю о конкретной собаке - молча удалиться, или рассыпать кучу комплиментов? Потом человек будет ее вязать невзирая на ее недостатков, так как думает, что их нет.
А потом мы будем сидеть на тех же кухнях и обсуждать его разведение типа "Вот идиот, наплодил уродов", а ведь вина то и наша при этом будет, то что смолчали, что не сказали правду, не открыли глаза
в первом посте я написала:
цитата:
для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением.
Я не спроста изначально подчеркнула слово "утвердительно". Есть разница между ним и словом "предположительно"... Возможно, лет 7-10 назад я могла бы себе позволить "решать на глаз", но теперь, с более глубоким опытом, рукам я верю больше, чем глазам.
Хотя, может я просто не счастливый обладатель рентген-зрения супер-мена
P.S. Кстати, ещё один наглядный пример, как, не чувствуя интонации собеседника, можно пропустить важные слова, И, в результате, получить недопонимание. А если ещё кто-то добавит для развлечения пару постов с "подколкой" - "конструктив" закончился, так и не начавшись...
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 16.09.13 19:53. Заголовок: Sandra Ber пишет: у..
Sandra Ber пишет:
цитата:
утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением.
Так вот в том то и дело, что на выставках не всегда получается полностью ощупать собаку, а тем более долго наблюдать за ее поведением и движением. И получается или "что вижу то пою" или "молчание ягнят"
И вопрос то не Sandra Ber пишет:
цитата:
для развлечения ... с "подколкой"
А на самом деле спорный. Ведь от чего началась эта тема, что Марина Турелик на выставке подошла к Анжелике и глядя ей в глаза (не на кухне, не за спиной) высказала свое мнение о ее собаке. Как она это высказала (и главное зачем ) - это уже вопрос третий, так как нас там не было. А сказать каждая из них может по разному.
Вот и боимся уже того, что подойдя к человеку и по его просьбе описав собаку - можем получить потом то же самое - типа "охота за сплетнями" Скрытый текст
Кстати уже не удивимся, что подойдя к человеку и полностью похвалив его собаку, на следующий день прочитаем какие мы нехорошие, обгадили бедную собачку.
Вот и возникает вопрос, КАК правильно вести себя в такой ситуации? Как сказать человеку о недостатках его собаки, чтоб не обидеть? Или вообще не стоит об этом говорить даже если просят? Помогать новичку или пусть как щенок, выплывает сам?
Вот об этом разговор, как конструктивно помочь новичку, но при этом чтоб тебя не обвинили в обхаивании?
Вот и боимся уже того, что подойдя к человеку и по его просьбе описав собаку - можем получить потом то же самое - типа "охота за сплетнями"
Как по мне,лучше прямо в глаза и корректно,чем втихую по личкам.Я могу согласится или нет,могу попытаться доказать,что оппонент не прав.А когда по личкам или за твоей спиной,и ты это узнаёшь от третьих-десятых лиц,тут не до конструктива.
Кстати уже не удивимся, что подойдя к человеку и полностью похвалив его собаку, на следующий день прочитаем какие мы нехорошие, обгадили бедную собачку.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
лучше прямо в глаза и корректно,чем втихую по личкам.Я могу согласится или нет,могу попытаться доказать,что оппонент не прав.А когда по личкам или за твоей спиной,и ты это узнаёшь от третьих-десятых лиц,тут не до конструктива.
Есть третий вариант. Кстати самый распространенный. В глаза песни хвалебные поют, а за глаза обливают помоями. Лукавство все это...
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 16.09.13 21:19. Заголовок: Анжелика Ну от лука..
Анжелика Ну от лукавого так от лукавого . Но разговор то не об этом, а о том keysushi пишет:
цитата:
КАК правильно вести себя в такой ситуации? Как сказать человеку о недостатках его собаки, чтоб не обидеть? Или вообще не стоит об этом говорить даже если просят? Помогать новичку или пусть как щенок, выплывает сам?
Вот об этом разговор, как конструктивно помочь новичку, но при этом чтоб тебя не обвинили в обхаивании?
Вот и возникает вопрос, КАК правильно вести себя в такой ситуации? Как сказать человеку о недостатках его собаки, чтоб не обидеть? Или вообще не стоит об этом говорить даже если просят?
Не знаю, но могу сказать, как обычно поступаю я.
Во-первых, я никогда не буду давать оценку собаке, если меня об этом не просили.
Если же ко мне обратились с вопросом о моём мнении ( не важно, владелец или кто-то другой), всегда подчеркну что, пока я лично мануально не осмотрю собаку, мои выводы могут быть ошибочными. Если же человек всё-таки настаивает, я выскажу свои мысли, начиная с тех частей собаки, в вероятности правильности оценки которых я уверенна больше всего. Но всё равно со словами: "могу предположить, что". И никогда, даже для друзей-единомышленников, не буду описывать собаку по фото. Если общая картинка мне понравилась, скажу, что собака мне, в принципе, нравится. Или, что мне нравится тип, голова или выражение. Но не более.
Жизненный опыт и неоднократные ошибки в прошлом научили меня смотреть наших длинношёрстных чау в первую очередь руками. А если такой возможности нет - не допускать в суждениях утверждений.
Один из последних случаев, показательный для темы о том, что когда оцениваешь только по "картинке", шанс ошибиться огромный.
При встрече на выставке моя давняя знакомая показала свою новую суку, и спросила моего мнения, с каким и двух её кобелей я бы сделала вязку. Первое визуальное впечатление: два рыжих кобеля практически однотипны, как и сука. Но один кобель немного потянутого формата и с более короткой шерстью ( или в линьке). Второй кобель короткий по формату и с роскошной остевой шерстью, набитой подшёрстком, не успевший перелинять с зимы. Сука немного потянутого формата. Напрашивается визуальный вывод: для суки потянутого формата лучше подойдёт кобель короткого формата.
Осмотрев всех троих собак, я увидела, что кобель с потянутым форматом имеет короткий круп, короткую поясницу, но слишком длинную спину, что в результате делает его немного растянутым. То-есть, не смотря на немного потянутый формат, кобель компактный и грудная клетка у него глубокая. Второй кобель с визуально коротким форматом имеет короткий круп и длинную поясницу, компенсируя её за счёт короткой спины. Кроме того, из-за короткой спины , грудная клетка мелковата, что визуально удачно скрывает богатая шерсть. Сука имеет коротковатую спину при длинной пояснице и коротком крупе. Грудь хотелось бы глубже...
Я не ответила на изначально поставленный мне вопрос - просто описала хозяйке всё, что увидела. Выводы и решение принимать только ей.
Как по мне,лучше прямо в глаза и корректно,чем втихую по личкам.Я могу согласится или нет,могу попытаться доказать,что оппонент не прав.А когда по личкам или за твоей спиной,и ты это узнаёшь от третьих-десятых лиц,тут не до конструктива.
Абсолютно верно ! Даже более: как правило, "третьи лица" не упускаю возможности добавить что-то своё, далеко не всегда хорошее....
Анжелика пишет:
цитата:
В глаза песни хвалебные поют, а за глаза обливают помоями.
Вот и боимся уже того, что подойдя к человеку и по его просьбе описав собаку - можем получить потом то же самое - типа "охота за сплетнями" Кстати уже не удивимся, что подойдя к человеку и полностью похвалив его собаку, на следующий день прочитаем какие мы нехорошие, обгадили бедную собачку.
Девочки, я на эту тему разговаривала с мужем (он у меня немец). Oн спросил только:" А зачем это делать?" keysushi пишет:
цитата:
Вот и возникает вопрос, КАК правильно вести себя в такой ситуации? Как сказать человеку о недостатках его собаки, чтоб не обидеть? Или вообще не стоит об этом говорить даже если просят?
Могу только сказать одно: немцы НИКОГДА не станут обсуждать или давать советы, как впрочем и спрашивать тоже не будут. Вот хвалить, ДА. Они ЛЮБЯТ собак. Не важно своя или соседская. Приведу пример: одна женщина купила суку, хотя у нее уже есть одна молодая способная рожать, однако тесты не позволяют. Встретившись с этой женщиной на наших посиделках, я у нее очень осторожно спросила: будет ли она делать пробный тест HD / ED (сейчас можно в 6 месяцев уже пробный тест делать). На что она ответила: поживем,увидим. Не будем думать о плохом. У них так: дыши спокойно и думай позитивно
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 16.09.13 22:21. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Во-первых, я никогда не буду давать оценку собаке, если меня об этом не просили.
Так вопрос и стоит изначально - что делать если попросили???? Все правильно описываете, но где гарантия, что Ваши предположения о том Sandra Ber пишет:
цитата:
выводы могут быть ошибочными. Если же человек всё-таки настаивает, я выскажу свои мысли, начиная с тех частей собаки, в вероятности правильности оценки которых я уверенна больше всего. Но всё равно со словами: "могу предположить, что".
Человек примет как что то разумеющееся, а потом и обидится? Ведь если уже сейчас большинство пишут о том, что все только и могут обгадить, и никакого конструктива, то можно предположить, что человек задает вопросы и просит описать собаку с провокационной целью. Чтоб потом рассказать какая Вы (я, она, да кто угодно) нехорошая и обхаила бедную собачку. А если еще при этом и пожалуется подруге (заводчику, знакомой, породнику, да кому угодно) и понеслось..... Получается - никому не верить? Никому ничего не говорить? Грустная картина намечается((( Вот и стоят все на выставках по разным углам, шепчутся, глядят друг на друга исподлобья, вдруг чего не то кто скажет. Или наоборот улыбаются друг другу, а сами только и высматривают, о чем бы потом написать (пошептать) можно было.
Отправлено: 17.09.13 07:11. Заголовок: "И, есть ещё од..
"И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. " -Леся, согласна полностью!
"сожалению большинство описаний с выставок выглядят как "... зубы, норма, движения норма, шерсть хорошая, темперамент норма". Что можно узнать из такого описания и чему научится новичок? " - правильно, ведь на собаку в ринге дается 1,5-2 минуты. Но, ни один эксперт не откажется более детально описать собаку после ринга. Нет проблемы подойти и пообщаться, для этого можно даже и не регистрировать собаку.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 17.09.13 09:31. Заголовок: arika пишет: Но, ни..
arika пишет:
цитата:
Но, ни один эксперт не откажется более детально описать собаку после ринга. Нет проблемы подойти и пообщаться, для этого можно даже и не регистрировать собаку.
К сожалению такое не всегда возможно, так как после ринга идут другие ринги, потом Бэсты и вообще - то поезд, то самолет, а эксперту еще и пообщаться с организаторами нужно. Да и потом эксперт не всегда породник. Да вопрос то даже и не в этом. Мы во всем уже настолько привыкли никлму не доверять, что даже и сейчас все во всех постах видят какой то подвох. А вопрос то простой. Ситуация банальная. - Выставка. До ринга (или после, не принципиально) подходит лично к нам экспонент и спрашивает мнение о его собаке. Для чего он спрашивает и зачем ему именно наше мнение это уже надо у него спрашивать Что делать именно в ТАКОЙ ситуации? 1. Улыбнуться и рассказать о собаке все только хорошее (даже если этого и нет)? 2. В корректной форме сказать правду (не беспокоясь о последствиях)? 3. Улыбнуться и культурно "послать" (сказать, что некогда, не видели, убегаем, да мало ли чего можно сказать)?
Что из трех пунктов выбрать, чтобы не обвинили в лживости (хвалят, а сами терпеть нас не могут), в обхаивании (завидуют, придумывают), необщительности (зазнались, разговаривать не хотят)?
Вопрос не праздный все это уже пройдено и не один раз Мы то для себя вывод уже сделали, хотелось бы узнать, что думают об этом и другие. Может кто то так же окажется в такой ситуации и это поможет ему выйти из нее с честью.
немцы НИКОГДА не станут обсуждать или давать советы, как впрочем и спрашивать тоже не будут.
Так вот в том то и дело, что спрашивать не будут. А вот русский человек по натуре своей общительный. А если ты не подходишь и как минимум не здороваешься, то уже зазнался и прочие выводы. Российский менталитет знаете ли.
Отправлено: 17.09.13 09:40. Заголовок: keysushi пишет: В ..
keysushi пишет:
цитата:
В корректной форме сказать правду (не беспокоясь о последствиях)?
Я бы выбрала этот вариант.Хотя всегда страдаю из-за неумения лгать.Но лучше горькая правда,чем сладкая ложь.Возможно после этого человек посмотрит на свою собаку другими глазами и сделает выводы. Вопрос.Зачем спрашивать,если не хочешь услышать правду???
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 17.09.13 10:07. Заголовок: Юлия Янковская Вот ..
Юлия Янковская Вот и мы выбираем этот вариант. Только вот думаем, не зря ли.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Вопрос.Зачем спрашивать,если не хочешь услышать правду???
Ну судя по некоторым темам вариантов много - вызвать на откровенность, а потом обвинить во всех грехах, столкнуть с кем нибудь лбами, просто для того чтоб "выяснить", прощупать почву, да мало ли зачем. Провокацию еще никто не отменял.
Вопрос.Зачем спрашивать,если не хочешь услышать правду???
keysushi пишет:
цитата:
Ну судя по некоторым темам вариантов много - вызвать на откровенность, а потом обвинить во всех грехах, столкнуть с кем нибудь лбами, просто для того чтоб "выяснить", прощупать почву, да мало ли зачем. Провокацию еще никто не отменял.
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.09.13 10:45. Заголовок: venera пишет: Могу ..
venera пишет:
цитата:
Могу только сказать одно: немцы НИКОГДА не станут обсуждать или давать советы, как впрочем и спрашивать тоже не будут. Вот хвалить, ДА. Они ЛЮБЯТ собак. Не важно своя или соседская.
Как это правильно!!!
keysushi пишет:
цитата:
В корректной форме сказать правду (не беспокоясь о последствиях)?
Девочки, ключевое - не беспокоясь о последствиях.... Мне кажется, что описание своей собаки человек может получить в ринге - и это правильно, там официальный эксперт... Любое другое мнение вполне возможно будет истолковано, как "происки"..Кроме того, я не уверена, что многие из тех, кто готов давать советы - имеют необходимые знания... Теперь второй вопрос - человек - новичок, это его первая собака, он ее любит, соседи и родственники говорят - "Боже, какая красивая рыжая лисичка! А хвост-то какой!" - а вы ему - правду! В лоб.....Что собака Ваша - имеет длинное бедро, плоское ребро, скошенный круп и опущенную морду...... Ну и кому нужна ваша правда, даже корректная??? Подсознательно человек хочет услышать комплимент в адрес своего питомца, ну так и найдите достоинства в нем!! И совсем не уверена я , что человек такого "урода" не захочет пристроить...Это о последствиях...Говорю, имея опыт.... Другое дело, что можно подсказать исключительно тому, кто спросит , используя слова "возможно", "вероятно",может быть" - не допуская в суждениях утверждений (Береговенко А.) - как можно подкорректировать грумминг для следующей выставки, позаниматься или указать адрес, где это можно сделать... Ну или подсказать что-то о текущих глазах или проваленных пястях... Для всего остального у меня всегда есть волшебное слово -"Какая она (он) у Вас пушистая!"
Отправлено: 17.09.13 11:34. Заголовок: Считаю очень полезна..
Считаю очень полезная тема. Давайте разберем конкретный пример.Далеко ходить не будем.Крымская выставка 7-8.09. Первый день выставки,сравнительный ринг на ЛПП.Стоят 3 собаки: кобель .юниор .сука.Бранковичь просит пройти собак по-прямой,эксперт стоит рядом со мной.От меня бежит кобель юниор.Бранковичь произносит фразу:"Да, а задние лапы у юниора...."Конца фразы не было .он только покачал головой. Второй день выставки.Перед рингом.Проходя мимо владелицы юниора,подчеркиваю именно мимо .а не подойдя к ней специально .причем рядом с ней никого не было.Я пониженным тоном ,чтобы никто не слышал задала вопрос:"Что сказал Бранковичь по -поводу задних конечностей собаки, когда давал описание в ринге" и объяснила .почему я это спросила.Причем сказала .что если эксперт сделал замечание .то стоит обратить внимание на задание лапы.сделать снимки на дисплазию или укреплять связки. В ответ я получила взрыв эмоций с указанием титулов собаки .экспертов .ранее его судивших, и особо был сделан акцент на питомник .который стоит за этой собакой.После выставки,когда я стояла в очереди за печатью на титулы мне был устроен прилюдно скандал. Вопрос .В чем заключается некорректность моего поведения? 1.мне нельзя было задавать вопрос вообще. 2.мне нельзя было давать совет. 3.мне нельзя было задавать вопрос и давать совет именно по этой собаке. 4. мне нельзя было задавать вопрос по собаке из п-ка "Бон Триумф"
Ну судя по некоторым темам вариантов много - вызвать на откровенность, а потом обвинить во всех грехах, столкнуть с кем нибудь лбами, просто для того чтоб "выяснить", прощупать почву, да мало ли зачем. Провокацию еще никто не отменял.
Почему это нужно мне...Я в кинологии абсолютный новичок, до чайника пока даже не дотягиваю))) и таким как я, которые любят своих собак, не хотят действовать в разведении безграмотно, но пока не обладают таким "породным взглядом", как гуру очень нужна помощь грамотных заводчиков.
Вы скажете у тебя есть свой заводчик - есть, счастлива, что она есть имеено такая –знающая, честная, открытая. мыслящая, ищущая ответы, но я ее уже "выжала" полностью)))) своими вопросами за что безмерно благодарна, к тому же мой заводчик живет на расстоянии больше тысячи км и собаку в живую видела в последний раз в момент продажи....
Вы скажете - ходи на выставки... Хожу и буду ходить... Но чем больше хожу, тем больше понимаю, не все эксперты породники, многие подходят к своей работе формально (те же пять N в описании), иногда судят "по лицам". И вообще выставка очень субъективное мероприятие, сродни чемпионату по бальным танцам (говорю со знанием дела - сын много лет занимался).... Получается - это тоже не панацея научиться "видеть собаку".
Скажете – читай литературу – читаю… всю, где есть хоть малейшее упоминание о чау))) В том числе и форумы, в том числе и породные…. Очень часто после такого чтения хочется пойти «помыть руки»(((( Мне как новичку, абсолютно не понятно, как вокруг такой красивой, гордой, полной достоинства породы можно устроить настоящие петушиные бои!!!!!??????? Отсюда понимание, что мнения не всех людей мне интересны, да и объективность их уже вызывает опаску , потому что с кем дружим – того хвалим, с кем не дружим, того нещадно критикуем, в своих собаках все проблемы замалчиваем и делаем вид, что все отлично, пытаясь затолкнуть выпадающие «скелеты» обратно в шкаф.
Хочу выразить огромную благодарность Лесе Береговенко, которая абсолютно бескорыстно откликнулась на мою просьбу, осмотрела моих собак в том числе и мануально, в корректной форме высказала свое мнение об их достоинствах и недостатках, рассказала свое видение развития породы в целом. Дала мне толковые грамотные советы, открыла секреты груминга и хендлинга и не побоялась всего того, что написано в цитате в начале моего поста. Спасибо за то, что многие мои мысли нашли подтверждение, на многие вещи у меня появился свежий взгляд, я стала видеть и понимать больше, и главное – у меня теперь есть основа, чтоб идти вместе с чау своим путем, стараясь соответствовать этой удивительно достойной породе собак.
Теперь второй вопрос - человек - новичок, это его первая собака, он ее любит, соседи и родственники говорят - "Боже, какая красивая рыжая лисичка! А хвост-то какой!" - а вы ему - правду! В лоб.....Что собака Ваша - имеет длинное бедро, плоское ребро, скошенный круп и опущенную морду......
Если человек имеет домашнего любимца, то да ,"лисичка и ути-пути" , а если человек пытается "играть в породу", идет на выставки и планирует вязки мусика-пусика? Эксперт на выставке нашел что хорошего сказать о собачке, все соседи восхищаются пушистым хвостом , заводичик сказал - никого не слушайте, ширина от шерсти зависит, а движения просто сказочные, правда из какой сказки- непонятно, грумер тоже выполнит свою работу и замаскирует что надо. И таки да, у всех всё хорошо и все довольны и не обижены, что ,судя по всему, и есть самое важное в породном разведении.
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.09.13 12:58. Заголовок: Bandana Это мое мн..
Bandana
Это мое мнение!
Bandana пишет:
цитата:
И таки да, у всех всё хорошо и все довольны и не обижены, что ,судя по всему, и есть самое важное в породном разведении.
Что важное в породном разведении - каждый решает сам за себя...И та самая лисичка с пушистым хвостом имея выставочную оценку - имеет право пойти в разведение.Это факт! Я не говорю, что это правильно...Говорю, что такое положение вещей в кинологии..... Вы уверены, что за рингом стоят люди знающие и желающие помочь новичку? Или там стоят и протягивают руку помощи владельцы заштатных мальчиков, которые имеют титул Чемпиона (думаю, не надо говорить, что получить его несложно)... Так было всегда и так будет..... Если человек серьезно решил заняться разведением, он не будет подходить просто так к стоящим за рингом и спрашивать их мнение....Обратится к заводчику или владельцу питомника, чей тип собак ему нравится.... Так я думаю))))))))
Отправлено: 17.09.13 13:24. Заголовок: Вот читаю и у меня к..
Вот читаю и у меня, как у новичка, опять возникает много вопросов?
Где та грань, когда домашний любимец перестает ним быть и становится шоу-собакой? Разве одно другому мешает? Разве мало достойных собак сидят на диванах, а на рингах часто видно собак явно попавших не по адресу? Для того выставки и существуют, чтоб оценить качество собак и их место в разведении.
Почему обычный человек не может пойти на выставки, почему это называется "игра в породу"? Если собака недостойна разведения - она не получит соответствующую оценку и планово разводиться не будет.
Почему так бывает, что если дали хорошую оценку нам, то эксперт профессионал, а если кому то, кто не нравится, то эксперт просто пожалел собачку? И так много раз...
Разве грумер не должен скрыть недостатки собаки и подчеркнуть достоинства, как и хендлер? Тем более, что серьезные недостатки или племенной брак такими вещами не скроешь...
И последнее... Разве все успешные заводчики таковыми родились? И может ли каждый из них смело ударить себя в грудь и сказать - у меня абсолютно все идеально????.....
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 17.09.13 13:55. Заголовок: Чже Чау пишет: та с..
Чже Чау пишет:
цитата:
та самая лисичка с пушистым хвостом имея выставочную оценку - имеет право пойти в разведение.Это факт!
Это даже не обсуждается, но все мы знаем, что от такой лисички при правильном подборе можно получить отличных щенков, а можно повязать с таким же Чже Чау пишет:
цитата:
"Какая она (он) у Вас пушистая!"
и вот уже в ринге видим и не чау вовсе, а просто пушистых собак. И чем дальше в лес "тем толще партизаны" (ой, тем тоньше чау ) И поверьте в большинстве своем в этом именно вина профессионалов. Ведь умалчивая, и говоря новичку что хочешь то и делай мы тем самым даём карт-бланш всем разведенцам и размноженцам. Получив один-два раза помет, он потом становится "специалистом" и уже точно никого слушать не будут Бойтесь людей равнодушных - ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все самые низкие преступления (с) Если профессионал смог объяснить новичку что и как , нашел подходящие слова, то совесть его чиста и можно надеяться, что в ринге будут ходить истинные чау . Но у новичка так же есть заводчик, который не видя собаку вживую, говорит никого не слушай. И честь и хвала этому заводчику, если он все-таки сможет подобрать достойную пару (зная крови, линии, и прочее). Если же потом заводчик говорит: -а что вы с меня хотите, это уже его собака. Как хочет так и вяжет. ТО и получается, что и заводчик не помощник, да и тот кто рядом априори плох.
Я ЗА адекватное культурное общение и обсуждение как плюсов так и минусов, без переходов на личности, я считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу!
LV Dezy пишет:
цитата:
Почему это нужно мне...Я в кинологии абсолютный новичок, до чайника пока даже не дотягиваю))) и таким как я, которые любят своих собак, не хотят действовать в разведении безграмотно, но пока не обладают таким "породным взглядом", как гуру очень нужна помощь грамотных заводчиков.
Bandana пишет:
цитата:
Если человек имеет домашнего любимца, то да ,"лисичка и ути-пути" , а если человек пытается "играть в породу", идет на выставки и планирует вязки мусика-пусика?
Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно (с) Получаются, что многие новички очень хотят услышать правду о своей собаке. Не льстивые "уси-пуси" и не придумывания недостатков, а именно ПРАВДУ. По крайней мере, если нам скажут, что у нашей собаки, например, слабые связки или еще какой недостаток то мы не обидемся если этот недостаток на самом деле имеет место быть. А по поводу экспертов, реальные истории из жизни: - собаке поставили дисквал за то что у нее заворот. У данной собаки не то что заворота, а даже и намека на него нет. Собаку убрать из разведения? Ведь ЭКСПЕРТ поставил дисквал. - описание собаки - Львиноподобная, что для разведения в этом описании?
Бывает и наоборот - собаке пишут все норма, дают САС, но у собаки перекус
Что наразводит новичек при таких экспертах? Кто сможет ему помочь? Если ему изначально внушают никого не слушай, делай как сам знаешь.
Если профессионал смог объяснить новичку что и как , нашел подходящие слова, то совесть его чиста
Когда давно на выставке я была свидетелем как владелец довольно успешного питомника сказала владельцам своего "выпускника", которого привели на выставку, " это исправить никак нельзя, с этим можно только смириться" . Это было сказано о не очень ярко выраженном недостатке, свойственном этой породе. Никто не бил себя пяткой в грудь,что пес вырастет и "всех порвет" , не учил как поставить и бежать,что бы скрыть недостаток. Объяснить что продолжать любить собаку ничто и никто не может помешать - это как раз те самые нужные слова настоящего профессионала.
Почему обычный человек не может пойти на выставки, почему это называется "игра в породу"? Если собака недостойна разведения - она не получит соответствующую оценку и планово разводиться не будет.
Получит свой оч.хор,и вперёд в разведение. meri пишет:
цитата:
2.мне нельзя было давать совет.
Марина,Анжела в породе уже столько лет и имеет такое поголовье,что ей самой впору советы раздавать.Думаю она сама видит недостатки своих собак,ведь она далеко не новичок. meri пишет:
цитата:
"Что сказал Бранковичь по -поводу задних конечностей собаки, когда давал описание в ринге" и объяснила .почему я это спросила.Причем сказала .что если эксперт сделал замечание .то стоит обратить внимание на задание лапы.сделать снимки на дисплазию или укреплять связки.
Эксперт олраундер у нас уже последняя инстанция для постановки диагноза?Или Вы?Да и дисплазия и слабые связки совсем разные вещи.Так что делать то?
Анжела в породе уже столько лет и имеет такое поголовье,что ей самой впору советы раздавать.Думаю она сама видит недостатки своих собак,ведь она далеко не новичок.
Отправлено: 17.09.13 22:24. Заголовок: Ух....не сразу увиде..
Ух....не сразу увидела открытую тему В общем то я рада что она открыта, значит общественность всколыхнулась, значит есть неравнодушные, значит уже мелькают у народа мысли о переменах во взглядах на некоторые вещи! это и прекрасно! все когда то начинается! Здесь я увидела много постов с которыми я согласна, очень много верного написано -"Никогда не следует оценивать экспонента по фото и видео", да согласна частично, что- то на фото видно что- то нет, так же и на видео, Простите, но это палка о двух концах мы все равно это делаем! оцениваем и по фото и по видео, к примеру, я хочу повязать свою суку, подыскиваю ей жениха,как искать?я по городам России и зарубежа буду кататься щупать каждого, и кого нащупаю,то еще разок съезжу уже с сукой, нет конечно! Я буду смотреть фото, видео, результаты выставок, и конечно буду интересоваться отзывами! (которых по факту и взять то негде! все молчат либо колючкина грязь из страницы в страницу и НИКАКОЙ информативности)Второй пример, выбор щенка, особенно в питомниках где нужны свежие крови, где берутся собаки из-за границы, каждый ли ездит самолично папу маму смотреть, и главное щенка? далеко не каждый, чего далеко ходить я сама выбирала щенка по фото и по видео из другого города. Это уже оспаривает то факт что многие не возьмутся делится своим мнением смотря на фото!возьмутся, только дайте свободу слова как говорится, тем более никто не мешает высказаться человеку, щупавшему собаку в живую. Еще раз повторю для меня инфа о собаках важна!даже для тех примеров что описывала выше, и естественно о своих собах скрывать ничего не буду, и буду рада послушать. -"Хотите правды, ходите по выставкам получайте описание"...тоже правда, но лишь отчасти, из личного примера выставляли суку получили отличнейшее описание! и САС и ЛПП и общий БЕСТ 2е место! все наше было, выставляли у другого- диаметрально противоположное описание!....тоже не убедили вы меня что это хороший вариант приобретения опыта,эксперты не всегда породники,описания не всегда подробные, да и не все знают породу чтоб дать его подробным -"Немцы не подойдут не спросят, потому что они любят собак"....да все любят!!!и это не обсуждаемо!ВСЕ! Вопрос в том, что если мы считаем себя как никак разведенцами, то это должно нести за собой некое понимание того,что делаешь(сохраняешь, улучшаешь породу) и нести за это все ж ответсвенность, а не простые сюси-пуси, на откровенно не породное животное сыпать комплименты, высосанные из пальца, лишь бы не обидеть человека, ну простите мы что в детском саду?!будем строить обиды?!все взрослые и вроде не любители, не можешь слушать критику напршивается- не ходи на выставки, не выкладывай фото в интернет, ведь его так или иначе будут обсуждать, только вот у меня к примеру от "за глаза" уши по ночам горят) то одно то другое)))пишите открыто, корректно
Отправлено: 17.09.13 22:33. Заголовок: LV Dezy с кем дружим..
LV Dezy
цитата:
с кем дружим – того хвалим, с кем не дружим, того нещадно критикуем, в своих собаках все проблемы замалчиваем и делаем вид, что все отлично, пытаясь затолкнуть выпадающие «скелеты» обратно в шкаф.
Очень хотелось бы,чтоб''новички''имели такт и не рассказылали о ''пороках'' питомников с многолетним стажем ...пусть новички остаются новичками..А мне лично предпочтительнее услышать в лицо вопрос о мнении эксперта,чем комментарий ''новичка'' на мою собаку..Я сама читала в Ялте описание эксперта о моем кобеле интересующемуся лицу,меня об этом прямо попросили и я не утаила ни слова!От этого я не изменила мнение человека о моей собаке,описание с ринга-это личное мнение эксперта.В чем проблема-то?В способе подачи информации и себялюбии слушателя))
Отправлено: 17.09.13 23:01. Заголовок: Вы поймите, новые лю..
Вы поймите, новые люди все равно будут появляться в породе,нравятся они вам своими нлупыми вопросами или нет.и изначально пришедший сюда на форум человек , хочет что то все же подчерпнуть, и меньше всего мне лично интересны сплетни, новички изначально и не знают кто тут с кем воюет и воюет ли, а вы заведомо вдалбливаете то,что нет мира и спокойствия и не будет! Так тоже нельзя. Вот видите мне даже и в голову не пришло что если о моей собе чьего то разведения выскажется человек другого разведения,это значит я их лбами столкнула, а у вас только это и на языке, провокации. Я когда то открывала тему в разделе здоровья о том как нарастить больше шерсти, так вот первый ответ мне написали через три дня, и то советов было немного, и я благодарна откликнувшимся!зато в темах где было что то "горяченькое" были аншлаги:)
вы заведомо вдалбливаете то,что нет мира и спокойствия и не будет!
и не думали даже навязывать свою точку зрения!я за демократию!
цитата:
если о моей собе чьего то разведения выскажется человек другого разведения,это значит я их лбами столкнула
а это отдельный разговор...не в первый раз...не в обиду кому-то,но я считаю,что некоторые заводчики не умеют адекватно воспринимать мнение оппонентов......а некоторые оппоненты не в состоянии грамотно лексически составить предложение и донести свое мнение..когда все хотят добра-не получается таких ситуаций,как сложившаяся после 7-8-го сентября в Крыму...нужно понимать чувства других людей,нужно воспринимать всех со своей точки зрения-тогда,возможно,многие пересмотрят свой способ донесения мыслей...но заводчики с многолетним стажем сами понимают плюсы и минусы собаки,живущей с младенчества у них,не важно чьего она разведения.И не стоит зацикливаться на том,что это чау-чау ,многие кинологические ньюансы обьединяют не одну породу-и мелким и крупным породам присущи узкие бедра и плоские ребра...Просто нам в'' собачьем мире'' нужно оставаться людьми!И обьективно оценивать чаушистов с их питомцами,сидящими в 1-2-х метрах от нас на выставках...Выставки-это шоу,эксперты-это прежде всего люди,но с опытом оценивания не одной породы-и это важно.И если эксперт видит определенный аспект-то стоит обратить на это внимание...
Чже-Чау Люба +1000000. Вот именно, в способе подачи информации. По поводу Себялюбия - спорный вопрос!!!!! Покажите мне человека, который не любит себя и не гордится своим животным???? Да все гордятся и любят. Вообще, быть Учителем и Учить- это огромный талант. К сожалению, таким талантом обладают немногие. И "горькая правда" должна подаваться очень деликатно, с проявлением большого ума и такта. И на одну "горькую" правду должно быть "три сладкие" лжи. Это при условие, что твоим мнением реально интересуются и готовы прислушаться. Иначе мы просто наживаем себе врагов. Давно поняла, что оценку чужим детям и животным давать надо очень осторожно.
А фотки эти зачем????? Обсудить этих ЧУЖИХ собак?????? За спиной их хозяев? Или опять, в который раз, поболтав и об...в, раздуться от собственной гордости и удачливости???? И почему новички обязательно должны задавать именно ГЛУПЫЕ вопросы????
Отправлено: 18.09.13 00:01. Заголовок: И почему новички обя..
цитата:
И почему новички обязательно должны задавать именно ГЛУПЫЕ вопросы????
новички понятие растяжимое...можно называть себя новичком,прикрываясь этим званиеи,и при этом подходить на выставке к чаушистам и говорить им о том,что они купили собачку в питомнике с явными пороками разведения... Не это ли хамство?Где грань?А пусть поставят себя на место чаушиста...и подумают,стоит ли привселюдно обговаривать всех вокруг,не только собак....есть СТАНДАРТ ПРОДЫ,есть глаза-и пусть каждый научится видеть....
Юлия Янковская Юля .если я вас правильно поняла ,то именно к Анжеле нельзя подходить на выставках( я это на будущее учту). Вы как разделяете чаушистов по опыту содержания этой породы? Так я с 93 года в породе.у меня можно все спрашивать и обо всем говорить на выставках и после этого претензии ни к кому не предъявляю. А где написано .что мы общаться друг с другом на выставках вообще не моги?
Отправлено: 18.09.13 07:17. Заголовок: meri пишет: Так я с..
meri пишет:
цитата:
Так я с 93 года в породе.у меня можно все спрашивать
Можно в породе быть и "сто" лет, при этом ничего не добившись иметь средних собачек , так и остаться никому не интересным заводчиком со своим разведением, а можно быть и меньше в породе, но быть интересным и востребованным! так что "стаж" в породе тут не при чем))) У нас есть такие питомники, которым по "100" лет, только не тогда, ни сейчас они никому не нужны со своим разведением (кроме новичков с птичьего рынка и авито)
Отправлено: 18.09.13 07:40. Заголовок: olg-nik вы действит..
olg-nik вы действительно не понимаете зачем в контексте разговора фото? Отвечу и повторюсь! Я за то, чтобы народ корректно высказывался и о плюсах и о недостатках, а не умалчивал боясь обидеть, в противном случае владелец такой расхваленной собакой, приняв нашу лесть за правду повяжется с подобным, и это приведет только к упаду экстерьера в породе, это же ясно как 2*2. Я считаю что обсуждать фото здесь никто и не будет, оно здесь просто иллюстрирует какие еще бывают собаки за пределами форума. Если хотите я могу убрать,не вопрос, если народ считает это не корректным! Правильно выше сказано есть глаза?-пусть каждый научится, так а как научиться если всюду будет только хвала?)) ну тогда человеку и покажется что он идет в нужном русле
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Московская обл., г. Красногорск
Отправлено: 18.09.13 07:54. Заголовок: Мне кажется, названи..
Мне кажется, название темы абсолютно правильное: "Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно".... Главное-то "давайте жить дружно!" вот тогда и будет конструктив. Я как и многие, читала и тему о выставке, которая перешла на "обсуждение" питомника, личностей и собак, а теперь здесь более спокойное и конструктивное продолжение. И всё думала, чтобы сделала я, как поступила? А ведь я бы сделала точно так же как Анжела: позвонила своему заводчику, ища ответов на вопросы, а скорее всего утешения, потому как в любом случае я знаю о своей собаке больше, чем любой, ЧУЖОЙ для меня человек на выставке. И вопросы обычно задаю людям мнение которых я ценю, а не случайным людям. Причем любые замечание в адрес моих собак из уст этих людей очень ценные для меня, потому что советы даются с любовью и желанием помочь, и как следствие эти замечание никогда не вызывают обиды и боли. Была и я на месте Анжелы, когда одна дама начала очень громко "ставить диагнозы" моему Цезарю, причем при этом даже не подошла ко мне, а так громогласно поливала грязью мою собаку. Если честно, мне тогда показалось, что эта женщина не совсем здорова, потому и слова старалась пропускать мимо ушей. Господь дал терпения, но уже в ринге увидев ее питомца сама не могла удержаться от осуждения и "оценок", правда, потихоньку со своей подругой. Там где нет любви, живет зло! Но нельзя на зло отвечать злом, станет только хуже, зло остановить может только добро!
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
вот я выложу фото чау из интернета
И вот такого "радения за породу" я не понимаю. Думаю, что все эти собаки очень любимы своими хозяевами, во всяком случае выглядят очень счастливыми. А то, что такие собаки могут получить разводную оценку и дать потомство с регистрацией в РКФ, вот в чем беда. А с другой стороны, я к такому кобелю на вязку своих сук не поведу, такого щенка не куплю. Вот он естественный отбор! Но желающих получить пушистого малыша по-дешевле и все равно какого совсем не мало, а как известно спрос рождает предложение, но таким как правило и выставки не нужны, и вязаться они будут с кем попало. Дворняжек с каждым годом не становиться меньше, к сожалению.
meri пишет:
цитата:
А где написано .что мы общаться друг с другом на выставках вообще не моги?
А кто может запретить-то? Только всегда бы хорошо заглянуть внутрь себя перед этим и спросить :"Почему я хочу этого общения? Есть ли там место ЛЮБВИ? Чем интересен мне этот человек?" Зачем кого-то чему-то учить? Если человек не хочет учиться, силой его не заставишь, ну и пусть его проблемы остаются с ним же, зачем нести груз чьих-то проблем, неужели своих мало?
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
Я когда то открывала тему в разделе здоровья о том как нарастить больше шерсти, так вот первый ответ мне написали через три дня, и то советов было немного, и я благодарна откликнувшимся!
Это еще одна проблема. Почему заводчикам с большим стажем так не хочется отвечать на вопросы новичков. Смотрите, это же крик о помощи: http://chowchowplus.borda.ru/?1-16-0-00000001-000-0-1-1379412501 Почему эти вопросы возникают здесь на форуме, почему их не задают заводчику своей собаки? И почему так неохотно им отвечают? Почему у всех вдруг пропадает всякое желание кого-то научить, а главное помочь там, где реально нужна помощь?
Простите, если мои слова кого-то могли обидеть, честное слово, не хотела, просто высказала свой взгляд по этому вопросу.
Отправлено: 18.09.13 08:41. Заголовок: meri пишет: Юля .ес..
meri пишет:
цитата:
Юля .если я вас правильно поняла ,то именно к Анжеле нельзя подходить на выставках( я это на будущее учту).
Ну почему же.Подойти можно,поговорить,спросить.Но Вы же сами пишете meri пишет:
цитата:
Перед рингом.Проходя мимо владелицы юниора,подчеркиваю именно мимо .а не подойдя к ней специально .причем рядом с ней никого не было.Я пониженным тоном ,чтобы никто не слышал задала вопрос:
Не культурно как то.Мимо проходя давать советы.При чём так и не понятно о чём. olg-nik пишет:
цитата:
И "горькая правда" должна подаваться очень деликатно, с проявлением большого ума и такта
Отправлено: 18.09.13 08:51. Заголовок: Света, я ДЕЙСТВИТЕЛЬ..
Света, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, зачем вывешивать фото этих собак в теме. Не зная их владельцев. И обсуждать эти фото??????? Очень попахивает известным нам всем форумом......
Другое дело, если Вы откроете тему, как-то корректно ее назовете и мы все захотим обсуждать достоинства и недостатки СВОИХ собак. Только начните с себя, с фоток именно своих собак. Вот это я понимаю - позиция, радение за породу. А обсуждать чужих животных - как-то не очень.
Тань, по поводу здоровья! Когда- то давно уже поднимали этот вопрос и говорили, что лечить по инету - дело не благодарное. Тем более давать советы по коже и шерсти. Поэтому многие и побоялись давать советы. Тут заводчик должен подключаться.
А на выставках общаться нужно и можно. Только "грань" не переходить. А то получается, что один владелец идет во выставке, бросает в сторону другого владельца жесткие, некрасивые фразы. Обиженный пишет своему заводчику, выходит с проблемой на форум. И я Анжелу прекрасно понимаю.
Второй владелец, Марина, делает сейчас "лицо наивного ребенка" задает какие-то странные вопросы и якобы не понимает, что сказала. И конец всему - "укусы" в сторону заводчика!!! По поводу внешнего вида. И сапоги зачем-то приплела. (А сапожки классные!!!!) Очень все грамотно, конструктивно и по нашему!!!! О породе уже забыли. Прут амбиции и пугалки. Глупо.
Тань, по поводу здоровья! Когда- то давно уже поднимали этот вопрос и говорили, что лечить по инету - дело не благодарное. Тем более давать советы по коже и шерсти. Поэтому многие и побоялись давать советы. Тут заводчик должен подключаться.
Так можно было бы и написать... А многие и к ветврачу идти боятся, потому как в интернете полно старашилок о резульатах лечения профессиональных врачей. Я бы рада, если бы была тема с адресами хороших клиник или хороших специалистов с указанием города, к которым можно обратиться, в случае необходимости. А еще мне бы хотелось, чтобы были темы с указанием, что надо делать в экстренных ситауциях, а чего делать ни в коем случае нельзя. А еще первые признаки самых опасных заболеваний. Дорогие ветврачи и опытные заводчики, создайте, пожалуйста такие темы. Думаю ваш опыт спас бы жизнь не одной собаки. На счет заводчика. Все таки, мне кажется, к заводчику должны обратиться с вопросом, а не заводчик искать хозяев собак своего разведения.
Отправлено: 18.09.13 11:02. Заголовок: meri пишет: Перед р..
meri пишет:
цитата:
Перед рингом.Проходя мимо владелицы юниора,подчеркиваю именно мимо .а не подойдя к ней специально .причем рядом с ней никого не было.Я пониженным тоном ,чтобы никто не слышал задала вопрос:"Что сказал Бранковичь по -поводу задних конечностей собаки, когда давал описание в ринге" и объяснила .почему я это спросила.Причем сказала .что если эксперт сделал замечание .то стоит обратить внимание на задание лапы.сделать снимки на дисплазию или укреплять связки. В ответ я получила взрыв эмоций с указанием титулов собаки .экспертов .ранее его судивших, и особо был сделан акцент на питомник .который стоит за этой собакой.После выставки,когда я стояла в очереди за печатью на титулы мне был устроен прилюдно скандал. Вопрос .В чем заключается некорректность моего поведения? 1.мне нельзя было задавать вопрос вообще. 2.мне нельзя было давать совет. 3.мне нельзя было задавать вопрос и давать совет именно по этой собаке. 4. мне нельзя было задавать вопрос по собаке из п-ка "Бон Триумф"
Марина, если Вас интересует мой отвтет , то в данной ситуации я вижу верным лишь один путь:
цитата:
Перед рингом.Проходя мимо владелицы юниора,подчеркиваю именно мимо .а не подойдя к ней специально .причем рядом с ней никого не было...
дальше пройти мимо !
Потому что Ваше поведение, особенно учитывая большой опыт и не малые знания в кинологии, не вписывается в этические рамки и не имеет оправданий. И даже если не вникать во все нюансы "кто... что... у кого... насколько.... как часто мыть руки... и что делать... ", что бы не разводить полемику по принципу "колючки", есть ключевой момент во всей ситуации: Вашим мнением не интересовались !
А в таком случае, совершенно не важно: правы вы, или нет; из добрых побуждений ради процветания породы, или потому что утром пролили молоко и кот нагадил не там где надо; хотите искренне помочь, или "просто мимо проходили"...
И вот такого "радения за породу" я не понимаю. Думаю, что все эти собаки очень любимы своими хозяевами, во всяком случае выглядят очень счастливыми.
я удалила фото, но я думаю вы успели в моем посте под ними прочитать те же слова! что я тоже так думаю что их любят и они для своих хозяевов самые умные самые хорошие....разговор не о том,... olg-nik пишет:
цитата:
Не зная их владельцев. И обсуждать эти фото??????? Очень попахивает известным нам всем форумом......
я уже второй раз пишу что и собак то этих никто не обсуждал и не собирался, не путайте, это было просто подтверждение моих слов, а не голословие, а вы как будто и не читаете вовсе! никто из участников обсуждения включая меня за них и слова не написал, все просто посмотрели! olg-nik пишет:
цитата:
Только начните с себя, с фоток именно своих собак.
я также писала в своих постах что своих собак я тоже выложу, для меня это не проблема, просто если будет четкое понимание того, что общение не превратится в "колючку" и мою собаку никто не назовет хромой уродиной и в таком духе, а что-то типо "Свет, на мой вгляд у нее того, того, того не хватает, а вот это это это я считаю у нее хорошее, если будешь планировать вязки , на мой взгляд, обрати внимание на то, чтобы у кобеля было то то и то то"....вот как то так хочется чтобы было, это будет и культурно, и совет, и конструктив, в то же время эти слова не будут панацеей а мнением человека, который на что-то обратил внимание
Отправлено: 18.09.13 11:48. Заголовок: Света, да об этом вс..
Света, да об этом все и говорят. И все этого хотят. Только вот как этого достичь????? Я вот не знаю, получится ли такое общение или опять все сведется к пошлым разборкам типа "колючка"..
я хочу повязать свою суку, подыскиваю ей жениха,как искать?я по городам России и зарубежа буду кататься щупать каждого, и кого нащупаю,то еще разок съезжу уже с сукой, нет конечно! Я буду смотреть фото, видео, результаты выставок, и конечно буду интересоваться отзывами!
Светлана, всё верно. Каждый человек, что бы достичь цель, исходит из своих возможной, а у всех нас они разные. Но в кинологии, как и в покупке, к примеру вещей или продуктов, самое верное и наименее ошибочное действие, это увидеть лично (примерять на соответствие своим требованиям). Все остальные варианты ( фото, видео, реклама, описания с выставок, отзывы и т.д.) - это уже с родни гадания на кофейной гуще. И выбирая этот путь ( а в разных ситуациях мы все, без исключения, им пользуемся), нужно отдавать себе отчёт, что результат зависит от случая (везения).
К примеру, для меня повязать свою суку с кобелём, которого я не видела и полноценно не осмотрела -не допустимо. Уж лучше я вообще не буду её вязать. Или же, если у меня будет очень много веских оснований всё-таки решится договорится о вязке "по фото", я поеду, заведомо готовая списать все расходы, как "поездка ради чашки чая" и вернутся домой без вязки. Верный такой подход или нет - у всех своё мнение и каждый решает для себя.
Но в любом случае, всю ответственность за результат "виртуальных решений и отношений" должен принимать только владелец суки (покупатель щенка), изначально не рассчитывая ни на что, без поисков виноватых в последствии.
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
Второй пример, выбор щенка, особенно в питомниках где нужны свежие крови, где берутся собаки из-за границы, каждый ли ездит самолично папу маму смотреть, и главное щенка?
Безусловно - нет. Даже больше: зачастую делается это "в слепую". Но опять-таки, вернусь к написанному выше, возможность ошибиться достаточно велика. И для того, что бы максимально обезопасить себя от ошибок ( со стороны покупателя) или защитить свою репутацию ( со стороны продавца) есть такое понятие, как договор покупки-продажи животного. Потому что кинология - это та же коммерция, имеющая те же "правила игры", как и все классические понятия бизнеса. Так работает весь Мир...
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
Вопрос в том, что если мы считаем себя как никак разведенцами, то это должно нести за собой некое понимание того,что делаешь(сохраняешь, улучшаешь породу) и нести за это все ж ответсвенность
Понятие ответственности для человеческого общества не естественно. Его навязывают принципы воспитания, законы и правила, с прописанными рамками дозволенного... А уж тут варианты неисчислимы. К тому же, кинология нашего времени - один из самых ярких примеров того : "что хочешь, то и делай, главное - плати деньги". По-этому слова :"должен" и "обязан" в кинологии относятся к разряду "пофилософствовать о прекрасном". Я тоже это люблю, и в душе до сих пор так же мечтаю "о светлом будем и всеобщей любви" , но в реальной жизни цели ставлю лишь себе, ничего не требуя от других.
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
вот я выложу фото чау из интернета
Что именно Вы хотите услышать касательно этих фото?
Отправлено: 18.09.13 12:18. Заголовок: keysushi пишет: И п..
keysushi пишет:
цитата:
И поверьте в большинстве своем в этом именно вина профессионалов. Ведь умалчивая, и говоря новичку что хочешь то и делай мы тем самым даём карт-бланш всем разведенцам и размноженцам. Получив один-два раза помет, он потом становится "специалистом" и уже точно никого слушать не будут
Если проффи ( будем теоретически считать, что они есть) "умалчивают, и говорят новичку что хочешь то и делай", считаю это умышленным вредом породе ! Есть десятки способов, как "подать руку, не став при этом на ногу". Я думаю, многие понимают, что я имею ввиду. keysushi пишет:
цитата:
Ведь если уже сейчас большинство пишут о том, что все только и могут обгадить, и никакого конструктива, то можно предположить, что человек задает вопросы и просит описать собаку с провокационной целью. Чтоб потом рассказать какая Вы (я, она, да кто угодно) нехорошая и обхаила бедную собачку. А если еще при этом и пожалуется подруге (заводчику, знакомой, породнику, да кому угодно) и понеслось....
Возможно, даже вполне. Но такой же риск есть в любой сфере нашей жизни, не только в собаководстве. Даже родному человеку можно сказать что-то сокровенное, а он, при случае и желание, ударит тебя тем же...
Лично я иду на такой риск. Никогда не откажу в посильной мне помощи, поделюсь опытом или мнением. А то, что будет дальше, мне не подвластно. Но, за все годы, только дважды я откровенно получала "расплату злом за искреннее добро". Было настолько больно и психически уничтожительно, что первый раз я даже на пару лет оставила общественную деятельность, второй раз - долгое время колебалась, не поставить ли окончательно точку. Но с другой стороны, все лучшие мои друзья, люди, которых я уважаю, люблю, ценю, без которых моя жизнь была бы пустой - владельцы чау ! И два "ножа в спину" - мизерная цена за это !
ну вот видите, мы уже сделали какой то шаг, открыли эту тему, общаемся тут без негатива, обсуждаем, отошли от скандальной темы выставки, на мой взгляд не все так плачевно, просто властью администраторов должнф караться любые не лицеприятные высказывания, оскорбления, просто удалять посты! делать предупреждения шибко бойким Sandra Ber пишет:
цитата:
Что именно Вы хотите услышать касательно этих фото?
Отправлено: 18.09.13 12:43. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Но в кинологии, как и в покупке, к примеру вещей или продуктов, самое верное и наименее ошибочное действие, это увидеть лично (примерять на соответствие своим требованиям).
Где гарантия,что собачке не сделана пластика век,не сделана операция для того,что бы правильно лежал хвост,не покрашена шерсть и т.д.? Можно сто раз смотреть на собаку в живую,но всё равно в щенках не получить именно того,чего желаешь или получить племенной брак,передающийся рецессивом.
цитата:
Второй пример, выбор щенка, особенно в питомниках где нужны свежие крови, где берутся собаки из-за границы, каждый ли ездит самолично папу маму смотреть, и главное щенка?
Тот же вариант.Ну увидели Вы папу,маму,щенка,Вы в двухмесячном возрасте будете знать,какие проблемы могут вылезти у собаки в год? Всё это лотерея.И правильно пишет Sandra Ber , только договор может обезопасить от дальнейших проблем.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 18.09.13 14:29. Заголовок: Ох, как много написа..
Ох, как много написали. И опять каждый о своем. А тема то - "давайте жить дружно" А дружно и не получается, во всем подвох видим, а если и не видим так стараемся найти, ну не может же без подвоха быть.
Разговор то о том и ведем - не надо оценок по фотографиям, не надо слухи "за глаза", давайте просто для начала будем добрее на выставках. Не прятаться по углам друг от друга, не кучковаться по принципу "кто с кем дружит", а просто ДРУЖИТЬ. Общаться, принимать поздравления, поздравлять, делиться своими мыслями о своих собаках, спрашивать совета, консультации. И кстати, да, как выше уже написано - иногда новичок, казалось бы, а сказать может более точно, чем профессионал с замыленным взглядом. Почему бы и не прислушаться? Зачем во всем искать подвох? Зачем изначально все принимать в штыки?
Вот у нас праздник будет, никаких титулов, никакой конкуренции, эксперт - породник. Чем не повод собраться? Именно для общения, без "с этим дружу а с этим нет", будет конференция с экспертом, то про что все в этой теме только и призывают. Только желающих не так много как могло бы показаться из этой темы. Потому что даже и тут ищут подвох, обман, чью-то выгоду. Да все что угодно, только не просто еще один способ пообщаться.
Пока мы не начнем просто спокойно общаться, для начала, в своем городе, ничего и не изменится.
Марина@Джедай Марина, выставила мою любимку... Как тебе не стыдно! Помню, помню, сколько гадостей было про нее написано когда она росла. Скажу только, что все лоханулись по полной. Выросла шикарная сука!!! С очень красивой и узнаваемой головой, с отличным выходом шеи, отличное плечелопаточное сочленение, прямая спина. На сколько помню хорошего роста. В минус только записала бы великоватые уши, хотелось бы покороче пясти и плюсна, да и хвост более прямой. А в остальном - этой девочке цены нет. Люблю ее!!!
Давайте хоть с кого нибудь начнем и посмотрим, куда всё обсуждение сведется))
Поддерживаю, очень интересно знать мнение и о моей девочке, на выставках настолько разные описания, сама для себя недостатков вижу мноооого ....но так ее засранку вредную люблю, что какая бы ни была....кривая косая все равно любимая)))) без грумминга щенок
Марина@Джедай Марин, зачем здесь эти провокации? Что ты хочешь узнать и услышать? Уже сто раз говорили, что по фото нельзя описывать собаку. Разговор идет о том, чтобы, для начала, спокойно общаться вживую, на выставке. Не боясь и не оглядываясь, что про тебя скажут. А у нас пока идет, если я с тобой стою, то к другим уже не подходи, посмотрят не так))))
А мы вот привыкли на выставке общаться со всеми!!!! Независимо от кланов, группок, кружков. Потому что нашим чау это абсолютно фиолетово!!!!! И если у меня спросят совета или зададут вопрос - с удовольствием отвечу и пообщаюсь. Невзирая на лица, кланы и прочее. И постараюсь сказать правду (по крайней мере то что вижу). С удовольствием расскажу о достоинствах, но и не смогу умолчать о недостатках (если они есть) А не зададут, то просто поздороваюсь и пожелаю приятного праздника и удачи. Да, знаем, что потом могут за спиной шептаться, но это уже на совести "шептунов"
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
Отправлено: 18.09.13 15:33. Заголовок: ВСем доброго дня. Оч..
ВСем доброго дня. Очень интересный вопрос затронут.... долго не хотела ничего писать... так, только читала...... НО все таки....
Давайте обсудим......
Такая ситуация... я вижу кобеля на фото, и он меня заинтересовал как потенциальный жених для кого-то из моих девочек... и Слава Богу, или волей случая мы оказываемся вместе на выставке.....Как правило наши эксперты описывают так собак, что не слышно описание твоей собаки, не то,что другого экспонента.... И вот тут вопрос.....
Могу ли я после ринга(выставки) подойти к владельцу кобеля и спросить про описание, которое дал эксперт.......вот несколько вариантов :
Я -новичок в породе(всего 5 лет) и не могу самостоятельно увидеть все недостатки и достоинства собаки хоть своей, хоть чужой и при подборе вязки смотрю на описания экспертов
Я - не новичок(по своему личному убеждения,например,считаю себя почти профи....),услышав описание эксперта другой собаки, могу ли я предложить хозяину этой собаки какую то помощь, в данном случае в виде консультаций(совета), как исправить тот или иной недостаток?
ИМенно(Обращаю внимание) не для того, чтобы высказать свое "ФИ" тому или иному владельцу или заводчику,а для того, чтобы как то использовать это в благих целях....
Или если я новичок, то мне в принципе не дозволено задавать какие то вопросы кому бы то ни было....., если он дольше меня в породе,или еще по каким то причинам....А как же нам, новичкам тогда учится.....Или все корифеи породы с первого дня стали граммотными????Они же как то учились..., у кого то консультировались.... И пожалуйста, не надо в моем посте искать какой то подвох.......его здесь просто нет..... ВСе из личного опыта... когда знаний "0", и получить их неоткуда, потому что бывает вот так как получилось в Крыму... и что тогда делать????? ИНтернет, скажете вы, или книги, журналы.... Это все хорошо и здорово, но Увы, как написала Александра Береговенко, все не то....
Марина@Джедай, Рудакова Светлана Приезжайте к нам на праздник в ноябре. И пощупаем, и по косточкам разберем, и всякое-разное расскажем!!! А здесь - не надо ворошить муравейник)))))) И не потому, что"злые языки", а просто потому, что уже давно известно, что одну и ту же собаку можно сфотографировать так, что у нее то поясница длинная будет, то короткая. Или шея - то есть, то нет. И как узнать какая фотография передает более точно? Поэтому по фото можно сделать только первые выводы - понравилась -не понравилась. Хочу ли я иметь у себя такую собаку или не хочу. Мой тип - не мой. Все остальное уж точно - "от лукавого"
....вот а я сразу и не обратила внимания на ее хвост! а теперь буду смотреть и на хвосты
Вот, вот, не прямой, но важно чтоб посажен был высоко, у моей суки хвост не батон, но посажен высоко, а есть и "батончики прямые" которые растут между задних ног))
Рудакова Светлана На хвост конечно нужно обращать внимание, но не на легкий "закрут" а на то ,от куда он растет и как он лежит на спине)))
keysushi пишет:
цитата:
Марин, зачем здесь эти провокации?
Почему провокация? Эту суку видели многие! Есть видео, могу повесить))
Отправлено: 18.09.13 15:40. Заголовок: Марина@Джедай Еще на..
Марина@Джедай Еще на мой взгляд Виктория костистая, широкая грудная клетка, хороший формат, длина шеи, в щенке особенно видно, не знаю как выразится правильно, но люблю другие мордашки, чтоб ее больше было что ли...относительно головы... (не знаю как умными словами это сказать )
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 18.09.13 15:46. Заголовок: диана пишет: Могу л..
диана пишет:
цитата:
Могу ли я после ринга(выставки) подойти к владельцу кобеля и спросить про описание, которое дал эксперт.
Нам кажется, что если Вы заинтересовались кобелем для дальнейшего его использования в племенной работе, то не только можете, но и должны. Другой вопрос как Вы это сделаете)))) Причем мы считаем, что владелец кобеля должен быть в этом заинтересован. А если при этом владелец кобеля хозяин большого питомника, то думаем, он еще и рекомендации может дать, какой суке лучше подойдет этот мальчик.
Подробности опустим А по поводу видели...... Сколько уже писано-переписано про нее))))) Пару лишних слов что нибудь изменят?
Разговор о новичках. Тем кому не с кем посоветоваться, потому что со всех сторон только и слышишь, что кругом враги и не надо никого слушать. А тебе уже стыдно должно быть - вывешивать известную, уже рожавшую суку, да еще и спрашивать что не так)))) неужели не провокация?
Где гарантия,что собачке не сделана пластика век,не сделана операция для того,что бы правильно лежал хвост,не покрашена шерсть и т.д.?
Юлия, немножко внимательнее читайте мои посты
Sandra Ber пишет:
цитата:
Но в кинологии, как и в покупке, к примеру вещей или продуктов, самое верное и наименее ошибочное действие, это увидеть лично (примерять на соответствие своим требованиям).
Я не писала о гарантиях ( это глупо!), но я указала способ, как свести к минимуму возможные ошибки. Гарантировано в этом мире, при чём, на генетическом уровне, лишь одно - наша смерть.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Можно сто раз смотреть на собаку в живую,но всё равно в щенках не получить именно того.,его желаешь или получить племенной брак,передающийся рецессивом.
Давайте хоть с кого нибудь начнем и посмотрим, куда всё обсуждение сведется))
Марин, возможно я повторю уже сказанное, но зачем тебе чьё-то мнение о твоей собаке? Новичков или "проффи"( ух, и режет это слово мой слух ), друзей или врагов, доброжелателей или тех, кто просто любит уколоть ради собственного увлечения ?
Если тебя интересует мнение кого-то конкретного - спроси напрямую - не кидай на обозрение обществу то, что является частицей твоего сердца. Шакалов много - и они голодны. Оставь их и дальше глотать лишь слюни...
Отправлено: 18.09.13 16:25. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Я бы просила тебя снять свой пост...
Нет уж Лесь! Пусть обсуждают! Ничего удалять я не буду! Я знаю"цену" своей суки, мне как раз и интересно мнение тех самых..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Шакалов много - и они голодны.
keysushi пишет:
цитата:
Пару лишних слов что нибудь изменят?
Для меня нет! Я ее знаю, с ног до головы, все ее достоинства!!!
keysushi пишет:
цитата:
тебе уже стыдно должно быть - вывешивать известную, уже рожавшую суку, да еще и спрашивать что не так))))
Так поэтому и спрашиваю, что мнение об этой суке разные, кто -то в ней видит лайку, кто чау, кто то пишет, что было преступление такую дворнягу пускать в разведение! Поэтому, мне интересно, именно в этой теме, под названием "Конструктив" услышать мнение заводчиков, и конечно мнение новичков) не более того! Ну с кого то же надо было начинать? и какая разница, рожала, нет, мы обсуждаем достоинства и недостатки!
Или вы считаете нужно подвесить щенков неизвестных? так таких на "авито" много, и что о них говорить? Вроде в этой теме как раз разговор о чау из питомников... как я поняла...))
Отправлено: 18.09.13 16:30. Заголовок: Sandra Ber пишет: н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
не кидай на обозрение обществу то, что является частицей твоего сердца.
Лесь, никто не кидает своих собак "обществу"! К сожалению у нас много крыс, которые и так влезают в частицу нашего сердца (без нашего разрешения), и дело не в фото, которое я повесила, а в том дерьме, которое льётся тоннами на всяких помойках...
А если уж говорить о Виктории, то тогда щенков её смотреть надо. Что она дала, в каком раскладе, что передала детям, что у детей лучше, что хуже.
А здесь речь о том, что конструктивно надо обсуждать молодую собаку и то только затем, чтоб помочь новичку ( и не только) правильно подобрать пару, опираясь на все достоинства и недостатки.
А суку уже оставившую след в породе обсуждать не имеет смысла. Правильная она или нет - уже ничего не изменит. Щенки уже родились!
Отправлено: 18.09.13 16:39. Заголовок: диана пишет: Такая ..
диана пишет:
цитата:
Такая ситуация... я вижу кобеля на фото, и он меня заинтересовал как потенциальный жених для кого-то из моих девочек... и Слава Богу, или волей случая мы оказываемся вместе на выставке.....Как правило наши эксперты описывают так собак, что не слышно описание твоей собаки, не то,что другого экспонента.... И вот тут вопрос.....
Могу ли я после ринга(выставки) подойти к владельцу кобеля и спросить про описание, которое дал эксперт......
Можете и должны. Более того, если Вас он интересует как потенциал - Вы обязаны узнать как можно больше. диана пишет:
цитата:
Я -новичок в породе(всего 5 лет) и не могу самостоятельно увидеть все недостатки и достоинства собаки хоть своей, хоть чужой и при подборе вязки смотрю на описания экспертов
В таком случае, ищите описание эксперта-породника, или хотя бы тех, для кого порода чау в приоритетах. Спросите владельца, под какими экспертами они выставлялись. Попросите описание именно кого-то конкретного из больших "спецов", а не просто олраунда. Если же нет такой возможности или кобель не выставлялся, дождитесь конца рингов, подойдите к судье и ОЧЕНЬ ЛЮБЕЗНО попросите его осмотреть ещё раз кобеля и вашу суку ( или хотя бы кобеля) и дать Вам подробные рекомендации с точки зрения подбора пары.
диана пишет:
цитата:
Я - не новичок(по своему личному убеждения,например,считаю себя почти профи....),услышав описание эксперта другой собаки, могу ли я предложить хозяину этой собаки какую то помощь, в данном случае в виде консультаций(совета), как исправить тот или иной недостаток?
В принципе, нет, если Вас об этом не попросили. Но если Вы уверенны в Ваших высоких дипломатических способностях, умении прочувствовать настроение и интонации, а ситуация с проблемой у собаки очень важна или даже критична для здоровья или жизни самой собаки, Вы можете связаться с заводчиком и рассказать ему своё мнение.
Я знаю"цену" своей суки, мне как раз и интересно мнение тех самых..
Мне тебя не понять в данном случае, ибо если ты знаешь "цену", зачем тебе мнение кого то? А если хочешь услышать обсуждения - значит у тебя есть сомнения.
Марина@Джедай пишет:
цитата:
Или вы считаете нужно подвесить щенков неизвестных? так таких на "авито" много, и что о них говорить?
Я считаю, что не профессионально, не этично, не грамотно обсуждать любую собаку по фото. Я категорический противник "вердиктов по картинке"!
А если уж очень-очень нужно что-то показать, что-то подсказать, что-то научить по интернету - это можно сделать на примере другой породы - анатомия у всех одинакова, но без длинной шерсти видно в сто крат лучше. Таким способом пользы от "виртуальных знаний" будет намного больше, чем вреда ( хотя всегда будет и одно, и другое).
Отправлено: 18.09.13 16:51. Заголовок: keysushi пишет: А е..
keysushi пишет:
цитата:
А если уж говорить о Виктории, то тогда щенков её смотреть надо. Что она дала, в каком раскладе, что передала детям, что у детей лучше, что хуже.
Ну так речь то не о том, что дала, не дала, я Викторию вывесила только для того, чтоб ее могли обсудить, не более того.. понимаете? Те же новички... Это просто "ПРИМЕР" для обсуждения... я ж сразу написала (не обсуждаем п-к , детей ее, итд) обсуждаем просто СОБАКУ, как она есть!!!
Ну не хотите , не надо, не обсуждайте! пусть кто нибудь подвесит щенка, юниора, и будет гадать, что ж там вырастет))) давать советы с кем вязать итд)))
Ну не хотите , не надо, не обсуждайте! пусть кто нибудь подвесит щенка, юниора, и будет гадать, что ж там вырастет))) давать советы с кем вязать итд)))
Я обсуждать ни Вику, ни кого-то другого не буду. Принципиально! А остальные вольны поступать так, как велит их внутренний мир.
Отправлено: 18.09.13 17:00. Заголовок: Sandra Ber пишет: М..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Мне тебя не понять в данном случае, ибо если ты знаешь "цену", зачем тебе мнение кого то?
Лесенька, мне то не нужно мнение как раз то! Я еще раз говорю, что подвесила фото, просто как пример!! Вот собака, как есть, обсуждайте! Я ж написала, надо же с кого начать! Ведь на ком то надо "новичкам" сложить паззл? ну? Где будут не правы-поправим! Где правы-одобрим!
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 18.09.13 17:15. Заголовок: Не доверчивый я види..
Не доверчивый я видимо человек. Рудакова Светлана , Свет, ты какую цель преследуешь? Прости, закрадывается мысль, что ты прощупываешь почву на предмет того, кто есть кто на форуме. Ты вывесила фото Яшки на обсуждение, хотя как сама признаешься, видишь все её недостатки. Теперь тебе нужно что? Чтобы тебе ещё каких-нибудь недостатков твоей собаки насобирали по фоткам? Или наоборот,- принялись перечислять достоинства? Если тебе интересно мнение определённого человека, то не легче ли у него напрямик и спросить мнение о собаке. Ты же, наверняка, кого-то уважаешь и ценишь его мнение. Может надо напрямую с человеком пообщаться, а не ждать когда все выскажутся, для массовости, и определить для себя подходящее мнение? Тут уже многие объяснили, что видение идеала у каждого своё. Наличие в породе породных типов - это есть хорошо, штамповки в кинологии ждать не приходится, не конвейерное производство - Божий промысел, по простому - искусство. Чья-то картина цепляет за живое, к чьей-то ровное отношение, а чью-то мазню (например Пикассо ) совсем не приемлешь. Хотя самому Пикассо, я думаю, это вообще было бы по барабану. Отбор и подбор пар для плем использования, это основа, которую можно, для начала, поучить по спец. литературе, а уж сам процесс творчества и тем более успешного творчества, которое будет по достоинству оценено окружающими, это уж как Бог даст. Трудиться всё равно придётся и не мало, что бы достичь результата и стать Заводчиком с большой буквы "З". Извини, если резко. А О Марине Ганичевой в этой ситуации у меня такое образное представление: помните мультик "Маугли"? Когда на джунгли шли полчища красных собак, а он, сидя на ветке, злил и подзадоривал их, чувствуя свою безопасность. Так вот и Марина у меня в образе этого Маугли. Веселится она, вывешивая свою успешную суку на обсуждение.
Марин, паззл лучше всего складывать на своей собаке. Ну как по фото твоей Вики (нашей Ксюши, чьей-то еще собаки) объяснить новичку, что такое углы, короткая (или длинная) лопатка, низкий (высокий) постав шеи? если он не знает ГДЕ и на ЧТО смотреть? А лучше всего взять собаку и дать ему самому у СВОЕЙ собаки пощупать это пресловутое плечо, ребро, голень, да и другие стати его личной собаки. Когда он УВИДИТ и почувствует эти стати у своей собаки, тогда ему проще будет смотреть на других. И в выборе пары уже будет знать что трогать и куда смотреть.
Я научилась этому когда стригла (тримминговала) эрделей. Вот там, на голой собаке, ощупывая все своими собственными ручками я смогла узнать где находится лопатка, какой длины должна быть голень и как это можно увидеть, что такое поясница. Именно это (и естественно помощь тех кто меня этому учил и показывал) мне и помогло в дальнейшем при обучении на эксперта, и потом когда стали заниматься чау. Никакие фотографии, разборки, разговоры не заменят собственных РУК!!!!!
Спросите об этом у любого скульптора. Все анималисты прежде чем лепить животное, должны обязательно потрогать его руками. Не имеем ввиду конкретно собаку, но если хочет лепить собак вообще, то хоть одну, но потрогать надо
К этому и призываем - не бойтесь спрашивать, не бойтесь давать свою собаку потрогать, не бойтесь спросить и потрогать чужую собаку. Давайте будем более открыты для общения.
Когда он УВИДИТ и почувствует эти стати у своей собаки, тогда ему проще будет смотреть на других. И в выборе пары уже будет знать что трогать и куда смотреть
(Смайлик с ангелом)..
Девочки, да кто вам сказал, что пощупав - поймет!!!!!!!!!!! И пару подберет!!!!!!!!! Да откуда же тогда у нас столько собак с ...кучей проблем....Если все так просто.....
Разговор то о том и ведем - не надо оценок по фотографиям, не надо слухи "за глаза", давайте просто для начала будем добрее на выставках. Не прятаться по углам друг от друга, не кучковаться по принципу "кто с кем дружит", а просто ДРУЖИТЬ. Общаться, принимать поздравления, поздравлять, делиться своими мыслями о своих собаках, спрашивать совета, консультации. И кстати, да, как выше уже написано - иногда новичок, казалось бы, а сказать может более точно, чем профессионал с замыленным взглядом. Почему бы и не прислушаться? Зачем во всем искать подвох? Зачем изначально все принимать в штыки?
Девочки, да кто вам сказал, что пощупав - поймет!!!!!!!!!!! И пару подберет!!!!!!!!! Да откуда же тогда у нас столько собак с ...кучей проблем....Если все так просто.....
Правильно, Любочка ! Можно щупать, тискать, взвешивать или измерять, даже "на зуб", кому хочется. И даже не понимать, что видишь.. У нас в детстве была игра: в коробку скидывали много совершенно разных мелких предметов (пуговица, каштан, спички, шишка, карандаш и т.д.). Ведущий говорит одно слово-определение, а игрок должен на ощупь найти предмет, соответствующий задуманному ведущего. Вот и у нас в породе зачастую бывает что то схожее.
Но я думаю, что Алла и Татьяна имели ввиду другое: что бы чему-то реально научится , нужно и учится в реальной жизни. Тогда есть шанс. А по интернету даже шансов - к нулю.
Марин, паззл лучше всего складывать на своей собаке. Ну как по фото твоей Вики (нашей Ксюши, чьей-то еще собаки) объяснить новичку, что такое углы, короткая (или длинная) лопатка, низкий (высокий) постав шеи?
Вот в том то и дело, что Вика такая то, Ксюша другая, Манька и Пронька совсем другие...итд..
А в основном новички на выставку не ходят, им надо для начала по инету "полазить" фото посмотреть, с типом определиться, как раз почитать, посмотреть по фото, что им нравится, в какой п-к "бежать" за щенком..(образно)))
Ведь фото тоже не мало важны, в определении типа чау, п-ка итд.. для начинающих!!!
Разве я не права? Или вы призываете всех новичков сначала на выставку загнать, всех пощупать? Так кто ж им даст то это сделать? Кто им в этом "угаре выставочном" что то объяснять будет? или вообще с ними заговорит? и к собакам своим подпустит? Да НИКТО!!
А бывает обычно так, сначала новичок по форумам "бегает" потом покупает, а уж потом по мере взросления своего щенка у него возникает вопрос..проблема..итд_..и если в этот момент не помогает ему заводчик, то тогда уже "новичок" пишет на форуме.. где как правило не всегда получает ответ на свой вопрос... а иногда и гнобить его начинают, вместо того, чтоб помочь...
keysushi пишет:
цитата:
если он не знает ГДЕ и на ЧТО смотреть?
Вот для этого и существуют-ФОТО!! а потом всё остальное))
Причем желательно вживую. Чтоб человек смог пощупать и потрогать))))
Где же "новичку" увидить вживую?? Ну редкий случай, когда люди ходят на выставки, смотрят, выбирают, я имею в виду новичков! Как правило, все покупают щенков по фото в инете!!
А каком "вживую" вы пишите?
"Вживую"- это интересно только заводчикам!! (и их единицы))))
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
Отправлено: 18.09.13 18:14. Заголовок: Sandra Ber Алексан..
Sandra Ber
Александра,спасибо Вам за ответ......но что же делать мне, если я задала вопрос человеку по тому, какое описание дал эксперт конкретной собаке, а владелец этой собаки начинает на меня орать, что это не мое дело, что как я тут посмела вообще какие то вопросы задавать(например, потому что он тут чаушист со стажем в .... нацать лет,или у него собаки супер-пупер-мультиЧемпионы,или они заграницей куплены за несколько тысяч евро....ну и т.д.), а потом начинает обзванивать еще своих знакмых, заводчиков и матом на всю выставку рассказывать какая я дескать плохая, ишь чего удумала, вопросы какие то там задавать, как быть тут????
Опустить глаза и уйти в сторону? Или попробовать связаться с заводчиком этой собаки???(И вероятнее всего нарваться еще и на грубость заводчика...потому что он уже заведомо настроен на негатив,и будет искать какой то подвох....)
Отправлено: 18.09.13 18:26. Заголовок: диана если взять Ваш..
диана если взять Ваше описание ситуации за истину, то мой Вам искренний совет: "развернутся и уйти", и навсегда для себя забыть эту конкретную собаку и её владельца.
Хотя, я не встречала в своей жизни людей, которые бы на простой вопрос, заданный в вежливой манере о "посмотреть описание" или "ощупать собаку", без каких либо оснований вели себя настолько грубо. Было один раз много лет назад, что на мой вопрос о "погладить собаку" мне ответили :"нет". И всё. Ну, возможно, я просто везучая
Девочки, да кто вам сказал, что пощупав - поймет!!!!!!!!!!! И пару подберет!!!!!!!!
Сразу не поймет, конечно, но уже будет знать на что смотреть и что щупать. А знание и понимание с одного раза не приходит. Вопрос то в том, что если человек хочет понять и научится - надо ему помочь, а не отталкивать и не внушать, что все враги и никого не слушай. Так - точно не поймет. Вот от этого непонимания и Чже Чау пишет:
цитата:
столько собак с ...кучей проблем....
Что каждый сам за себя, варится в собственном соку, выплывает как может. Ориентируется на описания экспертов-олраундеров (которые породу то только на картинках видят), а помощь породников отталкивает, типа "сами с усами"
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 18.09.13 18:34. Заголовок: Sandra Ber пишет: ч..
Sandra Ber пишет:
цитата:
что бы чему-то реально научится , нужно и учится в реальной жизни
Все правильно, причем учится у того кто ЗНАЕТ!!!! Ну не верим что в ближайшем окружении такого нет. И показать где какие стати у собаки (для начала) не обязательно идти к породнику. Плечо дать пощупать может грумер, хендлер - они этому учились и не на одной породе. Неужели они откажут показать где у собаки плечо, а где голень. ВЕдь не секрет, что многие путают понятия и не знают где смотреть. А вот тонкости строения чау - уже можно будет и самому изучить, по стандартам, по другим собакам. Подойти и спросить, а можно потрогать вашу собаку? Мы вот никогда против не будем.
Отправлено: 18.09.13 18:39. Заголовок: Sandra Ber пишет: Я..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Я считаю, что не профессионально, не этично, не грамотно обсуждать любую собаку по фото. Я категорический противник "вердиктов по картинке"!
Несколько лет назад у меня завязалась переписка с Кларой Сущевой. Я ей скинула фотографии своей суки, чтобы узнать ее мнение. Вы не поверите, но я до сих пор очень благодарна Кларе за то что она провела для меня (неопытного чаушиста) этот первый урок по анатомии. Да, это было по фотографии, но это было только начало. Любознательный и думающий человек на этом не остановится.
Кстати, а как вы думаете проходят лекции по анатомии в мед. учебных заведениях? Сначала тоже плакаты, слайды. До сих пор помню как мы заучивали каждую косточку...
keysushi пишет:
цитата:
К этому и призываем - не бойтесь спрашивать, не бойтесь давать свою собаку потрогать, не бойтесь спросить и потрогать чужую собаку.
Или вы призываете всех новичков сначала на выставку загнать, всех пощупать? Так кто ж им даст то это сделать? Кто им в этом "угаре выставочном" что то объяснять будет? или вообще с ними заговорит? и к собакам своим подпустит? Да НИКТО!!
Совершенно верно! Я тоже не знакомым людям своих собак трогать не разрешаю. По разным причинам. диана пишет:
цитата:
какое описание дал эксперт конкретной собаке
На последней выставке эксперт (Гаврилова Я.) дала описание моему кобелю в 3(!) слова:"Достоин звания чемпиона". Кому интересно такое описание?. Что Вы из него узнаете?
Марина@Джедай Марин, мы выше уже писали, что по фото человек может определить - нравится-не нравится. По этому принципу и выбирается щенок. Не секрет, что многие (а таких может быть и большинство) свою первую собаку купили или на рынке (увидел, понравился) или у соседа увидели (не факт что лучший экземпляр) - пошли покупать такую же. В лучшем случае на Авито, что подешевле и ехать недалеко. Но мы говорим не о таких новичках, не о покупателях, а уже о тех кто пришел на выставку с целью получить оценку и начать получать потомство. Вот в этом случае и можно человеку объяснить что к чему. ТОлько человек этот ( в большинстве своем) уже точно знает чего он хочет, а именно повязать свою Лапушку и получить малышечек, от соседского Кузика. И какие они будут, и что там получится их, к сожалению, не интересует. А кого интересует, так тот боится, ведь заводчик (продавец) его уже предупредил - кругом враги, никого не слушай. И даже в этой теме через пост, никто ничего путного не скажет, обманут, зачем это нужно... А в наше время никакого интернета не было, и огромное спасибо, что были люди которые разрешали и собак трогать и показывали и объясняли. Мало того - заставляли!!!! трогать руками и смотреть. И как тогда появляются профессионалы и породники? Где учат на породника-чаушиста? Назовите заведение, мы обязательно пойдем поучимся. Ну или может на каком сайте, форуме? Только свои руки и советы знающих. И еще раз, наше личное мнение. Если нам человек покажет ГДЕ у собаки лопатка и плечо, с их углом и размером (относительно стандарта) мы уж постараемся и сами разобраться.
Несколько лет назад у меня завязалась переписка с Кларой Сущевой. Я ей скинула фотографии своей суки, чтобы узнать ее мнение.
Вот и я об этом. Вы не стали расспрашивать каждого встречного и поперечного, Вы обратились к уважаемому Вами человеку за конкретной помощью. В таких случаях это не праздное любопытство или желание перемыть косточки чужой собаке, а искренняя заинтересованность в вопросе. если с таким подходом обращаются люди, так им и объяснить и показать хочется. А из праздного любопытства, половину не слушая или принимаясь спорить, - да иди-ка ты дальше, сам и так Вумный.
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
Отправлено: 18.09.13 18:52. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Ну может, я просто везучая
Александра, значит Вам повезло..... а у меня была такая ситуация...правда в другой породе.....я не слышала описания эксперта, так как готовила свою собаку к рингу, а подойдя после ринга к владельцу кобеля и попросив рассказать,что сказал эксперт-породник,столько выслушала.........ой,страшно даже вспоминать......причем на меня так орали и в прямом смысле брызгали слюной,что вся выставка развернулась смотреть,что за скандал происходит.....,а потом еще и начал обзванивать всех своих знакомых и кричать на всю выставку,что тут приперлась(простите за такое дословное выражение) какая то .......и задает какие то вопросы ему,владельцу огромного питомника,где куча собак супер-пупер Чемпионы.......,привезенных из-за границы за сумасшедшие деньги(и все это в перемешку с матом, и таким уголовным жаргоном,что даже я , работая с уголовниками 20 лет такого жаргона не слыхала).
У меня,если честно,было ощущение,что меня просто вываляли в грязи......, и это несмотря на то,что подошла,поздравила с победой,кобель тогда стал ЛК, а моя сука-юниорка обошла Чемпионистого кобеля и получила ЛПП.Я спокойно поинтересовалась, какое описание дал эксперт,потому что я не слышала, а кобель мне интересен для вязки......, вот тут все и началось.......Мне стали кричать,что какое мне дело до этого кобеля,что он Чемпион и перечисляли мне страны,что он привезен за такую сумму денег,которую не стоит весь мой питомник,что он там из какого-то супер-известного питомника.....и все это было в такой форме.....брррррр.. до сих пор мурашки по коже.....
Так кто ж им даст то это сделать? Кто им в этом "угаре выставочном" что то объяснять будет? или вообще с ними заговорит? и к собакам своим подпустит? Да НИКТО!!
Я никогда не дам щупать свою собаку человеку.которого не знаю.Мало ли что у него на уме. Анжелика У меня был похожий вариант,только с другим человеком.Не могла разобраться в плечелопаточном сочленении,благодаря фото и понятному объяснению,сразу всё встало на свои места. И первый раз стригла Мишу по интернету))Девочки Кейсюши помогли))Спасибо им за это.Азы я узнала,а дальше практика. keysushi пишет:
цитата:
Что каждый сам за себя, варится в собственном соку, выплывает как может. Ориентируется на описания экспертов-олраундеров (которые породу то только на картинках видят), а помощь породников отталкивает, типа "сами с усами"
Есть и такой вариант,где вязки поставлены на поток,здесь не до видения статей.
Анжелика , "урок по анатомии" - это одно. Высказать свои предположения, мысли, советы - это тоже правильно и отлично. А дать оценку собаке по фото - это совершенно другое.
Анжелика пишет:
цитата:
Кстати, а как вы думаете проходят лекции по анатомии в мед. учебных заведениях? Сначала тоже плакаты, слайды. До сих пор помню как мы заучивали каждую косточку...
То есть , Вы хотите сказать, что Вам на уроках показали , к примеру, фото овцы в полной шерсти, да ещё и в "вольной стойке со взглядом в небеса" , и по этой картинке учили Вас анатомии?
Или же Вы видели специальные плакаты; графические рисунки; чёткие специализированные фотографии определённых частей или всего тела, разработанные как спец. материал для обучения ?
Отправлено: 18.09.13 19:00. Заголовок: keysushi пишет: Не ..
keysushi пишет:
цитата:
Не секрет, что многие (а таких может быть и большинство) свою первую собаку купили или на рынке (увидел, понравился) или у соседа увидели (не факт что лучший экземпляр) - пошли покупать такую же.
Я вообще влюбилась в породу по рисованной картинке - фото чау-чау в каталоге тогда даже не было.
keysushi пишет:
цитата:
А в наше время никакого интернета не было, и огромное спасибо, что были люди которые разрешали и собак трогать и показывали и объясняли. Мало того - заставляли!!!! трогать руками и смотреть
keysushi пишет:
цитата:
И как тогда появляются профессионалы и породники? Где учат на породника-чаушиста? Назовите заведение, мы обязательно пойдем поучимся. Ну или может на каком сайте, форуме? Только свои руки и советы знающих.
.Не могла разобраться в плечелопаточном сочленении,благодаря фото и понятному объяснению,сразу всё встало на свои места.
А у меня такая песня была по поводу задних конечностей. Чего же проще... Понимала что мне что-то не нравится в задних, а что именно - тяжело доходило Вот мне Клара и объяснила, что всему виной длинное бедро
Вы меня простите, но я все равно считаю, что можно по фото новичкам объяснить где что находится. А вот после этого - практика, практика, практика.
Отправлено: 18.09.13 19:04. Заголовок: диана пишет: у меня..
диана пишет:
цитата:
у меня была такая ситуация...
Тогда мой совет в силе. Жаль, что в вашей жизни был такой опыт - оставляет шрамы на всегда. Но, как говорится, то что нас не убивает, делает нас крепче.
Отправлено: 18.09.13 19:12. Заголовок: Анжелика пишет: Вы ..
Анжелика пишет:
цитата:
Вы меня простите, но я все равно считаю, что можно по фото новичкам объяснить где что находится. А вот после этого - практика, практика, практика.
Безусловно, что можно по качественному, показательному фото или спец картинке многое объяснить. Так и учат, в конце концов. Но ещё раз скажу, что на фото пасущегося барана кость бедра или объём ребер не изучают...
Здесь, в этой теме, речь идёт о совершенно другом : не профессионально и не грамотно утвердительно давать оценку собаке или её статтям по фото.
Отправлено: 18.09.13 19:14. Заголовок: диана пишет: Вот и ..
диана пишет:
цитата:
Вот и получается,чтобы не получить то,что я получила, не стоит подходить и спрашивать...
Стоит! Не смотря на шанс встретить неадекватного человека. Просто если уже такое случилось - вычеркнуть из своей памяти, как недоразумение, и идти своей же дорогой дальше.
Отправлено: 18.09.13 19:15. Заголовок: диана Диана, что ж..
диана
Диана, что же Вы так все усложняете, просто перед тем как просить описание, поинтересуйтесь у владельца кобеля, заинтерисован он в вязке своего кобеля или нет. Если заинтересован, то даст он Вам все почитать, ну а если нет, то и описание Вам ни к чему.
Sandra Ber пишет:
цитата:
Было один раз много лет назад, что на мой вопрос о "погладить собаку" мне ответили :"нет". И всё.
Это случайно была не я? Я бы в жизни, не дала постороннему человеку трогать свою собаку))))))
Несколько лет назад у меня завязалась переписка с Кларой Сущевой. Я ей скинула фотографии своей суки, чтобы узнать ее мнение.
Аналогично!! Только моим первым человеком была Эля Сущенко! Я ей писала, она мне отвечала, всё что меня интересовало по Джедаю. И она действительно была права, я пошла на выставки, получала титулы, но те недостатки, которые Эльвира мне описала отмечали все эксперты! Очень это все помню, и благодарна Эле за то, что очень деликатно и очень по доброму мне все тогда "разложила"! Скажу так, не отбила "охоту" к выставкам и стремиться к лучшему! (( Сразу оговорюсь, Джедая Эля не хаила)
keysushi пишет:
цитата:
Но мы говорим не о таких новичках, не о покупателях, а уже о тех кто пришел на выставку с целью получить оценку и начать получать потомство. Вот в этом случае и можно человеку объяснить что к чему.
А вот тут уже никто никому не интересен! Ключевые слова___ с ЦЕЛЬЮ-ПОТОМСТВО! Тут уже совсем другое! МОЁ! Я САМ ЗНАЮ! ВЫ МНЕ НЕ УКАЗ!! И пусть они хоть 1000 раз всех спросят, но поступят как посчитают нужным для себя! Если были на выставках , оценки, титулы получили, то и потомство они сами получат, без этих ваших-наших советов)))) и что к чему они думают и знают куда лучше нашего-вашего)))
Отправлено: 18.09.13 19:35. Заголовок: Sandra Ber пишет: З..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Здесь, в этой теме, речь идёт о совершенно другом : не профессионально и не грамотно утвердительно давать оценку собаке или её статтям по фото.
Хорошо! Объясните тогда как, с вашей точки зрения, объяснить начинающему чаушисту анатомические особенности собаки. Схематические рисунки экстерьера в книжках они не смогут приложить к своим собственным собакам. Курсы РКФ не каждый может закончить по разным причинам. Так что же делать?
По возможности показать руками. Своими руками на их собаке. Потом можно и на своей. И дать человеку самому это "увидеть" руками. Понять, прочувствовать.Ну не было у нас раньше фото. И книг было мало. И плакатов. Учились на собаках. На своих, на чужих. На соседских. Знаете как нас на курсах экспертов учили описывать собаку? Приводили дворнягу. Самую обыкновенную "махровую" дворнягу. Описывай. Стандарта нет, эталона породы нет. Но описать надо так, чтоб человек, который не видел эту собаку по описанию смог ее представить. И да, иногда это была лохматая дворняга. И подходили, и трогали. И описывали. И еще раз огромное спасибо тому кто этому учил. А сейчас мы привыкли к виртуальным собакам, к фотографиям. Иной раз увидел на фото собаку и слюной захлебнулся, АХ!!! Срочно хочу такую, и вдруг о чудо! она приезжает, и.... такое разочарование, что хоть плачь. Вот и фотография, вот и описывай.
Отправлено: 18.09.13 20:12. Заголовок: keysushi пишет: По ..
keysushi пишет:
цитата:
По возможности показать руками. Своими руками на их собаке. Потом можно и на своей. И дать человеку самому это "увидеть" руками. Понять, прочувствовать.
Это конечно хорошо показать руками, потрогать. Но у нас даже опытные чаушисты ошибаются и не видят.
Где-то у нас на форуме была тема про прямое плечо. Насколько я помню, только Ирина Светличная по фото своих собак смогла конкретно объяснить что это такое. Так вот я считаю, что это было самое правильное решение. Все было наглядно и доходчиво.
Так же как и Люба Ильина однажды мне лично объясняла, что такое узкое бедро. Она выложила несколько фото узкого бедра и широкого. И сразу все стало мне понятно.
Нельзя отталкивать новичков, когда они хотят учиться. Пусть даже виртуально у нас здесь на форуме по фотографиям. Кто же если не вы, опытные чаушисты, им все объясните. На своих собаках или на других. Вот это действительно был бы конструктив.
Марина@Джедай
Марина, респект тебе за смелость!!! Очень жаль, что не все поняли твое самое хорошее начинание.
Отправлено: 18.09.13 20:19. Заголовок: Не специалисту разоб..
Не специалисту разобраться в тонкостях анатомии собак очень сложно... Я для себя определила что мне в чау нравится. Пересмотрела миллион фото и поняла какой именно тип для меня близок к идеалу. Потом по форумам внимательно читала разговоры о тех или иных собаках, даже на той же "колючке" - читала описание и старалась для себя понять согласна или нет... Многие вещи осознавала интуитивно... Но очень мне помогла эта и похожие статьи http://www.rfpk.ru/articl/genet/eksterer-sobaki2.html, во всяком случае угол сочленения с плечевой костью у меня в голове устаканился))) Вопросов есть масса и сейчас, думаю, что они будут возникать постоянно))) - все знать просто невозможно.
Тут рассуждали о покупке первой собаки))) .....Я своих выбирала сердцем. Увидела случайно фотку Номки и поняла - мой ребенок (хотя мы вообще собаку брать не собирались в доме две кошки и кролик), села в машину и слетала за ней в Феодосию со Львова... Когда мне позвонили за Тэда из приюта - у меня сердце вздрогнуло так, как будто я ребенка своего нашла, ни минуты не сомневалась - опять машина и домой, он и на чау тогда с трудом был похож, но я знала - МОЙ!
Когда Номочку у Оксаны забрала, она мне щенячку впихнула (мне и не надо было))) Дома пришла в себя начала рассматривать, потом в родуху залезла, потом предков посмотрела, а там дедушка Шанс, тетя Виктория, по маминой линии тоже достойные собаки, и решила - свожу ее еще в бэбиках на выставку - пусть мне расскажут чего она стоит и как нам дальше жить - сидеть на диване или пробовать дальше выставляться... Первый выход оказался удачным - финский эксперт с восторгом ей дал ПБ и отправил в бэст, где мы , вернее я))) конкретно облажалась))) Этот первый выход в свет стал очень заразным))) Нашла единомышленников - стали планировать следующие выставки.... и понеслась душа в рай))) Я теперь если месяц никуда не еду - чахну((( Да и Номка наша прирожденная артистка - ей выставляться очень нравится, она очаровывает экспертов с полувзгляда...
Теперь самое страшное для новичка - даже позволить себе подумать о вязках))) Сказать, что не думаю - неправда... Сказать, что очень жажду - тоже нет! Знаю всю ответственность, очень много читаю о рецессивных генах, о доминирующих признаках и т.д. и т.п....Понимаю, что мало того, что вязки - это лотерея, так я еще и полный чайник... Но меня пугает не только это... Пройдя через все с Тэдом, я боюсь что не доверю своих деток кому то.... У меня уже мания всех людей оценивать с точки зрения - доверю им собаку или нет...
Ну и напоследок... Все к выставкам относятся по разному. Для нас это игра... Азартная, захватывающая, волнительная, но все же игра. Нам нравится готовиться, купаться, стричься, покупать красивые штучки, я всегда думаю, что одену))), потом мы едем и путешествия приносят нам удовольствие, потом встречаемся с друзьями, обмениваемся мнениями, потом радуемся победам (в основном радует Номочка - каждая выставка САС), потом звоню заводчикам и опять радуемся))) .... Я разрешаю гладить своих собак, особенно деткам... Люблю людям рассказывать о чау... Мне нравится, что мои собаки нравятся другим, вызывают улыбки))) Чау - это мое хобби и моя любовь, мои собаки - мои дети и моя жизнь. Вот как то так......)))
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 18.09.13 20:41. Заголовок: LV Dezy При желании..
LV Dezy При желании можно, но в данном случае даже на этом рисунке уже потеряна лопатка , а потом у чау шерсть и кроме нарисованного, надо понимать где там под шерстью кость))))))
При желании можно, но в данном случае даже на этом рисунке уже потеряна лопатка , а потом у чау шерсть и кроме нарисованного, надо понимать где там под шерстью кость))))))
Согласна - потому и щупать нужно, чтоб понять где фигурка, а где правильный груминг... Это я поняла уже))) Но вот если бы на картинке чау нанести все эти части тела и в правильных пропорциях и объяснить, что будет с таким идеальным чау, если растянуть бедро или увеличить плечо.... Это очень важно, чтоб нам, новичкам, понимать какая по анатомии собака нравится и к чему стремиться.
Это случайно была не я? Я бы в жизни, не дала постороннему человеку трогать свою собаку))))))
Не ты, тогда ещё ни у тебя, ни у меня чау не было.
А насчёт "потрогать" моих собак: на выставке я разрешаю всем желающим. Безусловно, под моим строгим контролем. На то она и выставка, что бы зрители могли любоваться и общаться с животными и их владельцами. Если же собака не в настроении (бывает же всякое), или просто ей надо покой или отдых (перед бестами, к примеру, после ринга и т.д.) Я просто прячу её в клетку и закрываю покрывалом. На улице я разрешаю гладить собак детям или женщинам, если меня заведомо попросят об этом. Наглости и хамства, когда лезут без спроса, не терплю. В таком случае категоричный отказ.
LV Dezy пишет:
цитата:
Мне нравится, что мои собаки нравятся другим, вызывают улыбки))) Чау - это мое хобби и моя любовь, мои собаки - мои дети и моя жизнь
Лилечка, твоя искренность и любовь касается не только собак - ты так же относишься и к людям.
Согласна - потому и щупать нужно, чтоб понять где фигурка, а где правильный груминг... Это я поняла уже))) Но вот если бы на картинке чау нанести все эти части тела и в правильных пропорциях и объяснить, что будет с таким идеальным чау, если растянуть бедро или увеличить плечо.... Это очень важно, чтоб нам, новичкам, понимать какая по анатомии собака нравится и к чему стремиться
Можно и нужно. Жаль, художник из меня никакой. Я уже очень давно мечтаю, что бы нашёлся человек в породе чау, имеющий достаточный опыт и знания, который создаст детальное пособие (наглядные картинки скелета) для изучения всем интересующимся.
Может кто-то согласится ? Или даже вместе поработать нескольким ценителям породы - ещё лучше ! Знаю, что у нас есть такие люди.... ( намек)
Лесь, никто не кидает своих собак "обществу"! К сожалению у нас много крыс, которые и так влезают в частицу нашего сердца (без нашего разрешения), и дело не в фото, которое я повесила, а в том дерьме, которое льётся тоннами на всяких помойках...
Правильно,лучше самому рассказать о себе чем кто то о тебе расскажет!
Вот вам сука, вся как на "ладони" вот давайте обсудим
Давайте. Нереально женственна,никакого "унисекса",что ,лично,для меня очень важно.Очень заносчивая судя по фото,что придаёт ей царственность.Выразительное лицо,Гармоничная ,ровная. Этой суке нет цены,это написано в родословных её детей.
Рудакова Светлана пишет:
цитата:
очень интересно знать мнение и о моей девочке
Можно? Очень целовательная мордаха, просто очень.За эту морду лица можно простить всё !!!Прекрасный костяк.Размер отличный.Голова крупная. Ходит на выставки!Вот сколько достоинств!Наверняка эта девочка будет давать богатых кобелей при правильном выборе мужа.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 18.09.13 23:04. Заголовок: LV Dezy пишет: Но ..
LV Dezy пишет:
цитата:
Но вот если бы на картинке чау нанести все эти части тела и в правильных пропорциях и объяснить, что будет с таким идеальным чау, если растянуть бедро или увеличить плечо.... Это очень важно, чтоб нам, новичкам, понимать какая по анатомии собака нравится и к чему стремиться.
Если интересно, почитайте ВОТ ЗДЕСЬ Даже у кого-то на сайте видела части с русским переводом, может кто-то подскажет. очень доходчиво описаны отклонения от стандарта (правда американского) и правила экспертизы.
на выставках не всегда получается полностью ощупать собаку, а тем более долго наблюдать за ее поведением и движением.
Отсюда возникает вопрос: "A для чего существуют клубы? Cуществует ли в России племенная комиссия? Mожно ли обратиться за помощью, например подробно описать собаку? Опять приведу пример четкой работы племенной комиссии в Германии: 1. комиссия проводится 3 раза в год 2. вам следует написать письмо с просьбой об осмотре собаки и вам вышлют ответ куда,когда и во сколько вам необходимо приехать 3. в отведенное вам время вашу собаку осматривают,ощупывают,залазят в рот,все это делается на столе, eсли собака боится, с ней разговаривают,успокаивают 4. затем вас просят показать собаку в движении 5. комиссия состоит из 3 человек 6. подробное описание вашей собаки заносится в протокол, вам высылается по почте оригинал Все четко и ясно. Без плем. комиссии вашу собаку не допустят в разведение. Если кому-то интересно, могу перевести и написать описание моей собаки.
Танюша,полностью вас поддерживаю! Все забыли,что все таки существуют клубы! Нас всех учили в клубе! Никогда интернет не заменит общение в "живую"! В любом клубе существуют племенные комиссии,куда входит несколько человек-породников/у нас например так в клубах/ и любую собаку могут осмотреть коллегиально,если возникнут разногласия,то для этого существует стандарт,туда не трудно глянуть или приглашается специалист-породник по данной породе. Вот и все ничего сложного! Зато все просто и официально! И не стоит спрашивать чужого мнения о своей собаке у "мимо проходящего" на выставках! Считаю это не правильным! Для этого существуют официальные площадки/выставочные ринги,племенные смотры и т.д./ и естественно официальные люди/эксперты,комиссии-у которых есть допуск к вынесению, своего рода вердикта,которые имеют право описывать собаку и ставить ей оценки/Так должно быть! Все другое разговоры!
В любом клубе существуют племенные комиссии,куда входит несколько человек-породников/
у нас такого нет. У нас новички на выставке позволяют себе такие высказывания... , что совершенно пропадает охота отвечать на любые вопросы всех остальных. Имея вначале одну, в лучшем случае потом вторую собаку, занимаясь собаководством от силы года три, считают себя профи. Убедилась в одном, если у тебя не спрашивают - нечего лезть: с советами, пожеланиями и даже похвалой. У нас даже радостные позитивные фотографии, эмоции и другое превратят в обсирание и грязь. Солнце Света, спасибо за ссылку.
Отсюда возникает вопрос: "A для чего существуют клубы? Cуществует ли в России племенная комиссия? Mожно ли обратиться за помощью, например подробно описать собаку? Опять приведу пример четкой работы племенной комиссии в Германии: 1. комиссия проводится 3 раза в год 2. вам следует написать письмо с просьбой об осмотре собаки и вам вышлют ответ куда,когда и во сколько вам необходимо приехать 3. в отведенное вам время вашу собаку осматривают,ощупывают,залазят в рот,все это делается на столе, eсли собака боится, с ней разговаривают,успокаивают 4. затем вас просят показать собаку в движении 5. комиссия состоит из 3 человек 6. подробное описание вашей собаки заносится в протокол, вам высылается по почте оригинал Все четко и ясно. Без плем. комиссии вашу собаку не допустят в разведение.
Вот это ,действительно, по немецки и конечно ,Таня очень здорово. Но.... У них,разве есть такие красивые собаки как у нас? Правильно нет. Потому что у нас (славян) присутствует авантюрный дух и система наша позволяет вседозволенность что для селекции как воздух ,можно пуститься в риски и добиться очень красивых и здоровых собак,очень завидных и стильных.Другое дело,что нужно делать ,конечно ,хоть какую то выбраковку.........Этот вопрос очень деликатный не для форума.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 19.09.13 12:05. Заголовок: В нашем городе сущес..
В нашем городе существует старейший клуб с 40-летней историей. В нём сидит зоотехник, инструктор по дрессировке и председатель. У каждого своя любимая порода и эта порода не чау-чау. А нашей породой им ни кому не хочется заниматься, они её не знают (допускаю, что Свинцова Т.Л. всё же знает азы, как судья) и знать не желают. Какие от них рекомендации? Была и я когда-то членом того клуба, так планируя вязку пришла за рекомендациями. Мне сказали: "Вот на нашей выставке был красивый кобель Рокки Рэд Клауд, к нему и поезжай". - "А он подойдёт моей суке по кровям?" - "Так она же рыжая и он рыжий".
Отправлено: 19.09.13 12:15. Заголовок: Света, у нас в клубе..
Света, у нас в клубе все тоже самое. И тоже старейший клуб, 40 лет скоро отмечать будут. Наша порода совсем забыта. И не знают они ее совсем. Так что у них спрашивать-то?????
Чрезвычайная нужная и интересная тема. Именно для ПОРОДНОГО форума!!!! К большому сожалению, я готовлю выставку 29.09 и не имею времени и прочитать всё и полностью вникнуть во все сообщения. Надеюсь, этот разговор продлиться. Столько хочу написать.... но не могу
Я не согласно, что нельзя судить о собаке по фото. Кто образован, то сможет. А в образовании и опытные люди помогут, и без интернета тоже не обойтись. Просто и учиться надо, и человеком быть воспитанным, благодарным с большим желанием УЧИТЬСЯ и ТРУДИТЬСЯ. Кто хочет учиться на заочные курсы РКФ, там как раз с 5 или 6 контрольной описания по фото. Только перед этим контрольные по анатомии, экстерьеру, интерьеру (и это есть!!!!)
Вот вам для наглядности, что может дать наш любимый интернет
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 19.09.13 13:35. Заголовок: olg-nik Оля, а потом..
olg-nik Оля, а потому что это не их дело. Если в клубе сильная породная секция, вот тогда и можно рассчитывать на помощь клуба, а так - оформление документов и проведение выставок и соревнований по дрессировке, вот и вся деятельность клубов. Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау.
Это не в кучу. Я вам привела пример работы единственной племенной комиссии в Германии по породе чау-чау. Не сомневаюсь, что по другим породам ведется такая же работа.
Есть спец. веб сайт породы, где написано: - с какого года сущ. клуб - стандарт породы - руководство клуба - преставлены адреса вебсайтов всех питомников Германии, тут же можно увидеть подбор пар и когда щенки ожидаются - страница кобелей для вязок - рез. выставок -галерея чемпионов - правила - новости Однако работа клубов - это отдельная тема.
6222 пишет:
цитата:
система наша позволяет вседозволенность
Это - палка о двух концах. 6222 пишет:
цитата:
и добиться очень красивых собак,очень завидных и стильных
Не спорю, может оно и так. Однако, вопрос здоровья: 6222 пишет:
цитата:
и здоровых собак,
не проверив - я бы не взяла на себя смелость это утверждать. Опять же плем. комиссия смотртит тесты HD / ED. Если они плохие, не стоит даже ехать. venera пишет:
цитата:
4. затем вас просят показать собаку в движении
не только для того, чтобы движения посмотреть, а и прослушать, как собака дышит. Дышит тяжело - отбой. Еще и глазки очень досконально смотрят и зубы считают.
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 19.09.13 17:04. Заголовок: Солнце пишет: Если ..
Солнце пишет:
цитата:
Если в клубе сильная породная секция, вот тогда и можно рассчитывать на помощь клуба, а так - оформление документов и проведение выставок и соревнований по дрессировке, вот и вся деятельность клубов. Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау.
Я работаю в клубе с 1989 года. Раньше что было, то было. Да, и секции клубные сейчас совсем другой структуры и планы там другие. У нас проще. Сейчас приходит человек в клуб, оплачивает консультацию и мы с ним работаем. Индивидуально-персонально. Учим, советуем, гладим по головке и наказываем, все в процессе общения. По крайне мере, в любой сфере жизни где я не специалист, такое отношение мне нравится. Но это другая тема.
К образованию новичков и самообразованию профи, полезная и ценная ссылка
Да, и секции клубные сейчас совсем другой структуры и планы там другие.
Все правильно Оксана,жизнь не стоит на месте,а вместе с ней и все остальное! Но принцип один,где есть клубы,то их задача объединить любителей по интересам,чтобы люди общаясь цивилизованно,могли бы обмениваться опытом! alja пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
цитата:
Сейчас приходит человек в клуб, оплачивает консультацию и мы с ним работаем.
Молодцы!!!А мы вот пока "по старинке",также работаем с людьми, но бесплатно Скрытый текст
как то у нас еще люди не приучены к этому!
alja пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
цитата:
По крайне мере, в любой сфере жизни где я не специалист, такое отношение мне нравится
Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау.
Как в песне: Кто весел,тот смеется Кто хочет,тот добьется Кто ищет,тот всегда найдет.... Думаю любой клуб ценит людей активных и уж тем более энтузиастов в породах,потому как появление таких людей в клубе,делает клуб более престижным! И вот как раз не вижу никаких сложностей в создании породной секции,даже малочисленной породы!Главное качество,а не количество + желание работать и поднимать в дальнейшем популярность породы,опять повторюсь,даже самой малочисленной!!!!!!
Отправлено: 19.09.13 20:09. Заголовок: девочки мне так нрав..
девочки мне так нравится что идет уже четвертая страница довольно важной темы и все цивильно и в рамках спасибо Вам уже и за это! По поводу предложений интересоваться мнением конкретного человека, чье мнение тебе интересно и авторитетно, отвечу так: новичок он еще и потому новичок что мало с кем знаком, мало понимает кто есть кто в чау-мире, чтобы кого то выделять,как вы этого никак не поймете????)))))вам все кажется что это провокация! только лишь возможно потому,что вы давно здесь варитесь и многое видали,и ссор и кланов какх то и прочего, и вам почему то ну никак не поверится, что человек может интересоваться чем то для блага! для своего как минимум! а не для распрей. да и не вижу я ничего криминального в том, что кто то выскажет свое видение недостатков, я как то в жизни многого от людей наслушала и хорошего и плохого, и адекватно ко всему отношусь 6222 пишет:
цитата:
Можно? Очень целовательная мордаха, просто очень.За эту морду лица можно простить всё !!!Прекрасный костяк.Размер отличный.Голова крупная. Ходит на выставки!Вот сколько достоинств!Наверняка эта девочка будет давать богатых кобелей при правильном выборе мужа.
Нужно!!!!!! .....сама люблю эту морду....два этих сладких пирожка по обе щеки ....а вот голова, к примеру на прошлой выставке эксперт сказала "простая голова", на позапрошлой "маленькая голова" а еще на поза-позапрошлой "шикарная голова"....вот! и кому верить, столько мнений у тех кто видел в живую собаку!...а вы говорите за описанием на выставку! вот мне и интересно у породников послушать то какая в итоге голова у Яшки. 6222 Вы писали костяк хороший, а вот мне наоборот казалось маловат(кстате мнение и экспертов по поводу него разошлись)
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 19.09.13 21:11. Заголовок: venera пишет: A для..
venera пишет:
цитата:
A для чего существуют клубы?
Клубы существую для того чтобы оформлять вязки, организовывать выставки и обменивать родословные. Это кратко.
А если подробно, то у нас в городе 6 клубов. Из них Секция (ну или бывший член НКП) чау-чау только у нас. Хотите знать сколько вязок чау за последние два-три года оформлено в клубе? если одна будет - то считайте что много. В соседних клубах - считать устанешь. А все почему? Потому что у нас отбор, мы не будем вязать все что шевелится лишь бы повязать. А там по принципу "плодитесь и размножайтесь" Думаете хоть раз нас пригласили на актировку хоть одного помета чау? Хотя мы имеем официалььный статус. Ни разу. А почему? Да потому, что знают, что все недостатки, а уж тем более брак, мы увидим и в описании помета отметить. Кому это интересно? Вот и вся работа клуба.))) А вы о какой то племенной комиссии))) Русский человек найдет как её обойти.
Рудакова Светлана пишет: [quote]а вот голова, к примеру на прошлой выставке эксперт сказала "простая голова", на позапрошлой "маленькая голова" а еще на поза-позапрошлой "шикарная голова"....вот! и кому верить,[quote]
Голова, самое главное в чау ... хотя лично для меня такая "голова" не самая красивая.. В этой суке можно отметить "на любителя" только голову! В остальном.. недостатки превалируют над достоинствами .. без обид ..ладно? это моё мнение. Мне такие чау не нравятся....
Марин ведь можно вполне написать "для меня это обычная сука", это выразит и ваше мнение и ваше отношение ровно так же как и фраза "не о чем"
Светлана, не хотела и не хочу вас обидеть...извините. но это моё мнение.. тема такая... вывесили свои фото сами ..получаем ответы, по своим "фото" своих собак..по собственной инициативе .. Правильно?
Отправлено: 19.09.13 21:30. Заголовок: Марина@Джедай У мен..
Марина@Джедай У меня нет обид))даже не думайте. Из вашего поста я поняла что на ваш взгляд и вкус она вся из недостатков. спасибо и за ваше мнение тоже
Светлана, не хотела и не хочу вас обидеть...извините. но это моё мнение.. тема такая... вывесили свои фото
меня не обидели и не обидите!:) ...но договорились и о корректности уважении тоже Ведь корректность не только в плюсах заключается,но и подаче минусов, вот и все:))) никаких обид
Отправлено: 19.09.13 21:43. Заголовок: Если уж пошел такой ..
Если уж пошел такой разговор, и Светлана открыта к обсуждению своей девочки, не могли бы Вы, Марина, агрументировать свое мнение. Ведь кроме нравится -не нравится есть критерии стандарта. Можно описать эту девочку согласно них. "недостатки превалируют над достоинствами" - хотелось бы услышать Ваше мнение о тех и о других. Светлана, если Вы возражаете - вопрос снимается.
Рудакова Светлана Так я корректно написала! Я же не "размазывала" вашу девочку..
Написала только то, что она не в моем "вкусе" .. ну и есть недостатки... А для кого то она эталон...
P/S Вы же сами вывесили это фото на всеобщее обозрение... значит вы не должны обижаться ... и быть готовой к любому мнению... Светлана, ничего личного..
Отправлено: 19.09.13 22:00. Заголовок: Марина@Джедай дак я ..
Марина@Джедай дак я же и не обиделась Марина)))! Просто фраза "не о чем" мне показалась не совсем корректной, но если это не так, и вы своеобразным языком писали во благо, то пардоньте
Отправлено: 19.09.13 22:02. Заголовок: Вот поэтому Саша и п..
Вот поэтому Саша и предостерегала от помещения собак форумчан в этой теме.... Обиды будут всегда.... Есть домашние странички - вот там за ради бога. Это правильно.
Отправлено: 19.09.13 22:03. Заголовок: LV Dezy не не не,я н..
LV Dezy не не не,я не возражаю, я уже задавала подобный вопрос, но поняла что для Марины сука вся из недостатков,и дальше пытать человека не стала, как высказалась,так высказалась, это мнение человека
Ну почему же... Мне в словах Светланы обида не видится.... Но если дана оценка и она негативна, очень важно объяснить в чем проблема. Возможно Светлане это пригодится для планирования будущих вязок. И вообще, если абстрагироваться от владелицы девочки (Светлана, Ваше мужество делает Вам честь), есть конкретная собака, есть первое мнение, может обсудим это с точки зрения стандарта?
Если уж пошел такой разговор, и Светлана открыта к обсуждению своей девочки, не могли бы Вы, Марина, агрументировать свое мнение
Нет, не могла бы , и не имею на это право! я не эксперт! Просто написала, что эта сука не в моем вкусе! А все остальное должен описать эксперт.. я не сужу.. не судила и не буду!
Раз уж это фото было и есть , раз уж Светлана спросила, я ответила, то, что думаю...И моё мнение не значит НИЧЕГО!!
alja Оксаночка, огромное тебе спасибо за очень полезные ссылки ! Реальный шаг к новым знаниям для тех, кто стремится. alja пишет:
цитата:
Я не согласно, что нельзя судить о собаке по фото.
Оксанка, я всё время пытаюсь подчеркнуть, что есть большая разница между "предположением" и "утверждением". Фото может дать только предположения. В зависимости от опыта и навыков смотрящего, предположения будут колебаться от "вполне вероятных" до "абсурдных". Реальность намного больше претендует на утверждение ( намного больше, но всё равно не на 100%).
Отправлено: 19.09.13 22:32. Заголовок: Sandra Ber я вот то..
Sandra Ber я вот тоже считаю что все оценки которые могут тут происходить это естественно -предположение, и ни в коем случае не вердикт!которое должно начинаться со слов "мое мнение" или " мой взгляд"... Лично я в целом к этой идеи так отношусь, поэтому близко к сердцу не воспринимаю, а ловлю важное на заметку поэтому и обид быть не может
А мы вот пока "по старинке",также работаем с людьми, но бесплатно
Катя, человек оплачивает членские взносы каждый год. И что ему еще и за консультацию платить? По мне так лучше по старинке. Больше людей в клуб тянется. У нас и выставочные тренинги для членов клуба бесплатно проводятся.
Действительно,нет времени вникнуть полностью и прочитать все комментарии,хоть и очень интересно,но пробежав глазами у меня сложилось, всё же, впечатление что много внимания уделяется миллиметровой точности в описании анатомии чау,а шарм?! Ведь Шарм это самое важное в породе Чау! Я не права? Для меня шарм прощает все мелкие недостатки.Собака с недостатками более выраженными не будет обладать никаким шармом. Собака полностью без недостатков ,но не обладающая шармом имеет огромный недостаток-отсутствие шарма Я не права ,да?
Юля,я думаю,в нашем "политизированном мире" это невозможно...
Юля, ну пусть не бесплатно, даже если за деньги, кто захочет - тот придет - нет ведь и такой услуги. Ладно хендлинг - благо, находим отличных учителей, а остальное?
Я тут уже 4 день читаю мимоходом, с работы не всегда удобно, завтра еще раз перечитаю. Считаю, для новичков - коим я являюсь - тема нужная. И соглашусь с мнением, что нужно обучатся и по интернету, и в живую тоже. Картинки с анатомией - это замечательно, и даже прощупав свою девочку, допустим я даже правильно это сделала, что мне это даст? Разве я пойму, хорошо это или нет? Какое плечо, углы и тп? Разве я от этого увижу то, что видит эксперт? Конечно нет.
На выставки ходить это хорошо, только по моему скромному опыту - там большой ажиотаж, и люди заняты своими делами, я в том числе - готовимся, и тд. И очень хорошо и спасибо, что Света и нам успевает уделять внимание, а у нее своих собак хватает. Но это не совсем место для обучения. В будущем, для набора опыта, грамотного сравнения, оценки для себя и тд - да,но нужно знать, ЧТО видеть.
Ну почему же... Мне в словах Светланы обида не видится.... Но если дана оценка и она негативна, очень важно объяснить в чем проблема. Возможно Светлане это пригодится для планирования будущих вязок. И вообще, если абстрагироваться от владелицы девочки (Светлана, Ваше мужество делает Вам честь), есть конкретная собака, есть первое мнение, может обсудим это с точки зрения стандарта?
Марина@Джедай пишет:
цитата:
Нет, не могла бы , и не имею на это право! я не эксперт! Просто написала, что эта сука не в моем вкусе!
Вот я, как новичек, выбирала свою первую собаку сердцем. В моем вкусе, и мне понравилось))) А сейчас, читая эту тему, я все же, как и другие новички, хочу саморазвиваться, и если уж говорят о недостатках и достоинствах - хочется их увидеть. И Светлана тоже хочет. На что что стоит обращать внимание, на что нет. Конечно, даже эксперты делают предпочтение исходя из своего вкуса, но хочется услышать оценку профессионалов в породе исходя из стандарта породы
alexrise Понимаете(извините,не знаю как Вас зовут),я ,лично,живу по принципу-если хочешь сделать хорошо,сделай это сам. Разговор о том,что ой как бы было хорошо если бы кто то пришел ,подсказал ,спланировал ,обучил...это как рассуждение о высоком и не более. В наше время интернета,скайпа,семинаров и мастер классов можно многому научится ,и много полезной информации для себя найти. Никто не знает мою собаку лучше чем я! Приведу пример:кто то вам порекомендует повязать собаку А с собакой Б. Тогда вообще замечательно ,если он-руководитель породы,спланировав вязку оплатит ее,поднимет щенков и пристроит их исключительно в выставочные и самые ответственные руки! Я всегда внимательно читаю рассказы девочек с Германии о их клубе. Самое лучшее что я вижу в работе клуба породы-это прежде всего обязать владельцев делать тесты по здоровью собак.Но как это сделать?Кто на это пойдет?Кинологический Союз Украины или сами заводчики? Первое -тесты стоят не дешево.Не сильно дорого,но и не пять копеек.Если у человека несколько собак-это дорогое удовольствие... Пусть бы они были,эти тесты.Это большой плюс для разведения. Но как говорится:
keysushi пишет:
цитата:
А если подробно, то у нас в городе 6 клубов. Из них Секция (ну или бывший член НКП) чау-чау только у нас. Хотите знать сколько вязок чау за последние два-три года оформлено в клубе? если одна будет - то считайте что много. В соседних клубах - считать устанешь. А все почему? Потому что у нас отбор, мы не будем вязать все что шевелится лишь бы повязать. А там по принципу "плодитесь и размножайтесь" Думаете хоть раз нас пригласили на актировку хоть одного помета чау? Хотя мы имеем официалььный статус. Ни разу. А почему? Да потому, что знают, что все недостатки, а уж тем более брак, мы увидим и в описании помета отметить. Кому это интересно? Вот и вся работа клуба.))) А вы о какой то племенной комиссии))) Русский человек найдет как её обойти.
Картинки с анатомией - это замечательно, и даже прощупав свою девочку, допустим я даже правильно это сделала, что мне это даст? Разве я пойму, хорошо это или нет? Какое плечо, углы и тп? Разве я от этого увижу то, что видит эксперт? Конечно нет.
Если человек не понимает ну ничегошеньки ни в анатомии ни в пропорциях ни в генетике, то откуда такое рвение всенепременно собачку повязать? "Я ничего не понимаю, так пусть нами кто-то поруководит и паду нашей Мусе подберет, а то я новичек и ничего не понимаю, с меня взятки гладки" Может не спешить и опыта набраться ? Откуда опыт ? Читайте ! Изучайте азы анатомии, материалов масса. Тогда станет понятно почему плоские ребра - это плохо, а круглые - ещё хуже, почему так важны проторци плеча-лопатки и тд и тп. Идите на выставки и снимайте ринги, смотрите движения собак. Недавно был вебинар Ерусалимского в инете, бесплатно!!! Про мастерклассы разные я уже молчу, хотя я не посетила ни одного , ну хватает мне инета живых собак, ощупанных руками
Самое лучшее что я вижу в работе клуба породы-это прежде всего обязать владельцев делать тесты по здоровью собак.Но как это сделать?Кто на это пойдет?
Юля, я первая пойду. Буду Вам благодарна за информацию, где это можно сделать в Украине. И обязывать меня не нужно. В первую очередь мне нужно это самой - хочу знать все о будущем моих собак, что их ждет в плане здоровья. И если окажется, что у нас что то не в порядке - мне вязать запрещать не нужно - я сама живу с собаками, которые мне приносят только радость и хочу, чтоб у всех были ЗДОРОВЫЕ чаушки.... А то постоянно приходится доказывать посторонним людям (только вчера был такой разговор), что чау бывают без аллергий и экзем, что им не нужно вычесывать колтуны, резать глаза и лечить суставы...
Спасибо большое!!! Я с ними свяжусь. Скажите, а они имеют право официально подтверждать результат по дисплазии? И еще вопрос, если можно? Вы, лично, ездили за границу (тему Вашу всегда с удовольствием читаю))), не пишу, так как мне пока неудобно встревать во "взрослые"разговоры))) - это связано с тем, что там качество тестов лучше? У меня тоже есть возможность поехать в Литву (брат живет) . может это вариант получше?
LV Dezy Лиля,слышала ,что Величко делает тесты официально. Знаю людей которые к нему ездили и остались довольны. В Литву мы возили Бостона по той причине,что,наверное,Европейской клинике я доверяю больше))) Плюс- хотела сделать тесты на ED,делают ли их в Украине -не знаю. А считаю,что локти -это тоже немаловажно .
Если человек не понимает ну ничегошеньки ни в анатомии ни в пропорциях ни в генетике, то откуда такое рвение всенепременно собачку повязать? "Я ничего не понимаю, так пусть нами кто-то поруководит и паду нашей Мусе подберет, а то я новичек и ничего не понимаю, с меня взятки гладки"
Разве я где то об этом писала? Моей собаке 11 месяцев, ни о каких вязках речи не идет... Не в ближайшие пару лет так точно. Если я когда нибудь на это решусь, то в первую очередь я обращусь к своему заводчику. Но это не значит, что все это время я буду сидеть и ничего не делать. Я обучаюсь, читаю, общаюсь... Как и все мы здесь. Тк в моем понимании, даже гуру обучаются в течение всей своей жизни. Это закономерный процесс. Это применительно к себе
А если взагали, то каждый заводчик, который продает щенка, мечтает о выставочных ручках для своего ребенка. А не мечтает на диван ее отдать. Так, что же - ходят на выставки хозяева, втягиваются, смотрят, какой перспективный и замечательный его питомец. Отсюда и возникает желание Bandana пишет:
цитата:
всенепременно собачку повязать
Просто кто то пытается разобраться в той же анатомии, в достоинствах и недостатках своей собаки - ведь идеальных не бывает - в происхождении обоих будущих родителей, и какие цели преследует эта вязка - и что в конечном итоге из этого может получится, а кто то - нет.
laskafaina пишет:
цитата:
alexrise Понимаете(извините,не знаю как Вас зовут),я ,лично,живу по принципу-если хочешь сделать хорошо,сделай это сам. Разговор о том,что ой как бы было хорошо если бы кто то пришел ,подсказал ,спланировал ,обучил...это как рассуждение о высоком и не более. В наше время интернета,скайпа,семинаров и мастер классов можно многому научится ,и много полезной информации для себя найти. Никто не знает мою собаку лучше чем я!
Юля, меня зовут Влада. Я это прекрасно понимаю. Что в нашем мире сделай это сам, и это касается не только собак, в жизни вообще. Вот Вы написали замечательную фразу! Я тоже хочу знать свою собаку, чувствовать ее. К Вам же это тоже пришло не сразу, правда? Я говорю о том, что правильное понимание анатомии приходит не только с картинок, фотографий, но и практических занятий. Мастер классы... так ли их много, особенно породных? Я говорю именно о нашей стране, и хотелось бы еще и применительно к своему городу тоже. Вот руководитель породы мог бы выступать в роли организатора
Только у нас полно свободных вакансий руководителей пород.И никто не спешит их занимать))
Не задавали себе вопрос : почему?
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Что бы рассказать,подсказать,подобрать пару,обучить азам хендлинга и т.д.
Для этого не надо сверкать визиткой с громкими названиями или титулами.
Я больше 15 лет занимаюсь общественными работами. Бесплатно. Не отказала ни одному человеку. Порой мне это стоило больших личных средств, уже не говорю о времени. Но делала и делаю по сей день с большим удовольствием - отдыхаю сердцем рядом с чау !
Организовала и 8 лет руководила породным клубом чау-чау в Западном регионе. Опять таки - на полностью бесплатных началах ( даже членских не было). Много очень благодарных людей. Многие стали мне близкими друзьями, даже, и в первую очередь, вне кинологии...
И сей час не проходит и пары дней, что бы не давала консультаций или пыталась чем-то помочь не только у нас, но и за границами государства. В скором времени организовываю очередные хендлерские курсы. И т.д. и т.п. Кому надо - всегда найдут куда постучать. И я так же знаю, где мне всегда помогут и посоветуют.
И для этого не нужны "кресло" руководителя породы или титул "супер-пупер специалиста".
Отправлено: 20.09.13 11:37. Заголовок: alexrise пишет: Я о..
alexrise пишет:
цитата:
Я обучаюсь, читаю, общаюсь... Как и все мы здесь. Тк в моем понимании, даже гуру обучаются в течение всей своей жизни. Это закономерный процесс.
Абсолютно верно, Влада, как и многое и того, что Вы написали.
alexrise пишет:
цитата:
А если взагали, то каждый заводчик, который продает щенка, мечтает о выставочных ручках для своего ребенка. А не мечтает на диван ее отдать.
Тут лишь с Вами не соглашусь. Для многих из наших заводчиков в первую очередь важно, что бы собаку любили, как полноценного члена семьи. Скрытый текст
Из последнего помёта я отдала двух отличных, выставочных и племенных собак, которые теоретически могли бы принести материнскому питомнику не мало титулов и славы, в семьи, где заведомо знала, что люди даже не обменяют щенячьки на родословные не говоря уже о выставках. Но зато я более чем уверенна, что у этих хозяев они получать любви и заботы больше, чем у кого то родные дети.
Если выбирать между выставочной карьерой у просто амбициозных людей и большой, искренней любовью и заботой без "выхода в свет" - я ВСЕГДА выберу второе.
Но, безусловно, хочется, что бы первое не исключало второе.
Я одна из тех, кто купив щенка, решилась обратиться за помощью. Сделать это мне посоветовала моя заводчица. Скажу честно, мне было очень трудно сделать первый шаг - боялась наткнуться на холодность, занятость .... Но моя любовь к собаке, мое желание ей не навредить превысило мою неуверенность. Скажу коротко - спасибо, за ВСЕ! Спасибо, что ты рядом и я знаю, что всегда получу самую квалифицированную помощь и саму искреннюю поддержку.
Девочки-новички, не бойтесь обращаться к знающим людям! Всегда найдется человек, который захочет вам искренне помочь! Главное самому быть искренним и открытым. Особенно, это касается тех случаев, когда заводчик далеко и нужен опытный взгляд в живую.
Отправлено: 20.09.13 11:50. Заголовок: Sandra Ber Во первых..
Sandra Ber Во первых руководитель породы должен быть не ангажирован.То есть держать нейтралитет.Вы о себе такое можете сказать? Во вторых,он должен быть профессионалом кинологом.Да,иметь ту же корочку.Так доверие больше. В третьих,я прекрасно знаю,что Вы помогаете людям.Думаю,они Вам безгранично благодарны. Sandra Ber пишет:
цитата:
Не задавали себе вопрос : почему?
Скорее всего потому,что я написала в первых двух пунктах.
Я отлично понимаю проблемы новичков и желание найти побольше информации и более глубокие знания. Всё верно и более, чем похвально! Мы учимся на протяжении всей жизни. Форумы, интернет ресурсы, книги - это то же хороший путь. Но в этой теме я пыталась объяснить, что он не приведёт дольше, чем теоретическая база и то, с определённой долей сомнений и недопониманий. Это не "плохо" и не "хорошо". Нет смысла спорить. Потому что, теория - это полноценная составляющая опыта и навыков, которая может дать много возможностей и стать отличным фундаментом. Но она бессмысленна и пуста без опыта. ------------------------------------------------------------------------- Вижу, что не совсем понятно, что я хотела сказать под словами "конструктив ни о чём".
В таком случае, попытаюсь кратко объяснить свою точку зрения, почему очень сложно дать реальную оценку "плюсам" и "минусам" чау-чау по фотографии. Прошу обратить внимание на слово "визуально".
Считаю, что допустимо безошибочно говорить лишь об общих чертах строения собаки, общих пропорциях и гармоничности, возможных предположениях в строении, общем впечатлении и личным приоритетам.
Формат: собаки зависит от строения спины, поясницы, крупа, длины конечностей. Визуально на формат влияет шерсть и стойка собаки. По фото можно предположить что собака короткого или не очень формата. Но указать правильную причину неправильного формата по фото чрезвычайно сложно. Костяк : визуально напрямую зависит от роста собаки , строения шерсти, толщины кожи. Собака маленького роста будет визуально иметь больший костяк, чем такой же у собаки повыше. Собака в линьке или без богатого подшёрстка будет визуально намного менее костистой, чем чау с «набитыми» пухом лапами. Собака более сухого типа будет визуально иметь меньший костяк, чем собака с толстой, рыхлой кожей со складками. Хвост: постав хвоста зависит непосредственно от строения костей самого хвоста и от строения крупа. Длинная шерсть не даст определить длину хвоста, причину неправильного постава хвоста, или наоборот, способна визуально скрыть все недостатки в выходе и строении хвоста. Грудная клетка: строение или его проблемы по фото так же очень трудно поддаются верной оценке, ибо на строение грудной клетки влияет много показателей ( длина спины, форма ребра), а на фотографии всё искаженно стойкой, шерстью, ракурсом ( как в «плюс», так и в «минус») Шея: один из самых подвижных у чау элементов. Судить о её длине и выходе по фото так же ошибочно, ибо при разных эмоциональных ситуациях ( охота за дичью, поиск хозяина или игрушки, страх, боль и т.д.) длинна шеи может варьироваться от 0,7 до 1,4 если а естественную длину взять 1. Угол плеча : может зависеть от ситуативной стойки собаки. От того, в какой момент движения собаку «оборвать»(остановить), угол плече-лопаточного сочленения может быть больше или меньше реального. Углы задних конечностей: правильная оценка так же зависит от степени естественности стойки собаки. Сами понимаете: то, что способно двигаться – так же способно изменятся в разном диапазоне. И видимый результат зависит от того, в какой момент сделано фото. Уши: истинный размер визуально зависит от размера головы, постава ушей, длины и объёма шерсти. Кроме того, эмоциональное состояние собаки в момент фотографирования способно изменить визуальное впечатление от ушей от: «на макушке» и до «ослиных ушек». Прикус, строение челюстей, пигментация : для определения требуют очень сложных специализированных фото, всё равно не исключая определённую долю ошибки. Кондицию собаки ( исключая крайности, безусловно), характер, тип поведения: по фото верно определить нереально. --------------------------------------- Резюме: максимально безошибочное фото для предположительной оценки собаки : естественная стойка на ровной поверхности в спокойном состоянии, но при определённой сосредоточенности на какой-то точке. Для этого нужен большой опыт фотографа и его знания, как кинолога.
То есть держать нейтралитет. Вы о себе такое можете сказать?
Истинный нейтралитет держат только мёртвые. Я пока, слава Богу, жива и здорова. Кроме того, у меня общая с чау-чау черта характера я злопамятна к моральному предательству, особенно братьев наших меньших. Однозначно, мстить не буду, но простить такое для меня очень сложно.
Юлия Янковская, могу уж точно сказать, что более лояльного в породе чау человека чем я, найти очень трудно. Считаю это своим недостатком по жизни. Уже давно пора научится быть более жёсткой в ответе на действия некоторых людей.
LV Dezy пишет:
цитата:
Всегда найдется человек, который захочет вам искренне помочь! Главное самому быть искренним и открытым.
Обсолютно верно, Лиля. Таких людей много, и в нашей породе - особенно ! Но главное в твоём посте - это второе предложение!
Отправлено: 20.09.13 12:47. Заголовок: alexrise пишет: то ..
alexrise пишет:
цитата:
то каждый заводчик, который продает щенка, мечтает о выставочных ручках для своего ребенка.
Выставки это, конечно, здорово. Но мне важнее, чтобы мой щенок жил в любви и заботе. и когда не звонят если что-то случилось, а регулярно докладывают, что у них все отлично. Я иной раз когда вижу, что звонит хозяин, который уже года два не объявлялся, вся напрягаюсь, и как правило правильно напрягаюсь: нас укусил клещ, у нас пироплазмоз и т.д..... Хоть убейте меня... но не может быть такого, чтобы в помете из 6 щенков все были звезды. И что всем на выставку, и всем в разведение? Как любит говорить одна моя подруга (не чаушистка), мы работаем с живым материалом. Пошла дальше читать.
Отправлено: 20.09.13 13:17. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Если выбирать между выставочной карьерой у просто амбициозных людей и большой, искренней любовью и заботой без "выхода в свет" - я ВСЕГДА выберу второе.
Юлия Янковская а у клубу это надо? я однажды предложила себя... Мне сказали: да-да-да. правда потом я этому обрадовалась, т.к. нет у меня времени, а иногда и желания из-за некоторых "новичков". Кто ищет - тот обрящет. А как известно под лежачий камень вода не течет. Мне очень повезло, что когда я начала входить в чаушиный мир, что на моем пути встретились ГУРУ. До сих пор с благодарностью вспоминаю форум чау-чайников. ведь придя от гладких собачек в мир лохматиков я тоже ощущала себя не очень. И... по фото судить собаку никогда не надо. Для хозяина эта самая лучшая фотка, а мы то видя собаку в живую понимаем, что это жесть. Рудакова Светлана фото Вашей собаки крайне не корректны. поэтому судить по ним категорически нельзя. Стукнитесь к тем, кто снимает на Ваш взгляд собак очень хорошо. Спросите у них совета. Попробуйте. и вы увидите разницу. У Вас очень приятная сука. при правильном подборе кобеля она даст отличных щенков. Марин... ты очень не права.
Немного отвлеку вас от сУрьЁзности! ----------------------------------
Что бы хоть немного нормально дописать свой пост, я пришла на кухню, посадила меньшего на пол, дала ему треть батона в руки, с надеждой, что 10 минут мне обеспечены. Действительно - наступает тишина.... Спустя пару минут, отрываюсь от экрана и наблюдаю картину - вместо одного целого куска батона, на полу кухни раскидано тысячи мелких крошек . Ступить негде. В этот момент заходит на кухню Цукерка ( та, которая, если в котлете чуть больше хлеба, чем допустимо, даже нюхать её не будет ), с явным удивлением смотрит на довольного ребёнка и пол кухни. Я, сокрушённо, ей говорю : - Посмотри, что этот маленький поросёнок наделал! Сил моих больше нет! Цукерка очень тяжело вздыхает раз, другой, третий. Потом наклоняется и начинает вылизывать крошки. Морда недовольна, давится - не вкусно!, но с обречённым видом, сантиметр за сантиметром, "чистит" пол. Я от удивления, а потом от смеха не могу пошевелится. Когда с крошками кое-как ( скорее, безусловно, никак ) покончено, Цукерка опять тяжело вздыхает, подходит к малому, наклоняет голову внимательно смотрит на него, потом на меня, опять на него , и опять на меня с вопросом: - Его тоже мыть? Или ты уже как-то сама?....
Выставки это, конечно, здорово. Но мне важнее, чтобы мой щенок жил в любви и заботе.
Девочки, я про любовь и заботу не писала, потому как для меня это само собой разумеющийся факт. Без этого нельзя никак. Для меня Сапфира - это член семьи. На выставках, на диване. И о других владельцах и собаках я даже не предполагаю другого отношения. Или это мое наивное мнение? Я своим заводчикам регулярно пишу. И когда есть сомнения, и когда хочу хорошим поделится, и когда смешное в нашей жизни рассказать, или вопросы в плане здоровья или как сделать лучше)
Отправлено: 20.09.13 14:29. Заголовок: alexrise, в школе я ..
alexrise, в школе я бы попросилась к Вам за одну парту!!! Я хотела сказать тоже самое!!!!
Читаю эту тему очень внимательно, так как для меня она пока единственная, где я могу себе позволить высказаться. В других пока помалкиваю))).
И для себя ощущаю со стороны наших гуру некий снобизм... Мол сидите себе новички и сопите))), мы тут и без вас все вопросы развития породы порешаем... ))) Я даже мнение слышала - а какая тебе разница что там с хвостом или ушами... ты что любить меньше будешь? Или чего стоят эти постоянные страшилки о разведении - не лезьте, не пытайтесь, и не думайте....
Скажите, а разве все родились великими заводчиками ( ни на йоту не умаляю достижения других)???? Скажите, а разве имея огромный опыт в кинологии вы не допускаете просчеты или даже корректней будет - природа вносит свои правки в ваши расчеты и вы с этим ничего не можете поделать... Если все так идеально, откуда эти постоянные разбирательства и упреки среди породников????
Все когда то начинали. Все учились кто как мог. И если мы тут,и впитываем каждое ваше слово, то это значит, что на диване нам тесно... Что мы хотим проверить себя на прочность в чем то большем. А для этого нужны знания, нужна корректная, конструктивная критика и если есть просьба о помощи, то нужна именно помощь, а не очередная подножка.
Вы все ратуете за здоровое красивое поголовье и все всеми силами скрываете проблемы ваших собак! Тогда, скажите мне пожалуйста, как можно правильно подобрать вязку, если есть скрытые подводные камни.... по слухам.... по блеску выставочных кубков?... Вот и получается, что все свои вопросы решают в "узком кругу ограниченных людей" (шутка юмора)))), а потом в случае неудач, яростно доказывают что черное - это белое на форумах, которые из породных превратились в обычную болталку.
Сразу хочу пресечь попытки упрекнуть меня в меркантилизме - мол опять вязки, значить есть желание поживиться.... У меня две собаки. Они мои дети наравне с моими человеческими детьми. Для меня выставки - это хобби, кинология - новое интересное занятие. На данном этапе нашей общей жизни вязки рассматриваю только теоретически. Никаких целей обогатиться за счет собак не преследую. Очень хочу, чтоб люди стали смотреть на нашу породу иначе и чау стало много, здоровых и красивых.
Или чего стоят эти постоянные страшилки о разведении - не лезьте, не пытайтесь, и не думайте....
Лиля,тебе кто то мешает или запрещает?))) LV Dezy пишет:
цитата:
Вы все ратуете за здоровое красивое поголовье и все всеми силами скрываете проблемы ваших собак!
Это ты обо всех или конкретно кого то имеешь ввиду? LV Dezy пишет:
цитата:
Тогда, скажите мне пожалуйста, как можно правильно подобрать вязку, если есть скрытые подводные камни.... по слухам.... по блеску выставочных кубков?....
Лиль,почитай про рецессивные гены,очень познавательно. И каждый сам продумывает вязку,одни смотрят на крови,другие хотят закрепить достоинства,третьи мечтают"родить" собаку своей мечты,четвёртым нужны деньги ,для пятых это хобби и так далее.
Отправлено: 20.09.13 15:49. Заголовок: LV Dezy пишет: но ..
LV Dezy пишет:
цитата:
но для меня еще важно не удвоить недостатки...
Тогда подбирай пару без общих недостатков.Иногда ради одного выдающегося щенка чем то жертвуешь.Например,близкий инбридинг -опасная штука.Но зато может дать одного супер щенка. Кто то рискует,кто то нет.Это личное дело каждого. LV Dezy пишет:
цитата:
Лично мне нет, но если принять за основу, что я новичок, то с самого начала этой темы в постах звучит эта мысль...
Не припоминаю такого.Говорилось о новичках,которые не видят недостатки своих собак и не хотят видеть и слышать,но не все такие. LV Dezy пишет:
цитата:
В посте из которого ты взяла цитату - вообще, пишу , как об тенденции. Но разве это не так!!!!???
Я что должна орать о недостатках своих собак?А может это никому не интересно.Спросят,отвечу честно.Как и по щенкам.
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 20.09.13 15:54. Заголовок: LV Dezy пишет: И дл..
LV Dezy пишет:
цитата:
И для себя ощущаю со стороны наших гуру некий снобизм... Мол сидите себе новички и сопите))), мы тут и без вас все вопросы развития породы порешаем... ))) Я даже мнение слышала - а какая тебе разница что там с хвостом или ушами... ты что любить меньше будешь? Или чего стоят эти постоянные страшилки о разведении - не лезьте, не пытайтесь, и не думайте....
Лиля,извините,но не согласна:)Никогда на себе не чувствовала подобного ...ни сейчас ,ни десять лет назад!Читаю ваш пост и откровенно складывается впечатление,что мы с вами живем в разное время и не в одной стране.Люди разные!Одни не хотят общаться и проявляют снобизм-спросите у других)))Все просто! "Меня не интересует, почему "нет", меня интересует, что Вы сделали для того, чтобы было "да".
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 20.09.13 16:43. Заголовок: LV Dezy пишет: И дл..
LV Dezy пишет:
цитата:
И для себя ощущаю со стороны наших гуру некий снобизм... Мол сидите себе новички и сопите))), мы тут и без вас все вопросы развития породы порешаем... ))) Я даже мнение слышала - а какая тебе разница что там с хвостом или ушами... ты что любить меньше будешь? Или чего стоят эти постоянные страшилки о разведении - не лезьте, не пытайтесь, и не думайте....
цитата:
Вы все ратуете за здоровое красивое поголовье и все всеми силами скрываете проблемы ваших собак! Тогда, скажите мне пожалуйста, как можно правильно подобрать вязку, если есть скрытые подводные камни.... по слухам.... по блеску выставочных кубков?.
цитата:
закрепить достоинства - это замечательно, но для меня еще важно не удвоить недостатки...
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Я что должна орать о недостатках своих собак?А может это никому не интересно.Спросят,отвечу честно.
Как кто-либо может избежать закрепления недостатков (не очевидных), не имея правдивой информации об их наличии? На колючку что ли отправляться? (риторический вопрос). О скелетах в шкафах распространяться не принято, не только крича на каждом углу, но и даже шепотом. Потому и имеем то, что имеем. Потому и новичкам с вопросами начинают втирать про бесполезность теоретических знаний. А руками трогать и в описаниях копаться - так это ещё заслужить надо или выслужиться перед "теми кем надо". А правда имеет свойство вылезать наружу, рано или поздно. И начинается (продолжается) дружба плюса против минуса, а минуса против кактуса, а кактуса против всех и т.д. Ничего конструктивного этим не добиться, а перешагнуть через гордыню и признаться честно в промахах - своих, а не чужих силы духа не хватает. Слаб человек... Требовать от человека прилюдно сознаться в грехах или ошибках - бесполезное занятие, если на то нет его собственной воли и смелости. Ведь вот какая огромная тема на форуме "Информация о питомниках"... Нет там ни какой полезной информации, не просто рекламы себя любимых, "пасибок" и восхвалялок, а именно поучительной, ценной информации, на которой именно и учиться новичкам и друг другу. Всё у всех шито-крыто, замечательно и хрустально. И производители (цы) супер и потомки супер! Ни каких проблем и трудностей, ни каких ошибок. А колючка радостно захлёбывается : табуретки, каждая нога бежит сама по себе, фермеры (ши)... У кого в питомнике закреплено плоское ребро? У кого проблемы с зубами-яйцами? Кто хреново (пардон за мой французский) выращивает щенков и содержит собак? У кого потомки несут хвосты а-ля терьер? Почему большому числу владельцев питомников как серпом по я....м ещё чьё-то желание вязать свою собаку? - Рвачи, денег хотят срубить, поучитесь сначала, а потом нашего благословения спросите. А мы ещё подумаем, благословить или заклеймить позором и другими не хорошими словами. Это только у нас всё в шоколаде, а вы, ничтожные новички сидите и не отсвечивайте. Что, неужели только я и Лилия это ощущают?
Никогда на себе не чувствовала подобного ...ни сейчас ,ни десять лет назад!
Допускаю, что 10 лет назад этого и не было. Я в то время интернетом не пользовалась. Чау-чайники - первая ласточка, были попроще. без заскоков и мании величия.
Отправлено: 20.09.13 16:59. Заголовок: Солнце Светлана, с н..
Солнце Светлана, с некоторыми Вашими словами я соглашусь, но по большому счёту вы "нагнетаете", как говорится. В любом случае,Ваш пост резковат и во многом не справедлив. Хотя бы в том, что нельзя так категорично обобщать...
Солнце пишет:
цитата:
Что, неужели только я и Лилия это ощущают?
Могу полностью повторить слова Юлии laskafaina - ни раньше,ни сей час я не ощущаю такого отношения, как Вы описали. Если и были моменты ( не ко мне лично, а мои наблюдения со стороны на форумах), то не более, чем очень редкие исключения.
К примеру, взять ту же Юлю laskafaina - она принимает участие в очень многих выставках. И не раз к ней подходили совершенно чужие люди с вопросами или советом. И я ни разу не слышала от неё грубого или даже просто неуважительного ответа, в не зависимости от заданного ей вопроса...
Отправлено: 20.09.13 17:11. Заголовок: LV Dezy пишет: И дл..
LV Dezy пишет:
цитата:
И для себя ощущаю со стороны наших гуру некий снобизм... Мол сидите себе новички и сопите))),
Лиля,ты лукавишь))Пару постов выше ты благодарила Александру Береговенко за помощь.Да и я тебе никогда в ответах не отказывала.Лена Гетьман тоже внесла посильную помощь.Ты можешь сама перечислить тех,кто так или иначе тебе помог.Неужели от этих людей ты ощущала снобизм?
Sandra Ber пишет:
цитата:
К примеру, взять ту же Юлю laskafaina - она принимает участие в очень многих выставках. И не раз к ней подходили совершенно чужие люди с вопросами или советом. И я ни разу не слышала от неё грубого или даже просто неуважительного ответа, в не зависимости от заданного ей вопроса...
Ничего конструктивного этим не добиться, а перешагнуть через гордыню и признаться честно в промахах - своих, а не чужих силы духа не хватает. Слаб человек...
Светлана,а вы сильный человек???? Что вы конкретно предлагаете,против всего этого что вы написали,ведь вы не новичек,как я поняла из ваших постов,пишите грамотно,а на практике как??????????
Светлана,а вы сильный человек???? Что вы конкретно предлагаете,против всего этого что вы написали,ведь вы не новичек,как я поняла из ваших постов,пишите грамотно,а на практике как??????????
Плюс- хотела сделать тесты на ED,делают ли их в Украине -не знаю.
Еще и глаза, и колени. Всё не очень дорого, внимательное отношение, общение на русском и другие блага циливизации
Sandra Ber пишет:
цитата:
Если выбирать между выставочной карьерой у просто амбициозных людей и большой, искренней любовью и заботой без "выхода в свет" - я ВСЕГДА выберу второе.
Не касаясь чау-чау, а вообще всех щенков. Это, точно!
LV Dezy пишет:
цитата:
Девочки-новички, не бойтесь обращаться к знающим людям! Всегда найдется человек, который захочет вам искренне помочь! Главное самому быть искренним и открытым. Особенно, это касается тех случаев, когда заводчик далеко и нужен опытный взгляд в живую.
Лиля,ты лукавишь))Пару постов выше ты благодарила Александру Береговенко за помощь.Да и я тебе никогда в ответах не отказывала.Лена Гетьман тоже внесла посильную помощь.Ты можешь сама перечислить тех,кто так или иначе тебе помог.Неужели от этих людей ты ощущала снобизм?
Юль, вот хоть убей, лукавить не хочу и не буду... Возможно не точно высказалась. Когда я писала о снобизме гуру, то имела в виду общение в интернете на породных форумах. Виновата - не донесла мысль грамотно и понятно. К тем людям, с которыми я общаюсь у меня вопросов нет, в том числе и к тебе, одна только благодарность!
Можно вопрос? А откуда ты знаешь, что я общаюсь с Леной Гетьман...? Кажется я тебе об этом не говорила, тем более в подробностях...
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 20.09.13 20:24. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..
Sandra Ber пишет:
цитата:
но по большому счёту вы "нагнетаете", как говорится. В любом случае,Ваш пост резковат и во многом не справедлив. Хотя бы в том, что нельзя так категорично обобщать...
Александра, я не поняла немножко... Нагнетаю обстановку на форуме? Или сгущаю краски и в моих словах нет справедливости? На мой взгляд моя фраза:
цитата:
Что, неужели только я и Лилия это ощущают?
вовсе не пример обобщения, а скорее вопрос согласия с моей точкой зрения кого-то ещё или не согласия. А вот тут я действительно категорично обобщила:
цитата:
Ведь вот какая огромная тема на форуме "Информация о питомниках"... Нет там ни какой полезной информации, не просто рекламы себя любимых, "пасибок" и восхвалялок, а именно поучительной, ценной информации, на которой именно и учиться новичкам и друг другу.
Причём намеренно. Именно с целью придания моему посту резкости. И я рада, что Вы это ощутили, значит я в состоянии выразить в письменной речи интонацию разговора. Обижать я меньше всего хотела, это я от досады... И я искренне рада и за Юлию laskafaina и за Вас, что вам не доводилось ощущать на форуме отношение к себе из разряда "а ты Хто такой?" Я не говорила, что в живом общении кто-то нагрубил или высокомерно фыркнул. А здесь этого сколько угодно. Опять же, это на мой взгляд. usladakaterine пишет:
цитата:
Светлана,а вы сильный человек???? Что вы конкретно предлагаете,против всего этого что вы написали,ведь вы не новичек,как я поняла из ваших постов,пишите грамотно,а на практике как??????????
Нет. Я обычный человек. И мне тоже трудно признать свои ошибки, но я над собой работаю в этом плане. И если бы мне указали на мои ошибки, я бы не стала вопить "сам дурак!" или стараться обелить себя, сваливая ответственность за свои ошибки на другого человека. Как-то так. А вот призыв автора темы Александры Sandra Ber прекратить какое бы то ни было обсуждение собак по фото, даже с целью ликбеза для новичков в породе, так как владельцы обидятся или перессорятся, на мой взгляд и является тем обобщением и недоверием к заводчикам.Sandra Ber пишет:
цитата:
В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе.
Разьве не ощущается безысходность?
цитата:
Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины…
Разьве не "нагнетание" и заведомая уверенность в том, что в жизни вполне адекватные люди, здесь, на форуме, не способны к такому же адекватному общению?
цитата:
И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч.
Разьве и это тоже не является недоверием к участникам?.
Вообще согласна, что новичкам, если они собираются всерьёз вникать а породу, нужно больше слушать, учиться и наблюдать. Только учиться не только у "гуру", а на своём личном выставочном опыте и опыте общения с "коллегами по цеху", да и интернет и книги никто не отменял. Чтобы научиться видеть собак, понять, какой для тебя наиболее предпочитаемый тип и т. д. нужен не один год. И ни один "гуру" не вставит новичку свои глаза и мозги. Так что делать ставку на кого-то, а не на себя, пожалуй, не стоит. Да и нельзя одинаково общаться со всеми, всех любить и требовать взаимной любви. Есть люди, с которыми у тебя зарождается дружба на долгие годы,а с другими можно всю жизнь просто мило здороваться на выставках и всё. И это нормально. Просто нужно немного подождать, не делать скоропалительных выводов и всё вырисуется. Не трогайте "гуру",у них таких желающих вагон и маленькая тележка.С первого взгляди им трудно понять, что вы, может, с искренним восхищением,а не просто погреться в лучах их славы. Просто спокойно работайте и, возможно, люди сами заметят, что вы не напрасно год за годом топчете ринг. Это если повезёт, конечно. Ну, может быть это я такая необщительная, у меня пара-тройка близких чаушистов и мне хватает. Не знаю...
Отправлено: 20.09.13 20:54. Заголовок: Солнце Мне очень нра..
Солнце Мне очень нравится как Вы пишите .Всегда зачитываюсь.Но почему так образно опять?.....О ком это?И LV Dezy тоже самое....Кого Вы имеете ввиду!?Простите мою иронию. А что касается :Солнце пишет:
цитата:
Ведь вот какая огромная тема на форуме "Информация о питомниках"... Нет там ни какой полезной информации, не просто рекламы себя любимых, "пасибок" и восхвалялок, а именно поучительной, ценной информации, на которой именно и учиться новичкам и друг другу.
Так это видно старая традиция,которая не нарушается без каких либо причин.Прекрасная ,кстати. Формулировка "ценная информация" подразумевает под собой что то секретное ,интимное,не разбрасывающееся направо и налево. Скопировала свой пост с темы о выставках в Крыму. ЧеРута пишет: цитата: ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! 6222 цитата: К сожалению,обсуждение ведёт к рассуждению, а рассуждение ведёт к осуждению. Собака друг человека,всё очень просто. это не тот вид животного который можно разбирать по косточкам публично. Друзья обличаются с любовью ,не прилюдно. Принцип морали.Как провести параллель между словами собака и профессионально? Психологически сложно. В идеале я вижу такую возможность только в виде целевого журнала питомника,где зафиксированы все прелести разведения,по качеству здоровья ,стандарта и титулам - личный плод изучения для страждущих не только истинного типа но и любимого друга.Интереснейший опыт ,где есть история и риски.Понятны цели. Коммерческие ,некоммерческие,смешанные. Ещё. Относительно "новичков" хочется сказать. Дурак тот кто считает себя "старичком".
LV Dezy Лиль,не думаю.что это здесь кому нибудь интересно.Если хочешь продолжим в личке или при встрече.Насчёт Лены,на Одноклассниках много можно прочитать,ведь темы не закрыты для просмотра)) Солнце пишет:
цитата:
Ведь вот какая огромная тема на форуме "Информация о питомниках"... Нет там ни какой полезной информации, не просто рекламы себя любимых, "пасибок" и восхвалялок, а именно поучительной, ценной информации, на которой именно и учиться новичкам и друг другу.
Светлана,очень интересно ,как Вы себе это представляете? Я понимаю так-выставляю фото и видео своей собаки,описываю все её недостатки и достоинства.Пишу,какие пороки и недостатки вылазят у щенков от этой собаки?Предоставляю все описания экспертов? Или как?
Отправлено: 20.09.13 21:23. Заголовок: Солнце пишет: А вот..
Солнце пишет:
цитата:
А вот призыв автора темы Александры Sandra Ber прекратить какое бы то ни было обсуждение собак по фото, даже с целью ликбеза для новичков в породе, так как владельцы обидятся или перессорятся, на мой взгляд и является тем обобщением и недоверием к заводчикам.
Светлана, где я такое писала? Пожалуйста, цитату.
Я несколько раз, причём в последних постах уже с конкретными объяснениями по возможным искажениям в строении тела, хочу объяснить, что давать оценку собаке или рекомендации к вязке только по фото кинологически не грамотно. ( подчеркну уже тремя способами, раз главный для меня смысл этой темы ускользает от Вашего внимания...) И я бы очень хотела, что бы "новички" полностью понимали, насколько заведомо ошибочно полагаться на такие оценки.
Sandra Ber пишет:
цитата:
Считаю, что допустимо безошибочно говорить лишь об общих чертах строения собаки, общих пропорциях и гармоничности, возможных предположениях в строении, общем впечатлении и личным приоритетам.
Это моя позиция. Не больше и не меньше.
Вы же, как и все остальные, личность абсолютно свободная и имеете полное право давать по фотографиям любые оценки, выносить вердикты, делать заключения, давать рекомендации по вязкам и т.д. Никто Вам этого не запрещает.
Солнце пишет:
цитата:
Именно с целью придания моему посту резкости. И я рада, что Вы это ощутили,
Ваша резкость зачастую не оправданна. И наталкивает только на ответную резкость других людей. Если же Вы действительно хотите достичь "доверия и позитива", смените тактику обращения к людям. Есть хорошая поговорка, которую я очень ценю: "Битьём любви не научить!" Солнце пишет:
цитата:
заведомая уверенность в том, что в жизни вполне адекватные люди, здесь, на форуме, не способны к такому же адекватному общению?
Опять искажаете мои слова, вкладывая в них свой собственный смысл. У меня полная уверенность в другом:
цитата:
ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч.
Солнце пишет:
цитата:
Разьве и это тоже не является недоверием к участникам?.
Чуть перефразирую великого классика : Мой опыт - сын ошибок трудных....
а кто у нас спрашивает??? Вяжут так. как удобно. Выгодно. Или еще чего. Я Вас умоляю.... все я
Света,вот это понравилось больше всего)) Хочу спросить:как вы такое представляете? Я без сарказма интересуюсь. К примеру:решила вязать суку.С кем я должна ,не включая владельца кобеля,планировать вязку? Мне надо открывать отдельную тему и путем голосования "За" и "Против"руководствоваться? В голове сразу такая картина с нашей Верховной Рады всплыла)))
Прослушала Ерусалимского ..... Несколько раз.... Сама себе удивляюсь, как многие вещи я могла раньше не понимать. Как результат зависит от манеры подачи информации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я понимаю так-выставляю фото и видео своей собаки,описываю все её недостатки и достоинства.Пишу,какие пороки и недостатки вылазят у щенков от этой собаки?Предоставляю все описания экспертов? Или как?
Ну это уже не ценная информация, а БЕСЦЕННАЯ!!! На такое я и не претендовала. Ценной я считаю не секретную, а полезную информацию. Осмелюсь сказать не только за себя, но и за многих других любителей породы, заводчиков, новичков и корифеев, что осознанный анализ разведения ЛИЧНОГО, а не какого-то другого питомника, аргументация тех или иных комбинаций в вязках, СПОКОЙНОЕ рассуждение на предмет "удалось-не удалось" и составляет авторитет владельца питомника. Сразу становится ясно, кто пыль в глаза пускает, а кто заслуживает уважения, у кого стоит поучиться, чьего совета спросить, чью объективную критику услышать, а кого оставить без внимания, как пустышку. Я вполне допускаю, что в среде Заводчиков с большой буквы имеется такая практика, но в открытом доступе её нет. Или не хотят люди делиться знаниями или скрывать есть что. Или всё вместе. А может гордыня обуяла, типа я работал, а вы хотите на халяву моими наработками пользоваться. Но если бы такое было верным, тогда не было бы таких всеми уважаемых людей как Сабанеев, Мазовер, Зубко, Укроженко. Из современников - Ерусалимского, Масленниковой и многих других. Зачем призывать людей учиться на собственных ошибках, а не учитывать уже совершённые чужие? Как известно, дурак учится на своих ошибках, а разумный на чужих. Понятно что разумный тоже не застрахован от ошибок, но его опыт - бесценное богатство для других. Кто делится своим богатством, обретает в двойне, кто скрывает, теряет и то что нажил. Не надо думать, что остальные глупее и тупее тебя, люди видят и делают выводы. С чего Света Рудакова затеяла всё это? Ей искренне интересно, она стремится совершенствоваться. Не только она. Тут писали о том, что новичков мало в породе. А с чего такие выводы? Желающие заниматься прородой есть! Многим это интересно, но как им отличить зёрна от плевел? Вот открывают они" информацию от питомников" на породном форуме и видят.... А что они видят? Выше я уже писала что. И начинают свой путь в породе купив всеми восхваляемого щенка из всеми же восхваляемого питомника (любого, в разделе все такие, других там нет, потому как кукушка хвалит петуха...и т.д). Холит его, лелеет, выводит "в свет" и видит зачастую, что его, грубо говоря, облапошили, надув в уши про авторитетность заводчика, и его профессионализм. Вот и получается, что серьезные заводчики, не торгаши, вынуждены радоваться, что нашли хозяина щенку, рождение которого планировали, просчитывали варианты вязок, ждали результата, который "будет просто любить", потому что пожалели дать именно ценную информацию. А бездумные размноженцы, с талантом пустить пыль в глаза и торгашеской жилкой "впарили" свой никчёмный товар серьёзному человеку. Тем самым отбив у него доверие к остальным. Предполагаю Что мне возразят:"Серьёзный человек не поведётся на просто рекламу, а сначала походит по выставкам, проанализирует и т.д. А себя-то вспомните. Кто из вас так покупал своего первого чау? Вот и получается - сберёг ценную информацию - потерял вдвойне. Покривил душой нахваливая из жалости бестолковую вязку - себе же и навредил. Под конец прошу у всех прощения за свои вирши. Вероятно многим они до чёртиков надоели, но я, как участник форума считаю себя в праве выразить свою позицию. На этом из темы ухожу. Что-то ещё добавлять не считаю нужным.
Отправлено: 21.09.13 07:33. Заголовок: laskafaina я имела в..
laskafaina я имела ввиду, Юля, совершенно другое. Кто у меня, как у владелицы кобелей спрашивает с кем лучше повязать данную суку. Вот что я хотела сказать.
Отправлено: 21.09.13 10:50. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Тут лишь с Вами не соглашусь. Для многих из наших заводчиков в первую очередь важно, что бы собаку любили, как полноценного члена семьи.
Если выбирать между выставочной карьерой у просто амбициозных людей и большой, искренней любовью и заботой без "выхода в свет" - я ВСЕГДА выберу второе.
Абсолютно согласна! Меня коробит от слов "нам щенка для выставок и разведения"
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 21.09.13 11:31. Заголовок: Не единожды наблюдал..
Не единожды наблюдала поведение людей,что в породе недавно странную манеру... Собака не дает себя потрогать,не в форме или просто по мнению эксперта на данный момент не заслуживает на титул.Но владелец удивленно реагирует и тут же звучат слова-:"Ну пожалуйста!Нам так надо!Вот это (или то)случилось с собакой впервые!Никогда прежде!" А потом в результатах о выставках данный нюанс,или даже не знаю как назвать подобный диалог с экспертом,просто остается в стороне. Хотите хороший результат - учитесь признавать СВОИ ошибки ,исправлять их и не ждать ,что это кто то сделает за вас!
LV Dezy пишет:
цитата: если есть скрытые подводные камни.... по слухам.... по блеску выставочных кубков?
Отправлено: 21.09.13 11:39. Заголовок: Bandana, все поняла...
Bandana, все поняла.... А то я чуствую, что как говорил Задорнов "не та нотка в шуме мотора", но не понимала откуда ноги растут...
цитата:
Такие милые у пушистые новички
Если камень в мой огород, а это именно так, то я не милая и не пушистая. Я обычный человек, который мыслит, читает, анализирует и видит.
Вы присутствовали при разговоре, фразы из которого Вы цитируете? Нет! Не нужно фантазировать.
цитата:
Собачка же новичка исключительно "фантастишь"
Вот именно о таком снобизме я и писала. Грубо, пренебрежительно... А ведь за этой "собачкой" тоже кто то стоит, заводчик, как минимум... Значит вопрос "Что эксперт сказал про уши?" - это криминал, а умножать на ноль чей то труд - это нормально.... Двойные стандарты получаются. Я отлично знаю недостатки своих собак. Чтоб в дальнейшем не допустить ошибок, проверила свое мнение обратившись к специалистам. И не нужно кривляться - фраза "фантастишь" - не моя. Это были слова немецкого эксперта и их слышали все кто стоял вокруг ринга. Немцу что то понравилось, Вам нет - это нормально.
Зная Вашу манеру вести разговор, понимаю во что ввязываюсь, потому больше реагировать на такие посты не буду.
цитата:
Меня коробит от слов "нам щенка для выставок и разведения"
А почему собственно нет???? Леся сказала:
цитата:
Если выбирать между выставочной карьерой у просто амбициозных людей и большой, искренней любовью и заботой без "выхода в свет" - я ВСЕГДА выберу второе.
- ключевое слово "если выбирать". Но одно другому не мешает. Можно безгранично любить свою собаку и получать большое удовольствие от посещения выставок. Так что не "святые горшки лепят" - будем выставляться, будем учиться, будем думать и анализировать.
Если камень в мой огород, а это именно так, то я не милая и не пушистая. Я обычный человек, который мыслит, читает, анализирует и видит.
Вы присутствовали при разговоре, фразы из которого Вы цитируете? Нет! Не нужно фантазировать.
Ну хорошо что человек сам себя узнал Нина приятнейший и адекватный человек, который покупал щенка "для себя" , она абсолютно спокойно относится к критике в адрес своей собаки. Кстати, у этого разговора были свидетели, и у них одинаковые фантазии ,наверное, случились
LV Dezy пишет:
цитата:
А почему собственно нет???? Леся сказала
Потому что собака "для выставок и разведения" становится ненужной в случае неоправданных ожиданий.
Отправлено: 21.09.13 12:25. Заголовок: Bandana, Юля. Вы кон..
Bandana, Юля. Вы конкретно ко мне обратились - я конкретно ответила. В игры "узнай меня" я не играю. Критикой я не занимаюсь, так как пока не имею на это права - знания и опыт желают лучшего. К питомнику отношусь с уважением, что подтверждает то, что как только узнала о бедственном положении Мэсси - тут же постаралась донести эту информацию до Вас. Если бы я знала, что обычный вопрос "что сказал эксперт" вызовет такую волну на полгода, то конечно бы промолчала. Тем более обидеть никого не хотела, тем более Нину. Больше по этому поводу мне сказать нечего.
цитата:
Потому что собака "для выставок и разведения" становится ненужной в случае неоправданных ожиданий.
Да, и такое бывает. Потому изначально должна быть любовь. Видимо высокая цена за щенков и авторитет питомников, дает людям право рассчитывать на успешную выставочную карьеру своих любимцев, а она складывается из многих факторов, в том числе и от того какие силы и моральные и финансовые вкладывает владелец в свою собаку, от характера самой собаки и даже просто от везения... Но зато если пазл сложился и все составляющие успеха совпали - какая это радость и для заводчика, и для владельца, и для собаки....
Отправлено: 21.09.13 12:45. Заголовок: 6222 пишет: А что к..
6222 пишет:
цитата:
А что касается :Солнце пишет: цитата: Ведь вот какая огромная тема на форуме "Информация о питомниках"... Нет там ни какой полезной информации, не просто рекламы себя любимых, "пасибок" и восхвалялок, а именно поучительной, ценной информации, на которой именно и учиться новичкам и друг другу. Так это видно старая традиция,которая не нарушается без каких либо причин.Прекрасная ,кстати. Формулировка "ценная информация" подразумевает под собой что то секретное ,интимное,не разбрасывающееся направо и налево. Скопировала свой пост с темы о выставках в Крыму. ЧеРута пишет: цитата: ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! 6222 цитата: К сожалению,обсуждение ведёт к рассуждению, а рассуждение ведёт к осуждению. Собака друг человека,всё очень просто. это не тот вид животного который можно разбирать по косточкам публично. Друзья обличаются с любовью ,не прилюдно. Принцип морали.Как провести параллель между словами собака и профессионально? Психологически сложно. В идеале я вижу такую возможность только в виде целевого журнала питомника,где зафиксированы все прелести разведения,по качеству здоровья ,стандарта и титулам - личный плод изучения для страждущих не только истинного типа но и любимого друга.Интереснейший опыт ,где есть история и риски.Понятны цели. Коммерческие ,некоммерческие,смешанные.
Солнце пишет:
цитата:
Юлия Янковская пишет: цитата:Я понимаю так-выставляю фото и видео своей собаки,описываю все её недостатки и достоинства.Пишу,какие пороки и недостатки вылазят у щенков от этой собаки?Предоставляю все описания экспертов? Или как? Ну это уже не ценная информация, а БЕСЦЕННАЯ!!! На такое я и не претендовала. Ценной я считаю не секретную, а полезную информацию.
Смешные вы, девочки! Какой накал страстей, какие правильные и полезные мысли! Открытая информация от питомников! Публичное обсуждение недостатков собак! Всё для блага новичков, для их обучения и открытости в разведении!!! И тут же, в соседней теме: Юлия Янковская пишет:обь Вы для чего открыли тему? Есть ветеринарные врачи в Вашем городе?Есть клуб с профессионалами? Заводчик новичок,это её первый помёт.Неужели тяжело было разобраться лично? Я сейчас строите из себя ангелочка."Я не хотела.извините...." Изначально тема была открыта для скандала...И не надо извиняться.Лучше свяжитесь с заводчиком А как же информация для новичков???
Я не поленюсь еще раз скопировать свой пост: ЧеРута пишет:
цитата:
ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ!
Sandra Ber пишет:
цитата:
Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: цитата:Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу!
И не обижайся, Леся, но эти стремления обречены! Как ни печально... Тема себя не оправдала и показала ещё раз наши двойные стандарты и нетерпимость и .... много чего ещё нелицеприятного. За сим всё, откланиваюсь!
Bandana, Юля. Вы конкретно ко мне обратились - я конкретно ответила. В игры "узнай меня" я не играю. Критикой я не занимаюсь, так как пока не имею на это права - знания и опыт желают лучшего. К питомнику отношусь с уважением, что подтверждает то, что как только узнала о бедственном положении Мэсси - тут же постаралась донести эту информацию до Вас. Если бы я знала, что обычный вопрос "что сказал эксперт" вызовет такую волну на полгода, то конечно бы промолчала. Тем более обидеть никого не хотела, тем более Нину. Больше по этому поводу мне сказать нечего.
Как то в инете прочитала такую фразу-Критика - это ответ на вопрос: "Что ты сделал не так, как сделал бы я, если б умел". Поэтому,Лиля , я искренне рада,что критикой вы не занимаетесь! А относительно собак моего питомника...отношусь к чужим суждения очень даже философски! Думаю,что если посторонний человек переживает за моих собак ,волнуется что у них что то и где то не так.Так это просто замечательно!Когда в наше время кибернетики нашлась минута подумать о ближнем!Разве это плохо?
Открытая информация от питомников! Публичное обсуждение недостатков собак! Всё для блага новичков, для их обучения и открытости в разведении!!!
Когда то у администрации форума "Мой чау" была такая идея.Именно,обсуждение недостатков производителей,разбор помётов от этих производителей,какие пороки дают производители.Но эта идея накрылась медным тазом.Потому что в парочке тем,когда начиналось обсуждение,разворачивался скандал. Вы,Ира,посмотрите,что произошло в теме о язычке.Ведь сначала пару ссылок из инета,а дальше понеслось...И я до сих пор думаю,что тема была открыта для скандала.Что и произошло. И уверена,никто первый не будет бросаться на амбразуру,и в открытую говорить о пороках своих собак и о пороках,которые они передают..Именно о генетических пороках,недостатки есть у всех.В сотый раз повторяю,рецессив никто не отменял,и даже от супер пупер здоровых собак у щенков могут вылезти генетические проблемы.В каком колене будем искать виновного?Если Вы мне назовёте хоть одну собаку,которая чиста в рецессиве,буду Вам очень благодарна. А о недостатках....почему же,можно и поговорить.
Юль, о каких именно генетических пороках ты говоришь? Какие они бывают?
Заворот,выворот век,криптохизм,перекус,недокус,врождённая грыжа,излом хвоста,заячья губа и волчья пасть,гипофизпрная карликовость и т.д. Их много,к сожалению,Марин.
Заворот,выворот век,криптохизм,перекус,недокус,врождённая грыжа,излом хвоста,заячья губа и волчья пасть,гипофизпрная карликовость и т.д. Их много,к сожалению,Марин.
laskafaina, Юля, совершено с Вами согласна - критику может себе позволить тот, кому есть что противопоставить. Мне пока противопоставить нечего, потому я учусь, наблюдаю, изучаю, набираюсь выставочного опыта... И не только выставочного... Тонкости общения между чаушистами - это такая дипломатия...))), для себя однозначно делаю вывод взвешивать каждое слово))) К себе тоже прошу открытости и прямоты - если есть что сказать, уважаю когда в глаза.
Ваши слова:
цитата:
посторонний человек переживает за моих собак ,волнуется что у них что то и где то не так
в отношении меня немного не корректны. Я не волнуюсь и не переживаю за Ваших собак, Скрытый текст
хотя нет - в общем я желаю добра всем собакам)))
я присматриваюсь ко всем кобелям, которые мне нравятся и которые могут быть мне интересны в плане возможных вязок Наоми. В будущем хочу оставить от нее себе девочку и хочу чтоб она так же меня радовала как и ее мама.
Кто бы мне еще объяснил, почему у меня периодически слетает ава???? ...
Считаю,что субьективное мнение относительно чужого разведение нужно держать при себе...А обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта...Но хорошо если от породника! laskafaina
цитата:
Что ты сделал не так, как сделал бы я, если б умел
Отправлено: 21.09.13 15:23. Заголовок: yasik, Маша, свою по..
yasik, Маша, свою позицию я описала выше. Повторюсь - я никого не хотела обидеть, мне действительно было интересно мнение эксперта. Что либо больше писать не буду. Думаю ни Нина, ни тем более Юля в адвокатах не нуждаются. И когда мне присматриваться к кобелям ( как прикольно звучит))) )дело лично мое! Мне, например, щенок Юли Янковской Успих очень нравится и Ваш Кофе, о чем я честно писала в Одноклассниках. Очень прошу не искать во мне врага - его там нет))) Но если у меня есть вопросы, то я привыкла спрашивать в лицо, а не за спиной. Ну вот такая я)))
цитата:
обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта
Маша, я существенно старше и, видимо, намного прагматичней)))) Думаю, это высказывание заставило многих искренне улыбнуться)))
.Именно,обсуждение недостатков производителей,разбор помётов от этих производителей,какие пороки дают производители.Но эта идея накрылась медным тазом.Потому что в парочке тем,когда начиналось обсуждение,разворачивался скандал. И уверена,никто первый не будет бросаться на амбразуру,и в открытую говорить о пороках своих собак и о пороках,которые они передают..Именно о генетических порока
Юля, как понять кто и в каком количестве дает пороки? Как просчитать? Производитель должен в каждом помете дать "бяку" или одного раза достаточно? И за кем ставить черный крестик)))- за папой или мамой? Я вообще не считаю "эстетические пороки" пороками. Они жить собаке не мешают, мешают в выставочной и племенной карьере, а это не главное. Такой щенок прекрасно устраивается на диван для "впопуцелования" )))
Отправлено: 21.09.13 18:33. Заголовок: yasik пишет: А обье..
yasik пишет:
цитата:
А обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта...
Тоже улыбнуло. Bandana пишет:
цитата:
Юля, как понять кто и в каком количестве дает пороки? Как просчитать? Производитель должен в каждом помете дать "бяку" или одного раза достаточно? И за кем ставить черный крестик)))- за папой или мамой?
Юля,ты же знаешь,что рецессив выскакивает,если он есть за обоими родителями.По кобелям ещё можно просчитать.При чём по кобелям часто вяжущимся.Заводчик может вести дневник,например,что и на каких суках дал этот кобель.По сукам практически не реально.Редко,когда сука вяжется за жизнь больше 6 раз.Но, если у щенка есть признаки, не присущие ни одному из его родителей, то эти признаки контролируются рецессивными генами. Bandana пишет:
цитата:
Я вообще не считаю "эстетические пороки" пороками. Они жить собаке не мешают, мешают в выставочной и племенной карьере, а это не главное. Такой щенок прекрасно устраивается на диван для "впопуцелования" )))
Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре.
цитата:
Заболевания конечностей. Дегенерация бедренной кости, встречающаяся в определенных родственных группах, - наследование рецессивное с пороговым характером проявления.
Эпифизарная дисплазия проявляется в затруднении движений, шатающейся походке.
Гипофизарная карликовость, проявляющаяся после 1-2-месячного возраста. Рост прекращается и наступает смерть. Функция гипофиза - недостаточная. Вызывается рецессивным геном du.
Фиброзная дисплазия - опухание передних конечностей, хромота с 5-7-месячного возраста. Аномалия имеет наследственный тип рецессивного характера.
субьективное мнение относительно чужого разведение нужно держать при себе...А обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта.
я на выставки за этим и хожу-получить мнение эксперта,при чем непредвзятое!Эксперт ведь не знает моих предпочтений в общении -не будет льстить из-за желания понравиться или хаить из-за личной антипатии...не это ли обьективное мнение?А не за комментариями ''новичков '' стоящими за рингом ...
цитата:
я существенно старше и, видимо, намного прагматичней))))
Это хорошо,что в силу вашего возраста вы прагматичны больше меня,но я вот такая
Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре.
Не говорите,Юля.... А как вам гидроцефалия у чау?..... На счёт эстетических,мне кажется,хотя это и бред может,давно нужно опустить глаза.Ведь породу причислили к декоративной.Декорация склонна деградировать,увы.......
Юля,ты же знаешь,что рецессив выскакивает,если он есть за обоими родителями.По кобелям ещё можно просчитать
Иногда нужна встреча) двух рецесивов, иногда достаточного одного(когда опасно уже само носительство). Там сам черт ногу сломит
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре.
Ээээ, тут как бы не записывать надо кто-чего с кем дал, а тестировать на носительство заболевания. Тестируют же КХС, минибулей , бернов-гросов на опасные , присущие их породе ген заболевания. Правда, не интересовалась, насколько часто описаные ужасы встречаются у чау.
Знаю, что в нашем Окулюсе тесты по глазам для чау не делают. Очень интересно, на что тестируют глаза в Прибалтике. Вообще, как-то смотрела тесты по разным генетическим болячкам, чау практически не упоминаются.
Отправлено: 22.09.13 01:19. Заголовок: yasik пишет: я на..
yasik пишет:
цитата:
я на выставки за этим и хожу-получить мнение эксперта,при чем непредвзятое!Эксперт ведь не знает моих предпочтений в общении -не будет
Ну,большинство наверное все таки на выставки ходят,что бы выигрывать. Правду о своей собаке каждый знает,а кто не знает,тот может узнать у породника на моно. То что пишут в описании за частую скудновато как для инфо,ну хорошо когда еще русскоязычный судья и говорит достаточно громко(хоть можно услышать). Не станешь же ты с собакой в стойке прям возле него,как то он же должен ее видеть,что бы описывать. А есть такие ,начинают что то бубнеть,как будто собака не моя ,а пишущего... даст оценку... и адьёс,амиго))) В итоге ничего не услышал и в описании хор.,пор.,кор и т.д.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. 
) 
? 
), друзей или врагов, доброжелателей или тех, кто просто любит уколоть ради собственного увлечения ? 
) совсем не приемлешь. Хотя самому Пикассо, я думаю, это вообще было бы по барабану. Отбор и подбор пар для плем использования, это основа, которую можно, для начала, поучить по спец. литературе, а уж сам процесс творчества и тем более успешного творчества, которое будет по достоинству оценено окружающими, это уж как Бог даст. Трудиться всё равно придётся и не мало, что бы достичь результата и стать Заводчиком с большой буквы "З". Извини, если резко. А О Марине Ганичевой в этой ситуации у меня такое образное представление: помните мультик "Маугли"? Когда на джунгли шли полчища красных собак, а он, сидя на ветке, злил и подзадоривал их, чувствуя свою безопасность. Так вот и Марина у меня в образе этого Маугли. Веселится она, вывешивая свою успешную суку на обсуждение. 
Совершенно верно! Я тоже не знакомым людям своих собак трогать не разрешаю. По разным причинам. 
Тема себя не оправдала и показала ещё раз наши двойные стандарты и нетерпимость и .... много чего ещё нелицеприятного. За сим всё, откланиваюсь! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума