Отправлено: 23.06.12 10:01. Заголовок: о том как сильно некоторые любят собак...
Алёна, Татьяна не защищает Ломакину, а просто пытается донести до всех бездействие НКП. Защищающие Ломакину, косвенно защищают супер барыгу Вековищеву и ей подобных, которые разводят порочных, больных животных не вписывающихся в рамки никакого стандарта. Ломакина может и разводит щенков, на сбыт которых она живёт, но для чего же тогда разводит Вековищева больных животных сотнями, может в этом кроется злой умысел угробить породу. Но, как только на рынке появляется более успешный продавец живого товара, то его надо моментально убрать любым способом и тут включается бездарь в породе, так называемый президент НКП Чау+, которая только и занимается тем, что по интернету в различные страны льёт грязь на все российские питомники, для того чтобы поднять рейтинг своей товарки.
Это пост Чикова с его форума. Там меня уже давно забанили, по этому отвечу здесь.
Чиков! Ты хоть понимаешь, что этими лживыми обвинениями, ты оскорбил не Марину, а всех владельцев собак ее разведения. И ведь ляпнул опять с фонаря, без оснований, без доказательств, хотя это единственное на что ты способен. Ну давай пройдемся теперь по фактам из твоей жизни, а точнее о том как ты и твоя супруга любит породу и каждую собаку в частности... О том, что повергло меня в шок; Несколько лет назад, август, жара, время около полудня, заехали к нам гости, водички попить... гости- Татьяна Чикова, Галя и Миша Здановичи и 2 чау Мишаня и Чуня. Чуня дико хрипя и задыхаясь еле вышла из машины, я хоть и не ветврач, но сразу определила, что у собаки - перегрев. Я всунула ей градусник в попу, температура, зашкаливала, Чуня уже и пить отказывалась... Я уколола ей сульфик, сделала охлождающюю клизму, Чуня потихоньку начала приходить в себя. Во время всех этих процедур супер переживатель за породу в целом, стояла и смотрела на мои манипуляции, наверное запачкаться боялась... и очень сильно торопилась дальше в путь... ведь впереди еще 1000 км , и море... Нам с мужем с трудом удалось уговорить путешественников задержаться на пару часов, что бы Чуня пришла в себя. И их путешествие было продолжено, в тот раз Чуня доехала... И второй случай, о возврате кобеля в питомник, потому что не подошел... это вообще как? Взять ребенка, любить , растить и вот..... математику не выучил...... или приболел, не дай бог... В общем как то так... а ведь причина банальна, просто пришло время расчитаться за собаку.... Хочется напомнить, что любовь к чему то глобальному начинается с малого, у матери к ребенку - с токсикоза, с первого шевеления в утробе, с обкаканных пеленок, бессонных ночей и т.д.... и проходит очень долгий путь, когда это чудо оправдает надежды родителей, а бывает и так, к сожалению, что не оправдает... но ведь от этого любить мы их меньше не станем... Так и любовь к породе приходит через лужи на полу, через тюк в животике у любимой девочки, через роды, через бессонные ночи... И любим мы не только чемпионов, если мы люди.
А теперь, пару слов о моем Манише; Или о том, как я 10 лет ждала, когда ко мне вернется мой ангел. 10 лет назад у меня погиб мой любимый пес, не буду писать о том , как я это пережила... В каждом щенке 10 лет я пыталась его увидеть, и вот свершилось чудо, мы прилетели с ним на самолете в Кмев, узнала я его не сразу, первым заметил Андрей. Сейчас Маниш - это часть моей души. Пусть это мои фантазии, но я в них верю. И это счастье мне подарила именно Марина. Так сколько же можно терпеть это безобразие, когда люди не имея на то никакого основания оскорбляют чужой труд, чужие чувства. Люди, которые не любят собак!
Отправлено: 23.06.12 11:42. Заголовок: Еще один факт не люб..
Еще один факт не любви к собакам г. Чикова; Польша, Чемпионат Мира, ринг Китайской хохлатой собаки. Мои чау, отвыставлялись за день до этого, и как им и положено отдыхали в номере. Но жажда наживы, некоторым не дает покоя, под рингом К. Чиков с камерой в руках! Ну да ладно, это его проблемы... только весь день возле этого ринга, просидели 2 чау Коли, один на столе, другой под столом, и никому до них не было дела... У того что лежал на столе, были просто очки от слезного камня... уж не знаю по какой причине. Но все это видимо из "любви" к породе...
Отправлено: 23.06.12 12:27. Заголовок: Елена Пискарева Ле..
Елена Пискарева
Лена, я тебя умоляю, какая любовь.... Ты бы от большой любви смогла отдать собак хендлерам, чтобы свозили выставить на выставку и тем более не знакомым? Ну вот, думаю врятли, а вот Коля смог, итог - собака потеряна и не найдена! Бедный пес, я когда узнала, рыдала....
Отправлено: 23.06.12 12:49. Заголовок: Ленуль, я вообще не ..
Ленуль, я вообще не хочу этим бездарным, злым людишкам что либо доказывать, у них все равно своя "правда"! Конечно оскорбляя питомник Бон Триумф и Марину, они оскорбляют всех владельцев , ну это стиль и образ их жизни! Без дерьма, сплетен, вранья, зависти и провокаций им скучно жить! Самое смешное то, что сами они не реализованы в породе, никому не интересны, и собаки не у нас от экзем гниют и умирают, и не мы кормим их макаронами, и не мы отказываемся и придаем если с другом (чау) что то случилось! И не мы их трогаем, и не нам интересны заболевания их щенков и собак, ну так сложилась жизнь у них, что главнее всего не забота о собственных собаках у них на первом месте, а питомник Марины! Ну, что ж, пусть хоть нами живут, а так бы вообще о них никто бы не узнал и не вспомнил! Что касается меня, то я очень довольна своими чау, благодарна за них именно Марусе, других мне не надо, и на сегодняшний день у меня 4 чау из питомника Бон Триумф, ни разу я не сталкивалась с инвалидностью и проблемами здоровья, единственный раз болела Вика пироплазмозом, но это к Марине и питомнику не имеет никакого отношения! Ну а этим хочется пожелать только одного, что бы взяв у них щенка однажды, люди возвращались бы и брали дальше, но как показывает жизнь, к ним не возвращаются, это они сами возвращают...вот и вся их сущность..а писать они могут всю жизнь свою хрень...на заборе тоже пишут..мы же не читаем, вот и их нечего читать! Зависть слепа в своих поступках! Пусть живут с своем мирке, в своем дерьме и в своих иллюзиях о настоящих, породных чау!!
P.S. Маруся, спасибо за то, что ты есть в моей жизни, за моих любимых, здоровых и красивых чау!! Я тебя очень люблю и люблю всех собак питомника БОН ТРИУМФ!!
Конечно, хотелось бы что бы вл собак п-ка Бон Триумф написали о своих питомцах, чтоб раз и навсегда заткнуть рот этим несчастным людишкам!
Отправлено: 23.06.12 13:59. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
И они будут продолжать унижать и уничтожать всех несогласных и говорить, что Марина Вековищева - это все заводчики и владельцы. Других заводчиков в России, конечно, нет.
Елютина, а ты хоть раз видела, что бы я оскорбляла других заводчиков и их собак? Или я писала в темах "выставки" оскорбляя кого то..
(кроме 3Хсас, где было видео и было всё наглядно) и тебе ли и Чиковым этого не знать, ведь именно ты первая открыла форум и ты первая создала тему "гайд-парк" и именно с твоей "легкой" руки полилась грязь на питомники , заводчиков и собак, и на А.А. Бурыкина, и именно Чиков первый стал гнобить А.А. Бурыкина и писать про него статейки, и именно Чиковы отдали ему щенка и развели сплетни про его собак.. их здоровье, и про то, что в питомнике одни уроды! так что не ищите черную кошку...а посмотрите на себя и на то, что именно вы первые стали вливать дерьмо и поливать всех грязью..так что снимите крылья , ангелочками вам не быть..отмываться вам еще очень долго от не забытого прошлого! И от того, что именно ты Елютина и Чиковы внесли в породу склоку, сплетни, раздор , грязь и ругань !!!!!!!!
А Я отвечаю только на ваши же выпады в сторону моего заводчика и ее собак, ну а как я отвечаю, это уже моё дело, с вами по доброму нельзя, по хорошему тоже, вы без п..й, как без пряников, и вам это всё доставляет огромное удовольствие, сначала вывести людей на эмоции, а потом разбирать эти же эмоции и писать о внезапном хамстве в вашу такую "чистую и порядочную" сторону! Угомонитесь уже! и живите с миром!
Спасибо Марина! Эти чаулюбы назвали меня "паппи - миллером" , посчитав, что у меня в год более 50 щенков в питомнике , ну чтож, пусть будет более 50, вот только не удосужились зайти ко мне на сайт, где полностью прописаны все пометы , например за 2011 год! Ну хочется им видеть меня фермершой,пусть видят, только вот за 2011 год лично у меня дома родилось 2 помета из шести и двух щенков! Не завидуйте! И подумайте своими мозгами , хоть какой -то серой массой вещества, сколько нужно средств, чтобы прокормить ( это как минимум) 18 собак , и если по вашему, они у меня болеют круглыми сутками, на лечение , а также на выставки! Ну что, посчитали? Я не кормлю "Педигрипалом" , мои собаки в данный момент питаются кормом фрмы "Грандорф", все и молодые и старые, так вот посидите, подумайте, взвесьте, ЖИВУ ЛИ Я ЗА СЧЕТ ПИТОМНИКА????
Практически все иностранцы, даже приятели Вековищевой пожали плечами. И, что интересно, трое человек, которые стояли в ринге за Жаком, не сговариваясь, сказали одну фразу: Лучше бы мы ничего не получили, чем нас поставили за такой собакой.
Чикова, тебя лично там не было, и ты не могла видеть пожатые плечи, и слышать фразы! А это значит, что ты в очередной раз разносишь сплетни и преподносишь их как факты (из своей больной головы)!
Все могли бы в это поверить, но при том условии, что эти трое , стоявшие как всегда позади Бон Триумф сами это напишут! А так это очередная ложь из твоего грязного рта!
Отправлено: 23.06.12 15:47. Заголовок: Чикова пишет: трое ..
Чикова пишет:
цитата:
трое человек, которые стояли в ринге за Жаком, не сговариваясь, сказали одну фразу: Лучше бы мы ничего не получили, чем нас поставили за такой собакой.
Ну это были Галина Петрова, Елена Шорина и Алена Елютина! А вот владелец собаки, получившей рез.Цациб, Юлия Виноградова пожала мне руку и поздравила от души! Так поступают настоящие спортсмены!
Многие хорошо знают Бон Триумф Жака, вы считаете, что это собака достойна этого титула?
Как бы вы не пытались опорочить мою собаку, могу сказать, что в свои 2,5 года - он Чемпион Мира, Чемпион России, Белорусии, Финляндии, Норвегии, НКП , 2 Х Чемпион Евразии, имеет 9хСАCIB , ему не хватило одного дня, чтобы закрыть титул Интерчемпиона в Австрии! А вот теперь пишите, что эксперты, которые его судили г......но!
Марина гонится за типом, но растеряла анатомию и здоровье. Карлики рождаются только у неё, а это, как раз перерождение скелета.
ага, а папа у ваших щенков, у Елютиной Логрис, у Лорреты Зорро гиганты прям?)) Ты хоть Чикова прежде чем что-то ляпать, хоть иногда поверни голову в другую сторону, а то выглядишь глупо, одних хаешь, а другим за тоже самое (только еще они и в активном разведении) дифирамбы поешь, только не надо писать, что их скелеты не перерождались, и они в стандарте! Как же хочется тебе казаться умной, только вот со стороны выглядишь полной д.....й!
Нет ,Марин, ты не права, для них рост не главное, главное пропорции, а вот для Вековищевой видимо он не обходим ( это я про рост )!
Да для тебя многое что необходимо))))) И отчитаться перед Чиковыми и Ко, за каждую победу своих собак, и 50 щенков в год родить, и извиниться за то, что пашешь с собаками, за то что ты профи, в общем за все то, что не достижимо тем кто не способен думать, анализировать и работать, стремиться и получать результат.
Zdratvuite vse citateli... Tolka sevodnia na sosednem forume procitala temu pro Dnepropetrovsk.I uauuu kolegi tak bylo prijatno,cto daze resyla vsem poblogodarit...Vse vystavki gde ja sudila eto samyje bolsyje reitingi na forume.SUPER ja ocen ocen rada.Chociu pablogodarit M.Vekoviscevoi za ejo zyzn s utra do veceta u kompiutera v etoi temme...Takoje oscuscenije cto u nejo odin bog eto ja ,mojo imia...Stolka s utra do vecera pisat tolka obo mne takova ja neozydala.SPOSIBO.Escio bolsoje sposibo za reklamu mne kak novoispecionnoi sudje(ja suzu s 1991 goda)potomu kak vy nezaprescali menia priglasat sudit v Rosiju,za etu nedeliu menia priglosili daze 2-kluba.A eto pokazyvaet kakoi ja vsiotaki neplohoi znatok mojej samoi liubimoi porody.
Лорета, не знала, что тебе нужна реклама! Ну обращайся, если вдруг опять пропиариться надо, устроим! А я , бедная, переживаю,оказывается, когда Чиковы целыми днями пишут про меня, это они меня рекламируют и мне им тоже спасибо надо говорить!
Отправлено: 24.06.12 09:11. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Пойми и прости их.
Ой как трогательно....сейчас заплачу ! Не надо переворачивать, перечитайте внимательно тему (если туго доходит) речь не шла о плохой оценки моего смуфа,а речь шла о хамском высказывании эксперта в ринге, и если Лорета не умеет нормально общаться с экспонентами, пусть учиться, на то она и эксперт! P.S. А с черным смуфиком то облажалась, все тактично промолчали о не лежачем на спинке хвостике!
Отправлено: 24.06.12 16:01. Заголовок: Елена Пискарева пише..
Елена Пискарева пишет:
цитата:
А разве только у черного, там и у рижего не лежит на спине хвостик))))) И на видео и не фото видно.
И не только у них. У меня, после просмотра предоставленных видео, было ощущение лёгкого шока. ИМХО конечно... Мне сейчас лень всё пересматривать, но наверно больше чем у половины выставленных смуфов некорректный постав хвоста(не лежит на спине). Я не являюсь экспертом породником. Пока во всяком случае... Но стандарт знаю. Промолчать просто не смогла...слишком свежи ещё воспоминания, когда некие индивиды поспешили открыть тему о Хвосте на соседнем ресурсе. И послужил причиной открытия данной темы, мой тогда ещё 2-х(!!!) месячный щенок.... Именно тогда у него увидели и описали множество проблем. Напомню о возрасте 2 мес.! Оскорбили меня, заводчиков, (не побоюсь этих эпитетов) известнейшего и легендарного питомника Роял Клаб. Привели примеры на "корректные" хвосты. Но вот незадача...просчитались бедняжки...Прошло совсем немного времени и данная собака является не только моей гордостью и радостью, но и гордостью своих заводчиков.
А всё это к тому, что у маленького щенка, по домашним фото определили множество несуществующих проблем. А после прошедшей выставки, у большей части поголовья местных смуфов и их реальными проблемами с хвостами практически никто и не заметил.......
БонТриумф Мариночка! Обидно видеть, что ведущего заводчика и владельца самого успешного питомника доводят до того, что Вам приходится давать ответы на недостойные нападки и грязные сплетни. Вы своей работой и грандиозными успехами уже все доказали. Не отвечайте на происки, а берегите свои силы и здоровье для новых достижений Вашего питомника. Мы Вас очень любим и Ваши собаки - Чемпионы!
Super harosyj vas post... No eto uze davno ocevidno,kak mozna priglosit porodnika,vot priglosili menia-videte cto slucilos.Ja uvidela to cevo nedolzna byla uvidet.A escio i govoriu gromno,i tiotia ja ocen neharosaja i plohaja.Tak vdrug escio takuju vot priglasit.Tak sovsen karaul budet...Ha Ha Ha
Loreta Tamaseviciene пишет:
цитата:
Ja dumaju vy obsoliutno pravy... Skazem ja slysala takije razgavory...
Никакой уважающий себя эксперт, и тем более позиционирующий себя как профи, не будет писать на всяких форумах и в социальных сетях в свою защиту,и тем более обсуждать собак владельцев участвующих в ней, потому что это просто не этично! Спросите на всякий случай у своих соратников - экспертов, делают ли они так?
Отправлено: 26.06.12 15:44. Заголовок: Очевидец пишет: Вы ..
Очевидец пишет:
цитата:
Вы хотите сказать что там перечислены больше 50 помётов??????
Как же у вас трудно с математикой! Питомнику в этом году исполнилось 10 лет, по- моему не сложно посчитать, даже , если в каждом помете рождалось по 6 щенков, 50 щенков в год ну никак не получается! Эх, опять опростоволосились!
Marinockaaaa, Ja prekrasno znaju cto mozna govorit ekspertu.Ja znaju ustav FCI-i nikogda evo nenarusu. A vam sovetuju,astavit menia v pokoje i samoi stat novoispecionym ekspertom,mozet bolse budete soobrazat v standarte i genetike... I mense vam budet obidno,cto ja s vami neobscajus.
Лореточкаааааааа!!!!!!!! Не поверите, ну вот ни грамма не обидно, да и повода к общению нет! У меня, по большому счету, к вам ни негатива, ни ненависти нет, мне с вами делить нечего, думаю, что и вам со мной. Дружбы у нас также никогда не было, ну съездила один раз на вязку, спасибо, что не отказали, поэтому, ради бога не сгущайте краски. А про то, что боюсь под вас ехать, ну могу съездить, вот как только будет удобная для меня выставка, да с удовольствием! Не бойтесь, запрещать приглашать вас в Россию никто не собирается, вы слишком плохо думаете о нашем руководстве! Вам слишком много поездили по ушам определенные товарисчи......., меньше слушайте , вот мой совет! Удачи!
Отправлено: 27.06.12 08:00. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Марина, не поехать туда ведущему заводчику - это струсить!
БонТриумф пишет:
цитата:
вот как только будет удобная для меня выставка, да с удовольствием!
Алена, а вот на понт меня брать не надо, думаешь, ты мне Америку открыла???? Уже давно знаю, что там будет судить Лоретта, ой сложно ей там будет! Вот как раз и посмотрим на ее профессионализм! Интересно, а собаки ее разведения там будут участвовать?
P.S. В своей жизни боюсь только смерти и болезней!
Алена,ты думаешь,Марина будет тратить свои средства и время на то, чтобы вы, всей вашей компанией "Нанавидящих Бон Триумф" , во главе с этим экспертом, устроили бы там ей "публичную порку", описав все недостатки ее собак и не заметив их достоинств? Постебаться хотите? Такого удовольствия она вам врятли доставит! Поищите себе другую девочку для битья! Как бы вы сами потом не обиделись на Лорету, под нее уже наверное целая очередь выстроилась на 1 место , эх жаль оно одно!
цитата: Марина, не поехать туда ведущему заводчику - это струсить!
Ну знаешь ли все ведущие заводчики уже посетили выставку Крафт, только вот твоих собачек там до сих пор видно не было. Собственно и на Чемпионатах Мира тебя не часто увидишь. В этом годы только ради исключения ты поехала под знакомого тебе судью, да и то не столь удачно как ты расчитывала.
Иришк, кто бы еще столько денег дал, чтобы я, таким , как Елютина и Чиковы , доказывала, что я не трус , ух я бы покаталась!
Ага щас, особенно Чиковым Эти люди вообще за все время существования своего питомника кроме дешевого корма что нибудь вложили в своих собак??? Больно много поездили с ними?? Или в отличии от той же Алены, на вязку когда то тратились ездили?
Не, у них самый лучший производитель живет в соседнем районе, неподалеку!
Не ну для них эта поездка видать как для Алены в Англию сопоставима))) А то раньше вообще не знали кто в их квартирной своре кого повязал и от кого щенки до сих пор гадают поди
16 сентября в Италии будет проходить национальная выставка чау-чау в Италии, не менее крупная, судья Nuria Vigo Navajon, породница, владелица крупного питомника. Алена, если вы под нее не поедете, значит ли это, что вы струсите?
Отправлено: 27.06.12 11:30. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
цитата: 16 сентября в Италии будет проходить национальная выставка чау-чау в Италии, не менее крупная
Не вводите читателей в заблуждение. Даже если Бон Триумф приедет в полном составе с родственниками и соратниками, 100 собак под заводчика Клеопатры Лос Перрос Де Биго никогда не наберется. Догадайтесь, почему
Simauta Dess пишет:
цитата:
Ирина Малеева пишет:
цитата: Марина будет тратить свои средства и время на то, чтобы вы, всей вашей компанией "Нанавидящих Бон Триумф" , во главе с этим экспертом, устроили бы там ей "публичную порку", описав все недостатки ее собак и не заметив их достоинств? Постебаться хотите? Такого удовольствия она вам врятли доставит!
Это все отмазки труса.
Ален, тебе не кажется абсолютна аналогичная ситуация. Ты не пойдешь под эксперта Нурию, так как поливала грязью её собак. Ты точно такой же трус!
Отправлено: 27.06.12 13:54. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Клеопатры Лос Перрос Де Биго, вл.М.Вековищева?
Лучше иметь такую суку, как Клеопатра, чем такую, как Симаута Десс Наташа! ( ну на вкус и цвет...... ) ! Чем тебя Клеоптра не устраивает? Крупная, здоровая, сука со 100 % кровями птомника Mi Pao's , о таких кровях многие мечтают! Если грамотно подбирать вязки с такой сукой можно получать Чемпионов Мира! Если я перечислю титулы детей Клеопатры, думаю мало не покажется! Я рада, что имею эту суку у себя в питомнике, как оказалось на этх кровях можно работать и работать не плохо! Сейчас у меня растет внучка Клеопатры - Тиффани!
Simauta Dess пишет:
цитата:
и мое мнение по вопросу содержания собак,
А чем тебе не нравится содержание? Многим только мечтать о таком приходится!
Simauta Dess пишет:
цитата:
Марину за язык никто не тянул. Сказала А, сделай и Б.
На слабо меня брать не надо, я еще не совсем дура, чтобы за описанием от Лоретты ехать за 3000 км! Подожду когда опять в Рязань позовут!
Simauta Dess пишет:
цитата:
А то получится, как в прошлый раз - обещала отдать титул Чемпиона НКП и не отдала.
Отправлено: 27.06.12 14:06. Заголовок: Чиков Н. пишет: Тол..
Чиков Н. пишет:
цитата:
Только под такое судейство Вековищевой и ездить. Потому, как под нейтральным экспертом, да ещё породником, её собакам светят только оч.хоры, да и то в лучшем случае, потому, как эти эксперты не шоу олраундеры. И под экспертизой грамотных породников, не знающих её лично в лицо и без нашёптываний..., её собаки получают действительную оценку, тут же возникают разговоры о заговорах, политическом судействе, о некомпетентности эксперта.
Так таким жить проще Они свои неудачи всегда могут оправдать чем то сверхъестественным, например "голосами из космоса" похожими на ультразвук. Скоро вообще приведения на выставках мерещиться будут.
цитата: А то получится, как в прошлый раз - обещала отдать титул Чемпиона НКП и не отдала.
А я вспомнила, типа титул Казановы обещала отдать? Тебе нужен что ли? Не вопрос, оформлю в рамочку и при случае подарю тебе, чтоб висел на стене, на самом видном месте!
Отправлено: 27.06.12 14:32. Заголовок: Simauta Dess пишет:..
цитата:
Simauta Dess пишет:
цитата: и мое мнение по вопросу содержания собак,
БонТриумф пишет:
цитата:
А чем тебе не нравится содержание? Многим только мечтать о таком приходится!
она наверное с чиковской однушкой попутала, во где кричать надо, что собаки как селедки в бочке на балконе друг на друге лежат, неухоженные, грязные и голодные!
Отправлено: 27.06.12 17:50. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
как судью поставили в неловкое положение,
Скажи, Алена, а как можно известного, уважаемого судью поставить в неловкое положение? Значит по твоему, любой судья пойдет на сговор? И как можно договориться с судьей? За деньги? За красивые глаза? За какие-то обещания? А может быть ты судишь по себе? Может все, кто так думает, что эксперта можно купить, уже покупали? Значит под Лоретту , с человеком, с которым ты дружишь,ты считаешь корректно поехать? А Вековищевой выставляться, например под Мариан Холми - не корректно, так по твоему? Так вот послушай меня ! Я бы в жизни не поехала выставляться под человека, с которым нахожусь в дружеских отношениях, а вот ты поедешь, не стесняясь при этом никого, зато, не держав свечку, ты легко напишешь о сговоре с судьей, про тех, кого вообще не знаешь и знать не можешь! Давай, давай пиши дальше о том, какая ты мягкая и пушистая, нутро только у тебя далеко не так стерильно, а так ты , ничего, прикольная девченка!
Интересно, а собаки ее разведения там будут участвовать?
Ну что ты ,Марина, конечно не будут... Как и в Днепропетровске не было И выбирала она собак к происхождению, на свет которых, отношения не имеет Мне очень жаль, что некоторые начинающие эксперты МКФ, начинают свое судейство, выбирая"нужных" собак и не заботятся о собственной репутации в мире кинологии. Ирина Малеева пишет:
цитата:
Как бы вы сами потом не обиделись на Лорету, под нее уже наверное целая очередь выстроилась на 1 место , эх жаль оно одно!
Девица, выставляющая чужих собак, не имеющая своего разведения, хоть какого-нибудь имени, СМЕЕТ обсуждать человека, который в породе больше лет, чем этой "хендлерше"!
А типа, кто она такая???? Она человек, которая тоже имеет право на свое мнение! Чиков Н. пишет:
цитата:
Только под такое судейство Вековищевой и ездить. Потому, как под нейтральным экспертом, да ещё породником, её собакам светят только оч.хоры, да и то в лучшем случае, потому, как эти эксперты не шоу олраундеры. И под экспертизой грамотных породников, не знающих её лично в лицо и без нашёптываний..., её собаки получают действительную оценку, тут же возникают разговоры о заговорах, политическом судействе, о некомпетентности эксперта.
Ирина, а что делать с этим? Я тоже человек, и я тоже много лет в породе и лет мне побольше, чем Лоретте! tasia пишет:
Отправлено: 28.06.12 08:16. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
я не уважаю людей, которые ведут себя нечестно и неспортивно. И пофиг мне их "труд" и "активность", если результаты достигаются такими путями.
Что ты можешь мне предъявить, кроме той злаполучной выставки ? Где я веду себя не честно и не спортивно? Факты, факты и еще раз факты! То, что вы высасываете из пальца и есть... Simauta Dess пишет:
цитата:
позволяют себе обсуждать мою жизнь, работу и моих собак в самых нелицеприятных выражениях
Ты сама смеешь себе позволять постоянно оскорблять экспертов, говоря о том, что в очередной раз выставка договорная, разве не так? Simauta Dess пишет:
цитата:
И все то вы с Татьяной Ивановной "забываете" - как судью поставили в неловкое положение, НКП опозорили, людей шокировали.
Вот твоя фраза, разве это не оскорбление, во-первых эксперта, во-вторых меня и Татьяны!? Это просходит практически после каждой выставки, если не от тебя, так от Чиковых и Ко! Разве не ты писала на форуме "Pesiq" , что Мир в Париже выиграла безумно длинная собака? Тебе, я смотрю не приятно, когда пишут нелицеприятные вещи про твоих собак? А мне приятно???? Чикова не удосужилась даже посчитать кол-во щенков, выходящих из моего питомника, прежде, чем написала, что их больше 50!!!! Каждый раз одно вранье , за то, что написано на вашем форуме, другой человек, уже давно подал бы в суд , ну нет у меня на это времени , да и нервы свои тратить на всякое дерьмо не хочется! Ты почитай форум!!!! Одни темы, посвященные мне! А вы потом пишите, что форум чау+ посвящен одному питомнику , это ваш форум посвящен одному питомнику! Чтож за "любовь" такая ко мне? Пожалуйста, успокойтесь, займитесь делами , не отрывайте время у себя, у меня , а также у людей, которые, ух как любят "горяченькое"!
tasia пишет:
цитата:
Я УВАЖАЮ МАРИНУ ВЕКОВИЩЕВУ за ее нелегкий труд, за энергию и активность! За показ российских собак и "пиар" России! За патриотизм и работоспособность! За готовность помочь новичку, за готовность помочь собаке другого владельца, даже если эта собака - прямой конкурент!
Спасибо Ирина!
Simauta Dess пишет:
цитата:
Мне кажется, надо себя уважать чуточку побольше и заставить этих беспринципных и плохо воспитанных людей уважать Вас.
Именно этим постом , Ирина действительно начала уважать себя больше , а я ее !
Отправлено: 28.06.12 08:50. Заголовок: TatChi пишет: Наши ..
TatChi пишет:
цитата:
Наши пути разошлись именно потому, что мы не приемлем такие методы, особенно, там где речь идёт о живых существах.
Какие методы?????? Те, кто вхож в мой питомник, прекрасно знают насколько облюблены мои собаки, я могу сама не поесть, но животные всегда будут накормлены и облизаны мною! Никогда в жизни я не использовала никаких допингов, никаких лекарств, которые будут вредны моим собакам! Вы выставляете меня на своем форуме, просто садюгой какой-то! То колю, то бью, то голодом морю! Я уже более 10 лет, как уехала жить за город, все это время живу в старом доме, а не в катедже, потому что все средства уходят на содержание и уход моих любимых собак, порой отказываю себе, дочери, мужу в чем- то, именно из-за того, что все деньги уходят в питомник! У меня в питомнике живет сейчас 18 собак, самым старшим 10 с половиной лет, никто у меня не мрет в молодом возрасте, как вы это постоянно пишите ! Я никогда не отдам взрослую собаку , даже, если из нее не вырос выставочный экземпляр или она не приносит потомства, собаки не живут в вольерах, каждый день обязательно каждая получает от меня свою порцию ласки, я боготворю их, а они боготворят меня! А про то, что все мои собаки еще и имеют мацион за территорией, я просто промолчу..... Чикова, еще раз прошу, успокойтесь, отстаньте от меня, займитесь собой, семьей, здоровьем , дачей наконец....
БонТриумф Марина! Долго не вмешивалась в эту тему,ну сейчас напишу свое мнение!
Я из Казахстана,у меня живет Веснушка, Я просто хочу сказать насколько,ВАШ труд и и терпение к таким как Чиковы будет иметь место!!! Не надо ,держите себя,я например всегда восхищалась чау Вашего разведения,и поверьте,если у людей есть глаза...... они все увидят!
цитата: Пример предательства - Александр Афанасьевич. А в Библии сказано, что это самый страшный грех. Мало того, устроили травлю и, что, каков итог м
А не Коля первый начал эту травлю, кто как не он написал мерзкую статью? НЕ предательство ли отдавать взрослую собаку обратно и по отношению к собаке и его заводчику? А это тоже были не ваши подписи? На основании "Регламента организации и деятельности НКП", утвержденного 07.09.95 и дополненного 04.07.97 Президиумом РКФ (Вестник РКФ № 12), где указано "... НКП курирует специальная комиссия РКФ, в состав которой входит : президент соответствующей Федерации, по одному представителю от остальных субъектов РКФ", просим Вас, как Президента РОЛС, разобраться и признать отчетно-перевыборную конференцию НКП Чау-чау, прошедшую 30.03.01, недействиельной, а также работу НКП - неудовлетворительной. А также просим утвердить инициативную группу для организации внеочередной конференции чау-чау и перевыборов Президента НКП.
ПОДПИСИ:
Члены Президиума: Абакумова Т., Вековищева М., Гаврюшина Е., Салтыкова Л., Феофанова Н., ЧИКОВ Н., ЧИКОВА Т,, Щербакова А. http://www.chow-chow.cc/gadushn/rols_m.htm С таким послужным списком вам не в интернете сидеть, а в храме с этой самой Библией отмаливаться надо!
оскорблением всех чаушистов в лице Малеевой - все для неё шакалы и прочее.
Да и опять не надо врать и прикрываться чаушистами. Конкретно вас Таня и Коля Чиковы я таковыми считаю, потому как ваше поведение уже на протяжении многих лет, напоминает этих животных! У меня лично есть все основания так вас называть, после того как вы лично на своем форуме написали о том, что мои слава богу живые и здоровые собаки, умерли!
Мне кажется, надо себя уважать чуточку побольше и заставить этих беспринципных и плохо воспитанных людей уважать Вас.
Алена Елютина,если вы действительно считаете ,что те кто встает на защиту Марины-беспринципные люди, то вы вдвойне беспринципны и совершенно не уважаете себя,раз учавствуете в таких разборках.Вы действительно гнобите только один питомник,который встал вам поперек горла из-за ваших личный амбиций к Марине,как с вашей стороны,так и со стороны Чиковых,а потом заявляете,что Абакумова пиарит на чау+ питомник БОН ТРИУМФ,вы хотябы сами понимаете,что творите,вроде женщина не глупая. Вам действительно не дает покоя ваша зависть и злоба! Личные амбиции,к человеку,работающему и успешному,это к Марине Вековищевой! Больше ничего за этим не стоит! Это так заметно со стороны,уж поверьте! Если вы хотябы,действительно уважаете себя просто как человека,как женщину,не говорю уже о том,что должны думать о своей репутации ,как всемирно известного заводчика,который имеет отличных собак,прекратите в первую очередь сама лично себя опускать на уровень дешевых разборок. Этим вы больше подрываете авторитет себе,нежели Марине! У меня есть чау Гортензия,которую я привезла с Хабаровска ,где есть производители Марины,никаких проблем с этой красивой сукой нет,она закрыла уже все титулы у нас в Казахстане,она дала нам щенков отличного качества,со здоровой психикой,совершенно здоровых детей,двое из них уже закрыли титулы Юного Чемпиона Казахстана.И мы планируем привезти еще щенков, где присутствуют именно производители из питомника БОН ТРИУМФ,как бы не унижали и не оскорбляли разведение Марины,мы убедились в обратном уже на личном,пусть на одном ,но примере из собственной практики.И никто нас в обратном не переубедит,как бы не старались. Может я для вас и никто,как вы пишите,но я не могу промолчать,Совесть не позволяет,потому как считаю,как человек здавомыслящий,что вы устраиваете на своем форуме элементарную травлю людей,обгаживая их вот уже столько лет! Только,кому и что вы доказали...никому и ничего... Хотябы для сравнения сделайте статистику рейтинга чау+ и вашего форума. Высказать свое мнение имеет право каждый...но это не дает право гнобить из года в год людей,ТО ДА ПОТОМУ,ТО ДА ПОТОМУ и ничего нового...это уже диагноз.
TatChi пишет: цитата: Пример предательства - Александр Афанасьевич. А в Библии сказано, что это самый страшный грех. Мало того, устроили травлю и, что, каков итог м
Господи, и язык поворачивается такое писать...Вы и есть, ваша "тройка",позиционирующая себя как друзья-настоящие предатели! Даже в последний путь ни один из вас проводить не пришел. Одна нашла себе оправдание, что она в больнице лежит...Видимо у нас сейчас такие больницы, на дверях которых стоит военнизированная охрана и на пару часов выйти невозможно...Вторая-всех"кормила завтраками" что обязательно приедет, а затем никуда не приехала, сославшись на пробки, хотя до места прощания ехать было минут 15-20...Третий-это вообще нечто...Когда за ним лично! заехал домой Миша Зданович, сказал что у него температура ,аж 37,3 и он себя плохо чувствует и никуда не поедет...наверное насморк, а еще хуже кашель, у мальчика "маленького" и "лучшего" друга был...Может кто -нибудь из вас ,по славянской традиции , помог в организации или 2 гвоздики возложил...
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Московская обл., г. Красногорск
Отправлено: 28.06.12 12:07. Заголовок: Тема-то как называет..
Тема-то как называется! о том как сильно некоторые любят собак... У обоих моих собак и у Цезаря, и у Ладушки течет кровь собак с приставкой Бон Триумф. Знаете, я ни когда, ни на минуту не пожалела об этом. Мы очень сильно любим наших собак и благодарны и Марине Вековищевой, и Галине Ломакиной, и Марине Акуловой за них. Можно их обзывать как угодно, но если бы они не были "фермершами" мои малыши вряд ли были бы со мной, потому что щеночки бы уезжали туда за границу, где подороже и престижнее, как происходит со щенками питомника «Simauta Dess». Вообще зачем нужен питомник в таком случае? А вот собачки нам достались очень даже хорошие, здоровые и красивые. На счет выставок... Кого чаще всего я встречала на выставках, причем не самого высокого ранге? Это Марина Вековищева! Кто ходил на занятия хендлингом даже чаще нас новичков в этом деле? Это Марина Вековищева! Кто всегда с нами, где бы нас ни встречал, здоровался, поздравлял, успокаивал и давал очень нужные советы? Это Марина Вековищева! А Галина Ломакина... Это человек, который был готов всегда нам помочь, с каким бы вопросом мы ни обратились. В ее питомнике родился наш Цезарь. Марина Акулова... Родительница нашей такой ласковой, женственной и красивой Ладушки. Я благодарю Господа, что эти люди встретились на моем жизненном пути! И как же больно мне читать гадости о них. Они же мои родные, те, кто подарил жизнь моим пушистым малышам, самым лучшим и самым красивым. "Не судите да не судимы будете" А знаете почему судить нельзя? Потому что ни один человек на земле не знает сердец человеческих. Потому что видимый очень плохой поступок может иметь благие намерения или совершен от безысходности, а чаще всего просто казаться плохим, потому что человек, который о нем судит все не знает. Если бы осуждали поступок, а судят же человека. А человек может быть уже давно прощен Богом, а осуждающий его, получается ставит себя выше Бога. Вот она причина - наша гордыня. "Кто безгрешен - путь первый бросит в нее камень" - так сказал Иисус Христос, когда привели к нему на осуждение женщину, изменившую мужу. Есть такой святой Виталий. Он был монахом, целый день очень тяжело работал, чтобы ночью пойти в публичный дом и снять на ночь очередную проститутку. Представляете, как его осуждали и ругали жители города. А после его смерти оказалось, что он это делал, чтобы эта проститутка, ну хоть одна, не грешила эту ночь. Он ее укладывал спать, а сам всю ночь молился о спасении ее души. После этого почти все проститутки оставляли свое занятие, но святой запрещал им рассказывать об этом, только после смерти открылся тот подвиг, который он совершал каждую ночь. Кто мы такие, чтобы развешивать всякие ярлыки? Неужели мы все безгрешные, что начинаем судить и осуждать? Люди, давайте жить дружно.
Отправлено: 28.06.12 13:34. Заголовок: Спасибо всем, кто вы..
Спасибо всем, кто вышел на поддержку! Я, честно, больше не хочу тратить время на все эти разборки, некогда мне! Все равно это бесполезно, каждый раз в этом убеждаюсь! Все посты данных товарисчей выбывают откровенный смех, не более, никакой конкретики, никаких фактов, одни фантазии и вранье!
Давайте разберемся: так в чем же "ПИАР" Президиумом НКП лично питомника М.Вековищевой? Я увидела только поздравления и "восхищения" от "группы товарищей"...Ну считают они своим долгом написать это, повторюсь, на официальном форуме...Но если админ пропускает, то почему бы и нет?...
Вот так и хочется спросить: А кто вам дает право разбирать "ПИАР"питомника Вековищевой! И сама отвечу на этот вопрос: "Это не ваше дело и вы не имеете право разбирать тот или иной питомник" Займитесь разбором и пиаром своих питомников! А если у вас есть какие то отдельные предложения по поводу неправильного позиционирования с точки зрения официальности площадки,то эти предложения вносятся официально на рассмотрение участников данной "площадки",а не обсуждается в "красочных" тонах на соседних ресурсах! tasia пишет:
цитата:
А то, что пишут отдельные неадекватные личности, так их уже давно никто в расчет не принимает. И это, скорее, мешает той же Марине, чем помогает...
Не забывайте,что как раз"неадекваты- порождают неадекватов","как аукается,так и откликается" И не забывайте,что те "неадекватные личности"-близкие подруги Марины,которые дают достойный отпор,личностям,которые думают,что они якобы адекватные. На хамство и грубость всегда найдется -хамство и грубость! Не хамите сами и никто не станет с вами хамить! И не думаю,что это мешает Марине,скорее всего если бы не было этих "неадекватов",вы бы давно загнобили Марину,а так хотябы на время замолкаете! Мне лично всеравно ,воспринимаете вы меня серьезно или нет,мне с вами детей не крестить,но отвечать на все ваши "адекватные" хамства я буду,потому как считаю своим долгом поддержать людей,которых вы гнобите из года в год,пока эти люди в глаза мне не скажут,что обойдутся без моей поддержки. Поэтому может все таки пора уже остановиться! И каждому заниматься своими делами и следить больше за своим личным "пиаром"нежели за чужим. БонТриумф пишет:
цитата:
Все равно это бесполезно
Естественно бесполезно,потому как только умный поймет,что стоит заниматься только своей жизнью,а не разбирать чужую в мельчайших подробностях! Поэтому все разговоры переливаются из пустого в порожнее,а это трата драгоценного времени для всех нас... Жизнь так коротка!
Эх...после некоторых постов на + не знаешь: плакать или смеяться?...
А вы поплачьте,полезно ,а потом посмейтесь...смех продляет жизнь,оЧЧеньполезно для здоровья! tasia пишет:
цитата:
"...читаю и перевожу со словарем..."
Хорошо,хотя бы словарь под рукой есть,если собственных знаний не хватает. А вы отличный провокатор!ИМХО Хотели прикинуться "голубем мира"???????????? И нашим и вашим... Вот где смех сквозь слезы!!!
Отправлено: 28.06.12 23:10. Заголовок: не хотела писать... ..
не хотела писать... но! Судейство, под которым выигрывают собаки не из БТ правильное, а все остальное отстой? Так ведь получается? Фильм "Раба любви" шикарен.... "Господа, Вы ЗВЕРИ, господа......" Даже не смешно. Противно. Гадко и мерзко. Ах, победил чау.... там... аплодисменты!!!! Фу, победил чау из БТ - ату, его, ату! Противно......... И еще: спасибо Ирине Малеевой за ее помощь в груминге, хендлинге. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК - ИРИШКА МАЛЕЕВА!!!!!! Вам до нее далеко!
Отправлено: 29.06.12 14:54. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Раньше мои собаки выигрывали за счет качества, в том числе у вас лично против ваших чемпионов мира и европы. Смотрите результаты выставок ЕВРАЗИЯ 2006, ЕВРАЗИЯ 2007. На крупнейших моно в Германии, Англии, Швеции, Дании и Норвегии, Италии, Финляндии собаки моего разведения выигрывали и выигрывают. Только вы на такие выставки не ездите, под сильных экспертов.
Алена ты обиделась, что я написала про недостатки Логриса? Не обижайся, они у него действительно есть,нравятся тебе такие собаки, да ради бога, мне нравятся немного другие! Да, у тебя была действительно сука высокого уровня, такая, как Бикини, жаль, что ты ушла немного в другую сторону своего разведения! На такое количество выставок ездить к сожалению не могу, нет ни времени, ни денег, поэтому выбираю более престижные, такие, как Крафт, Чемпионат Мира и Европы! Ты вспомнила, что Бикини выиграла у Дария? Ну тогда вспомни, что она проиграла моей Зефирке на ЧМ в Польше! Simauta Dess пишет:
цитата:
Очень рада, что мое время не было потрачено зря
Так вот не трать его зря в интернете и не мешай другим!
Отправлено: 29.06.12 15:07. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
под сильных экспертов.
Алена, ты ездишь под сильных экспертов, так? Значит в этом году на ЧМ ты ехала под сильного эксперта? Так вот, даже такой "страшный" Жак, смог под породницей обыграть твоих собачек!
Отправлено: 29.06.12 15:09. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Раньше мои собаки выигрывали за счет качества, в том числе у вас лично против ваших чемпионов мира и европы. Смотрите результаты выставок ЕВРАЗИЯ 2006, ЕВРАЗИЯ 2007. На крупнейших моно в Германии, Англии, Швеции, Дании и Норвегии, Италии, Финляндии собаки моего разведения выигрывали и выигрывают. Только вы на такие выставки не ездите, под сильных экспертов.
Ты по-моему попутала со своими друзьями Чиковыми, это их собаки нигде не выставляются и не выигрывают. Открой нетчау и увидишь, что собаки Марины или в кровях стоит Бон Триумф регулярно выигрывают не только в этих странах, а и многих других, в том числе и под породниками!
Отправлено: 29.06.12 15:21. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Речь не о симпатиях, а о том, что вы занимаетесь размножением нездоровых животных и приносите большой вред породе. Это очевидно всем. Не зря столько мыслящих заводчиков сменили свое поголовье с Бон Триумфа на других собак.
Это кто же тебе такое сказал? Наоборот, очень хотят моих собачек, только вот моего "размножения" не всегда всем хватает, очередь, вот не задача....
Simauta Dess пишет:
цитата:
Доказывать я вам ничего не буду, бесполезно, вы непробиваемы и не способны на конструктивный диалог.
Отправлено: 29.06.12 15:32. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Речь не о симпатиях, а о том, что вы занимаетесь размножением нездоровых животных и приносите большой вред породе. Это очевидно всем. Не зря столько мыслящих заводчиков сменили свое поголовье с Бон Триумфа на других собак.
не ну пусть напишет кто все то?? Пока что я вижу рьяно это доказывающее только трех человек-это сама Алена и её поклонники в лице Коли и Тани и их левые ники! Конкретно какие владельцы имеют нездоровых собак? Сколько раз уже одно сплошное бла бла бла. Может Алена у нас ветврач?? Или Марина обращалась к тебе за ветпомощью со своими больными собаками?? Или кто из её владельцев??? Никто! Глядя на некоторых твоих собак, тоже можно сказать что они не совсем здоровы! У тебя лично живут кобели не только Логрис и Космос, но по каким же то причинам ты их не выставляешь? Да и сук тоже! Может у них есть серьезные проблемы?
Отправлено: 29.06.12 15:43. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..
Ирина Малеева пишет:
цитата:
Ты по-моему попутала со своими друзьями Чиковыми, это их собаки нигде не выставляются и не выигрывают
Ириш, ну памяти у тебя никакой нет! У них же Ёж ЧЕМПИОН МИРА!! ты чего забыла что ли? на скоре из трех собашек))))))))))) а ты говоришь нигде не выставлялись, это тебе не крафт или мир))) у них титул то покруче будет, чем победы Маринки!)))))))))
Отправлено: 29.06.12 16:01. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..
Simauta Dess пишет:
цитата:
Разводите таких собак как Бон Триумф Виктория, они хотя бы без особых проблем могут жить.
А с чего ты взяла, что есть проблемы здоровья? У наших собак нет ни "особых" и не никаких проблем! А сколько здоровья у Виктории, тебе на весь питомник хватит... И очень тебя прошу, ты можешь и дальше хаить, а вот отсчитывать жизнь нашим собак не надо..ты не господь Бог, что бы решать сколько им жить.. надеюсь ты меня услышала!
Отправлено: 18.07.12 05:49. Заголовок: На "тухлом" ..
На "тухлом" форуме "Колючка" теперь известно кому так покоя не давали потомки Шанса и других производителей и кому так хотелось столкнуть многих лбами,кто автор стольких провакационных тем!!!!!!!!!!!!!!!Эх,Роза,Роза,что-то ты "завяла"...............Стань же добрее к людям!!!!!Сын Шанса не угодил ? Что так? Стоило ли к нему на вязку ехать?Подло это...............
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, посчитав, что у меня в год более 50 щенков в питомнике 
, ну чтож, пусть будет более 50, вот только не удосужились зайти ко мне на сайт, где полностью прописаны все пометы , например за 2011 год! Ну хочется им видеть меня фермершой,пусть видят, только вот за 2011 год лично у меня дома родилось 2 помета из шести и двух щенков! 
А вот владелец собаки, получившей рез.Цациб, Юлия Виноградова пожала мне руку и поздравила от души! 
Так поступают настоящие спортсмены! 
! 
Как и в Днепропетровске не было 
, я себе вчера все таки прикупила! 
!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума