если у меня родились щенки и там рыжая сука,то кто мне мешает записать ее не рыжей, а цимтовой(во избежании вопросов в дальнейшем)пример Юлина(Нона) собака и получится,что мы еще больше запутаем проблему.А ко мне никто не подкопается-я буду утверждать,что она родилась цимтовой.
Дора Евгеньевна,что касается моей Мэгги,то о подставе не может быть и речи.Она рождена от цимтовой матери за которой стоят красный,чёрный и цимт, и от чёрного отца,за которым стоят ВСЕ окрасы.Т.е. она может быть,как рыжей,так и цимтовой)) Да и покупала я её не у нас.Там о подставах не знают.Это просто досадная ошибка,которую можно очень легко исправить)))
Девочки, может имеет смысл пригласить профессионального генетика
Оксана, а чем вас не устраивает мнение Ларисы Пасечник, автора книги о генетике окрасов собак, которая всё давно объяснила? В породе чау 2 рыжих окраса, Ay-рыжий и ee-рыжий (впрочем 2 года назад вы сами это предположили и были правы), только никто не дал полной информации о действии гена е, который не только запрещает выработку черного пигмента, но и "виноват" в депигментации мочки носа, что мы наблюдаем у кремов. И не могли бы вы повесить фото суки, от которой при вязке с Ay-рыжим (это не вызывает сомнений) кобелем, родился черный щенок. 2 года просим.
Лора Если человек уверен в происхождении "артефакта", то он докажет это. Стоимость экспертизы более, чем соразмерна со стоимостью щенка... И ему только спасибо скажут - или те, кто допускает черный от двух рыжих или... читатели темы, которую открыла Александра.
Эльвира В вашем посте слишком много "если"... А Галя, действительно, умный человек, а вот от вас, кроме эмоций, никаких аргументов в споре что-то не видно. "Формула Галины Ломакиной" появилась задолго до того, как Галя начала заниматься собаками, просто она одна из первых, кто решил донести эти знания до чаушистов. Да и слово "артефакт" позаимствовано у шарпеистов... Не надо кого-то считать (и тут же извиняться) невежеством и быдлом. Все мы люди, которые занимаются разведением собак, а это не только эмоции... тут важны знания.
Щербачева Окрасы лучше определять сразу и правильно, т.к. всегда можно подобрать такую пару, что повылазят "артефакты". Замена окраса "на всякий случай" к хорошему не приведет. В конце концов, можно подойти к грамотному эксперту или сделать ген. анализ.
Нона Юля,я подставы и не имею ввиду. Но иногда можно с окрасом досадно ошибиться,а можно будет и специально слукавить.Я об этом написала. Просто окрасом цимт можно будет манипулировать.Я просто пример привела. Юля,а можно фотографию вашей мамы посмотреть(я просто хочу мамин цимт посмотреть-она на самом деле цимтовая или она тоже рыжая)?
Дора, окрас цимт вместо красного, наоборот, накладывает ограничения. Допустим, что такую собаку, которая реально красная, но по родословной цимтовая, мы повяжем с голубой или цимтовой собакой. Тогда по законам генетики, мы обязаны будем получить в первом случае голубых/цимтовых/кремов, а во втором - цимтов и кремов. А реально получим (с определенной долей вероятности) в первом случае еще и черных с красными, во втором еще и красных.
А вот обратная замена настоящего цимта на красный как раз не подведет.
ChowRachel Таня,я думаю,Дора Евгеньевна имеет ввиду пигментацию слизистых.Если пигментация не очень,записать цимт.Но тот ,кто не знает законов генетики,может опять же сесть в лужу. Щербачева Вот мама,она,конечно не ярко выраженный цимт,но посмотрите по этим ссылкам,там тоже не всегда скажешь по фото,что это цимтовые собаки. http://chowswho.free.fr/list-fawn.php
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
Отправлено: 23.06.09 14:21. Заголовок: Нона Юля, я видела..
Нона
Юля, я видела черных собак со слабой пигментацией губ и десен - их в голубые точно не записать))). Также есть цимты и голубцы с великолепным пигментом...
Отправлено: 23.06.09 14:36. Заголовок: Нона Юля,по этой фо..
Нона Юля,по этой фотографии,я бы и вашу маму смело назвала рыжей(именно у рыжих так осветлен хвост,у цимта он немного по другому окрашен-грязновато).Может быть вблизи она другая. ChowRachel Татьяна,я навскидку привела пример,а просчитать последующие вязки также можно,чтобы было все "тип топ". Я задаю вопрос,в том числе и себе,а не внесем ли мы еще большую сумятицу в окрасы,и чем наши чау отличаются от других пород?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
Отправлено: 23.06.09 15:48. Заголовок: Щербачева На самом..
Щербачева
На самом деле, бардак сейчас, когда от цимтовых собак рождается черный щенок, в РКФ проходит эта общепометка и он дает потомство. Тут дважды нарушены законы генетики - дважды от рецессивных генов получили доминантный.
В некоторых породах существует по два рыжих окраса - Ау (с черным носом) и ее (со слизанным), но, по-моему, везде они считаются как один, а вот у чау эти два рыжих разделены на рыжий с черным носом (Ау) и крем со слизанным носом (ее).
Отправлено: 23.06.09 16:45. Заголовок: Нона у Вас такая кра..
Нона у Вас такая красивая мама!!! Но я тоже думаю,что она рыжая.Моя Василиса точь в точь такого окраса-рыжая!!! Цимт совсем другой,его можно от рыжего отличить очень просто.Он розовый на свету.И морда у цимтов как будто пеплом припорошена.И у них нет таких ярко-белых очесов и хвоста,как у рыжиков.И подшерсток у рыжиков темно серый,а у цимта цвета топленого молока.Не кидайте помидоры,в формулы я даже лезть не пытаюсь,но я же не дальтоник.Тема очень интересная,мне ее разбирать и разбирать.Уверена,что еще много раз буду ее перечитывать и учится.Спасибо Гале и Тане.
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
Отправлено: 23.06.09 17:10. Заголовок: Нона У цимтовых соб..
Нона У цимтовых собак нос оветляется равномерно и совсем немного, он скорее темно-серый, чем черный, но я и такого не видела. А у кремов нос именно депигментируется и происходит это неравномерно - где-то нос розовый, где-то коричневый, обычно полосами.
Цимтовые щенки рождаются с черным пигментом (у них все-таки есть ген Е), но из-за действия гена dd, благодаря которому черные гранулы заполняют волос не сплошняком, а как бы прерывисто, мы наблюдаем серые волосы.
Если человек уверен в происхождении "артефакта", то он докажет это. Стоимость экспертизы более, чем соразмерна со стоимостью щенка... И ему только спасибо скажут - или те, кто допускает черный от двух рыжих
Татьяна, всё очень относительно. Но почему то я уверена, что 90% заводчиков не станут утруждать себя лишними проблемами и не потому, что они такие плохие, или такие бедные, или им есть что скрывать, а просто по тому, что им это совершенно не нужно. А вот ошибки в окрасах допускать однозначно будут. Да и генэкспертиза пока ещё не всем доступна и мы не можем требовать от людей подобных изощрений. (ведь придётся потом и в РКФ доказывать, что "артефакт" имеет место быть............)
Действительно,светлый хвостяра!Но все же окрас Вашей мамули совсем не похож на этих собак и если честно на последней фото точно цимт,но у него не ярко белый хвост,он просто чуть светлее основного окраса,и все таки розоватый.Да и остальные две собаки не такие уж яркие.а Ваша мамуля просто солнышко рыжее!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но я тоже думаю,что она рыжая.Моя Василиса точь в точь такого окраса-рыжая!!! 
Цимт совсем другой,его можно от рыжего отличить очень просто.Он розовый на свету.И морда у цимтов как будто пеплом припорошена.И у них нет таких ярко-белых очесов и хвоста,как у рыжиков.И подшерсток у рыжиков темно серый,а у цимта цвета топленого молока.Не кидайте помидоры,в формулы я даже лезть не пытаюсь,но я же не дальтоник.Тема очень интересная,мне ее разбирать и разбирать.Уверена,что еще много раз буду ее перечитывать и учится.Спасибо Гале и Тане. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума