Отправлено: 31.01.09 09:19. Заголовок: Как вы к этому относитесь?

Хочу вас спросить. У нас 1 февраля будет выставка. Президент клуба, который проводит выставку, будет выставлять на ней свою собаку, наняв хендлера. При этом он приглашает на судейство знакомого судью и говорит не скрывая, что собака получит КЧК, тк ей нужно получить КЧК. Как вы считаете, это этично, чтобы человек. который является официальным лицом, непосредственно участвующий в организации выставки, хотя номинально и не стоящий в составе оргкомитета, выставлял собаку? Напишите, что вы думаете по этому поводу и как бы поступили вы.

 Отправлено: 01.02.09 17:43. Заголовок: К сговору отношусь ..

К сговору отношусь негативно,но доказать сговор очень сложно

 Отправлено: 01.02.09 17:51. Заголовок: Тася пишет: Возможно..

Тася пишет:

цитата:

Возможно, собака достойна такого титула, не об этом речь.

Да, возможно! Но, неужели, человека удовлетворяет получение титула его собакой, который был предопределен?

 Отправлено: 01.02.09 17:54. Заголовок: Абакумова Устоители..

Абакумова
Устоители моновыставок должны НЕ СОГЛАСОВЫВАТЬ кандидатуру судьи, а НКП ДОЛЖЕН НАЗНАЧАТЬ эксперта. Доколе так не будет, мы будем получать вот таки результаты!!!

 Отправлено: 01.02.09 18:37. Заголовок: tasia Обьясните пож..

tasia
Обьясните пожалуйста,что значит НКП должен назначать судью
А если у организатора нет денег на судью,которого назначит НКП- тогда как?
Но это только как пример такого назначения.

 Отправлено: 01.02.09 18:47. Заголовок: А еще клуб иногда пр..

А еще клуб иногда проводит несколько монопородок разных пород. Тут как быть?

 Отправлено: 01.02.09 19:25. Заголовок: tasia Назначать судь..

tasia Назначать судью - это из области нереального, но иметь рекомендации - согласна, нужно!
А вообще этот вопрос нельзя решать наскоком! Нужно все продумать.
Лавстори пишет:

цитата:

Но, неужели, человека удовлетворяет получение титула его собакой, который был предопределен?

Маришка, а если человеку все равно КАК она получит титулы, лишь бы получила? Мне только обидно, что собака-то действительно достойная, а получается, что сама хозяйка не верит в нее! А может все это оттого, что человек просто привык ЛЮБЫМИ способами получать то, что хочет?

 Отправлено: 01.02.09 21:13. Заголовок: Щербачева Света 32 В..

Щербачева Света 32 Валентина
Если у организаторов нет денег, то они приглашают дешевых судей, а это, как правило малоквалифицированные эксперты. НКП такие люди устраивают?
Устраивают ли НКП вот такие судьи, которые были на последней моно?
Спрашивается, зачем тогда согласование? Вот и отбрасывают за ненадобностью это действие недобросовестные организаторы.
Ну, поймите, нельзя все это списывать на то, что руки связаны!
Можно создать базу эспертов, которых желательно видеть на судействе моно.Я ни секунды не сомневаюсь, что туда войдут и российские эксперты (наверное, наши подешевле), но, обязательно, породники.
Ведь надо что-то делать. А то получается:с.. в глаза - Божья роса. И плевать они хотели на всех и на все.
Это унизительно. Меня это унижает, как человека, который НИКОГДА не покупал и не договаривался о получении титулов или нужных мне оценок. Меня это унижает, как человека, который прежде, чем повязать собаку всю голову сломает, передумав как и с кем это сделать. Меня это просто унижает, как человека!

 Отправлено: 02.02.09 09:06. Заголовок: tasia пишет: Если у..

tasia пишет:

цитата:

Если у организаторов нет денег, то они приглашают дешевых судей, а это, как правило малоквалифицированные эксперты. НКП такие люди устраивают? Устраивают ли НКП вот такие судьи, которые были на последней моно? Спрашивается, зачем тогда согласование? Вот и отбрасывают за ненадобностью это действие недобросовестные организаторы.

Дешевых судей приглашают не только тогда, когда нет денег, а, скорее, тогда, когда есть личная заинтересованность сэкономить...
Ира, Вы думаете, что у нас в Москве есть богатый спонсор, который нам оплачивает интерэкспертизу дважды в год, причем не любого, абы какого, иностранного эксперта? Что бы ни говорили и ни писали наши "оппоненты", НКП приглашал и приглашает судей, хорошо зарекомендовавших себя в экспертизе именно чау, если они не породники, а оллраундеры. Повторяю, НКП приглашает, судьи нам не достаются "по остаточному принципу". Даже итальянка Manola Poggesi, которую так хаяли на некоторых чаушиных форумах, как непрофессионала, приглашается судить породу на выставках в Италии. Или Вы думаете, что приглашать судей из Англии не стоит дорого? Я много раз писала, интерэкспертиза стоит 1500-2000 евро. Во всяком случае, в Москве. Вот поэтому мы с Валей Зябревой и считаем, если мы выходим "на ноль" после выставки, то все ОК!
Теперь о конкретной выставке и конкретных судьях. Именно о судьях. Потому что, как мне стало известно, судья-то предполагался и заявлялся совсем другой, иностранный и известный, под которого многие люди, наверняка, и записывались. А за неделю до выставки "выяснилось", что судья не приедет, поэтому будет другой. Так бывает, конечно, даже на "Евразии", чему я сама была свидетельницей неоднократно. И можно было бы поверить в эту "непредвиденную" неприятность с судьей, если бы этого иностранного эксперта руководство данного клуба начало согласовывать с НКП и РКФ за полгода до выставки, как это предусморено Положением о монопородках... Но никакого согласования с НКП вообще не было. А это - нарушение в чистом виде Положения о монопородках.
Насчет базы экспертов. Все это уже было, Ира, давным-давно мы это уже "проходили". И тысячу раз на разных форумах обсуждались "белые" и "черные" списки судей, проводились голосования... Но неужели Вы не понимаете, что переделать человека невозможно, он все равно будет делать то, что для него естественно. И пример данной выставки - тому подтверждение. Президент клуба "Триада" не считает нужным согласование кандидатуры судьи с НКП, не считает нужным прислушаться к мнению НКП по поводу участия в собственной выставке собственной же собаки. Подчеркну, о сговоре с судьей я вообще не говорю, потому что собака достойная и конкурентноспособная, и очень обидно, что ее победа сейчас выглядит так незаслуженно неприглядно.

 Отправлено: 02.02.09 09:36. Заголовок: Абакумова Татьяна И..

Абакумова
Татьяна Ивановна! Но ведь надо же что-то предпринимать, причем срочно и весьма радикально! Раз есть конкретные нарушения, значит должны быть конкретные жесткие меры воздействия!

 Отправлено: 02.02.09 10:13. Заголовок: tasia пишет: Но вед..

tasia пишет:

цитата:

Но ведь надо же что-то предпринимать, причем срочно и весьма радикально! Раз есть конкретные нарушения, значит должны быть конкретные жесткие меры воздействия!

А чем, как Вы думаете. мы занимаемся каждый год, обсуждая заявки клубов на проведение монопородок? Ведь каждый отказ президиум НКП должен аргументировать, здесь не проходят эмоции. Вот почему нам очень важно знать мнение людей по поводу проведения каждой конкретной выставки, есть ли замечания или нарушения Положения о монопородках. И поверьте, это не пустые слова, меры действительно принимаются, причем иногда очень жесткие, вплоть до отказа и не на 1-2 года, а вообще.

 Отправлено: 03.02.09 12:02. Заголовок: Валентина Вот прошл..

Валентина
Вот прошло трое суток с момента проведения выставки. Получила ли ты ответ "как относятся к такому положению дел люди"? За исключением 4-5 человек, никто больше и не написал ничего. Вывод: либо хорошо относятся, либо всем наплевать. Тебя это удовлетворяет? Судя по молчанию народа - пусть все остается по-прежнему...

 Отправлено: 03.02.09 12:33. Заголовок: А ДЛЯ ЧЕГО "ВОЗ..

А ДЛЯ ЧЕГО "ВОЗДУХ СОТРЯСАТЬ"?! ВИДИМО РЕЦЕПТА ПОКА НЕТ! УВЕРЕНА - ситуация задела всех,пусть даже молчащих! Просмотров сколько? ШАШКОЙ РУБАТЬ-ОСОБОГО УМА НЕ НАДО! ХОРОНИМ-ТО РОДНЮ... ПРЕДЛАГАЙТЕ ЧТО-ТО РЕАЛЬНОЕ!!! ДУМАЕТЕ: РЕВОЛЮЦИЯ СПАСЕТ МИР??? ...НЕТ! КРАСОТА...!!!

 Отправлено: 03.02.09 12:52. Заголовок: Ответов 72, просмо..

Ответов 72, просмотров около 1300, "в поле 4", ГОСТЕЙ 13 !!! А "гостей",просматривающих эту тему 7!!! Такова статистика! Кто эти гости? Заходите....ВЕДЬ ЭТО С НАШЕГО МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ...!!!

 Отправлено: 03.02.09 13:38. Заголовок: Абакумова пишет: Пр..

Абакумова пишет:

цитата:

Президент клуба "Триада" не считает нужным согласование кандидатуры судьи с НКП, не считает нужным прислушаться к мнению НКП по поводу участия в собственной выставке собственной же собаки. Подчеркну, о сговоре с судьей я вообще не говорю, потому что собака достойная и конкурентноспособная, и очень обидно, что ее победа сейчас выглядит так незаслуженно неприглядно.

Татьяна Ивановна,может я задам очень тупой вопрос, не судите строго: а нельзя сделать так, что бы лишать собак титулов , полученных вот таким путем. Либо это собаки организаторов выставки, либо это собаки из питомников заводчиков, которые сегодня выступают как эксперты и судят собак своего собственного разведения??? Я не посягаю на честность экспертов-породников... но.. уверена:отсудить собственное поголовье беспристрастно НЕВОЗМОЖНО!!! Это как хирурги, которые не оперируют родных. Слишком велик риск. И тут такая же история. Только в данном случае-риск оказаться необъективным в ту или иную сторону.

 Отправлено: 03.02.09 13:39. Заголовок: Вот и получится- нар..

Вот и получится- нарушил этические нормы-получай соответствующий результат!!!

 Отправлено: 03.02.09 14:06. Заголовок: Мария Баязитова Маш..

Мария Баязитова
Маша, формально Положение о монопородках не нарушено, потому что судья не имеет права выставлять своих собственных собак или собак, которые находятся у него во владении (совладении) или находились во владении и которых он продал меньше, чем за 6 месяцев до выставки. О судьях-заводчиках ни слова, значит, надо понимать, не запрещено. НО! Мне, честно говоря, такая ситуация тоже не нравится. И мне кажется, лучше уж организаторам было бы меньше записать собак на выставку, чем создавать подобную ситуацию и, возможно, ставить эксперта в неудобное положение. Я так понимаю, Маша, ты имеешь в виду выставку в Нижнем Новгороде. Там произошел "форс-мажор", была замена эксперта, и Наталья Соколова согласилась приехать, что, конечно, организаторов очень обрадовало, потому что эксперт-породник у нас - явление нечастое. С одной стороны - человек с большим опытом работы в породе, а с другой - люди-то уже были записаны... Что делать в таком случае? В записи отказать нельзя...

 Отправлено: 03.02.09 14:10. Заголовок: Мария Баязитова Ска..

Мария Баязитова
Сказав "А"- подсказывай механизм,ПО КОТОРОМУ НКП БУДЕТ РЕКОМЕНДОВАТЬ ЭКСПЕРТА,если он не вмешивается в ПЛЕМ РАБОТУ и не знает кто кому "БРАТ"!!!

 Отправлено: 03.02.09 14:30. Заголовок: Абакумова пишет: фо..

Абакумова пишет:

цитата:

формально Положение о монопородках не нарушено

Татьяна Ивановна, так я и имею ввиду прописать новые пункты в Положение о монопородках.. в условиях, так сказать, сегодняшних проблем... ведь кто-то когда то составлял это положение.. понятно , прошло время, кто-то что-то не учел...вот и надо дописать, что бы все встало на свои места.. Другой вопрос: что для этого нужно сделать.. этого я не знаю, конечно же... поскольку далека от организации всей работы НКП.Soratnik пишет:

цитата:

Сказав "А"- подсказывай механизм,ПО КОТОРОМУ НКП БУДЕТ РЕКОМЕНДОВАТЬ ЭКСПЕРТА,если он не вмешивается в ПЛЕМ РАБОТУ и не знает кто кому "БРАТ"!!!

Лариса, я не имею в данном случае, что НКП до выстаки должен это предусмотреть... как до сих пор рекомендовали, так пусть и рекомендуют... а вот, если в Положении о монопородках будут прописаны вышеупомянутые положения о экпертах-породниках и организаторах, топри получении отчета о выставке не трудно разобраться кто есть кто ( это касается экспертов-породников), а что касается организаторов, то для этого вроде как существуют наблюдатели, а также участники выставок .... если они видят нарушение, пишут в НКП, и если нарушение имеет место на самом деле - лишают собаку титула... Потрачены деньги, силы.. испорчено настроение...(Обидно, если собака на самом заслуживает титул, но в конце концов выставок много, экспертов тоже)
На мой взгляд, это очень действенная мера... проскочть "нахоляву" незамеченным будет очень сложно и лишь в единичных случаях... а не как сейчас..

 Отправлено: 03.02.09 14:42. Заголовок: Абакумова пишет: М..

Абакумова пишет:

цитата:

Маша, ты имеешь в виду выставку в Нижнем Новгороде

Да нет, не ее. Я до сих пор вспоминаю начало моей деятельности. Моя первая монопородка в Самаре. Не буду писать эксперта-породника, но тогда ЛПП получила хорошая собака, но имеющая висячие уши,( а в стандарте то я прочитала, что это порок), но ее разведения. Я, тогда новичок, была просто в шоке! Только потом поняла, что много несправедливостей в кинологии....
Вот с тех пор и засело... Просто никто об этом особо тему не поднимал...

 Отправлено: 03.02.09 14:45. Заголовок: Маша, Положение о мо..

Маша, Положение о монопородках пишет РКФ. Единственное, что можем сделать мы - это написать свои предложения в Выставком о внесении дополнений в действующее положение - о президентах клубов, об экспертах-породниках. Правда, 100%ной уверенности, что они - наши дополнения - будут приняты, у меня нет. Мы ведь уже неоднократно вносили свои предложения - это касалось количественных квот, например, были другие дополнения, но они не были приняты.