Отправлено: 22.01.07 11:27. Заголовок: Красный + красный = чёрный!!!!

Ребята теорию, как мне кажется, я знаю...
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?

 Отправлено: 20.06.09 09:11. Заголовок: Юля и Клара, все соб..

Юля и Клара, все собаки с геном ее - кремовые, т.к. у них слизанный нос, при рождении и на протяжении жизни они не имеют черных(серых) волос. Редкие черные шерстинки говорят лишь о каком-то сбое.

Если взять собаку AyAy chch D- E- kk, то это будет светлорыжая собака с черным носом (Е присутствует), но у этой собаки мы в некоторых случаях можем наблюдать черные волоски на кончике хвоста, сероватый оттенок подшерстка... т.к. черный пигмент все равно в малом количестве, но вырабатывается. И родился рыжий щенок с черной маской, черными волосками, но потом это прошло. Говорят же "сошла маска"... А у родившихся кремиков черных волосков не было в принципе.

 Отправлено: 20.06.09 09:13. Заголовок: Можно, я не полезу в..

Можно, я не полезу в фотки?))) Трафик... Но по фото можно ошибаться.

Я могу вам написать, как читать формулы, на что смотреть в первую очередь.

И насчет разбивки... у нас всего 5 окрасов))) и все формулы легко "распихиваются" по ним.

 Отправлено: 20.06.09 09:19. Заголовок: ChowRachel пишет: Ю..

ChowRachel пишет:

цитата:

Юля и Клара, все собаки с геном ее - кремовые, т.к. у них слизанный нос, при рождении и на протяжении жизни они не имеют черных(серых) волос.

Но ведь у цимтов тоже слизанный нос.Почему нельзя считать,что собака СС ее цимтовая?
Тогда простой вопрос .За что отвечают гены С и сh?Стоит ли на них обращать внимание?
ChowRachel пишет:

цитата:

Я могу вам написать, как читать формулы, на что смотреть в первую очередь.

С удовольствием почитаю!

 Отправлено: 20.06.09 09:36. Заголовок: Нона У цимтов норм..

Нона
У цимтов нормальные носы, ну очень редко (не видела, а только слышала) идет равномерное ослабление пигмента - нос темно серый, но ровный, без пятен. Я ни разу не видела у цимта нос, как у крема - там пигмент неравномерно распределен.
С и ch отвечают за интенсивность рыжего. Сам волос изначально белый. При С он хорошо заполняется рыжим, при сh - слабее...

 Отправлено: 20.06.09 09:36. Заголовок: Нона Клара Окрас на..

Нона Клара
Окрас на 100% устанавлявается у новорожденных щенков! В принипе породник сразу скажет вам, какого окраса собака перед вами.
Кстати, по фото суди об окрасе - дело неблагодарное! Отсветы, блики , солнце и т.д.
На этих фото одна и та же собака с разницей в возрасте - 1 месяц.

 Отправлено: 20.06.09 09:38. Заголовок: Нона У цимтов не с..

Нона
У цимтов не слизанный нос! Сама держу цимтов много лет, у моих носы черные. Но даже трактовка стандарта "в тон окраса" - в лучшем случае , не антрацитово-черный, а чуть матовый, сероватый, и весь однотонный, но никак не неравномерно розовый.
Вот фото одной и той же собаки, цимт без сомнения, а все освещение :-) Нос - черный в любом случае.

 Отправлено: 20.06.09 09:52. Заголовок: honiland ChowRachel..

honiland ChowRachel Я видела цимтовых чау с пятнистым носом.При чём двух.Называть их не буду по этическим соображениям.Но носы у них коричневые с более светлыми(бежевыми) пятнами.

 Отправлено: 20.06.09 09:58. Заголовок: Может, это были темн..

Может, это были темные крема?

 Отправлено: 20.06.09 09:59. Заголовок: Нона Это не цимт. ..

Нона
Это не цимт.

 Отправлено: 20.06.09 10:15. Заголовок: ChowRachel пишет: М..

ChowRachel пишет:

цитата:

Может, это были темные крема?

Может! Но шерсть у одной собаки рыжая,а у второй серебристая.И обе записаны,как цимт.
Может действительно нам пора поступить,как шарпеисты,и добавить чау ещё один окрас?Рыжие собаки со слизанным носом существуют уже.И этот окрас тоже имеет право на жизнь?
-----------------------
И ответьте,пожалуйста.на вопрос,который задала девочка на МЧ

цитата:

Меня вот какой вопрос заинтересовал. Могут ли у кремовых чаушек быть черные или темные ноготочки?

 Отправлено: 20.06.09 10:23. Заголовок: Нона Юль, тебе над..

Нона

Юль, тебе надо побольше поглядеть на живых кремов, их разные оттенки, да чтоб рядом человечек стоял, который действительно разбирается в окрасах. Тока опыт поможет перестать сомневаться и путаться.

 Отправлено: 20.06.09 10:26. Заголовок: Почитала по ссылке -..

Почитала по ссылке - окончательного ответа не получила. Как и везде, на всех форумх, где читала про окрасы....

ChowRachel пишет:

цитата:

Юля и Клара, все собаки с геном ее - кремовые

Не вижу противоречия, хотя я бы, исходя из хронологии появления окрасов, сказала бы - все кремовые - это рыжие.

honiland пишет:

цитата:

Кстати, по фото суди об окрасе - дело неблагодарное!

Согласна, есть зависимость, о которой ты говоришь. Нема о чем спорить.
Но окрас на фото первой и третьей собаки - вряд ли поменялся бы от освещения настолько чтобы можно было ошибится. Но самое прикольное то, что, как подчеркивает Юля, что в родословные у них вписан ЦИМТ!!!!

honiland пишет:

цитата:

На этих фото одна и та же собака с разницей в возрасте - 1 месяц.

Лена, кстати, раз ты привела эти свои два фото, скажи - какой окрас на самом деле записан в родословной? И какую генетическую формулу ты бы ей определила, пользуясь таблицей Ларисы - другой пока не имеем.

 Отправлено: 20.06.09 10:33. Заголовок: Я сейчас напишу форм..

Я сейчас напишу формулы окрасов у чау. Напомню, что цвет чау мы определяем при рождении, поэтому я и фотки, повешу, но новорожденных щенков. Объяснять подробно (что и как) сейчас уже времени не будет- или Таня объяснит))) Или я, но позже, если возникнут вопросы...
Итак.
Рыжие (красные чау), с яркой, почти красной шерстью. Их щенки рождаются такими, как на этом фото:

Иногда такими:

AyAy СС DD EE kk
AyAy CC DD Ee kk
AyAy CC Dd EE kk
AyAy CC Dd Ee kk
AyAy Ссh DD EE kk
AyAy Cch DD Ee kk
AyAy Cch Dd EE kk
AyAy Cch Dd Ee kk
Рыжие, но не ярко-рыжие, а светло-рыжие чау. Их щенки ТОЖЕ рождаются такими как на этом фото:

но потом, когда вырастают, и черный пигмент в шерсти становится не заметным, они «перецветают» в светло-рыжих чау:
AyAy chch DD EE kk
AyAy chch DD Ee kk
AyAy chch Dd EE kk
AyAy chch Dd Ee kk


Цимтовые чау, чьи щеночки при рождении очень похожи на щенка на первом фото, но цвет черных волосиков осветлен до серого, то есть они рождаются с СЕРЫМИ, а не с черными волосками по всему корпусу. У меня есть фото , где сняты 1 рыжий щенок, 2 голубых и 2 цимтовых:

Цимтовые от рыжих отличаются тем, что у них вместо черного пигмента в волосках серый пигмент. Вот их формулы:
AyAy CC dd EE kk
AyAy CC dd Ee kk
AyAy Cch dd EE kk
AyAy Cch dd Ee kk
Это цимтовая чау, которая во взрослом состоянии может быть очень темно-цимтовой, даже почти красной. А вот генотип цимтовой чау, которая будет светло-цимтовой:
AyAy chch dd EE kk
AyAy chch dd Ee kk


Голубая чау. У нее рыжих волос нет в шерсти вообще, и цвет ее волос выглядит как серебристо-серый. Вот фото 2 черных и 2 голубых щенков, родившихся у рыжей мамы:

А вот генотип голубой чау:
AyAy CC dd EE KK
AyAy CC dd EE Kk
AyAy CC dd Ee KK
AyAy CC dd Ee Kk
AyAy Cch dd EE KK
AyAy Cch dd EE Kk
AyAy Cch dd Ee KK
AyAy Cch dd Ee Kk
AyAy chch dd EE KK
AyAy chch dd EE Kk
AyAy chch dd Ee KK
AyAy chch dd Ee Kk

Черная чау.:
AyAy СС DD EE KK
AyAy CC DD Ee KK
AyAy CC Dd EE KK
AyAy CC Dd Ee KK
AyAy Ссh DD EE KK
AyAy Cch DD Ee KK
AyAy Cch Dd EE KK
AyAy Cch Dd Ee KK
AyAy chch DD EE KK
AyAy chch DD Ee KK
AyAy chch Dd EE KK
AyAy chch Dd Ee KK
Плюс все тоже самое, но вместо гена КК надо поставить ген Кк:
AyAy CC DD Ee Kk
AyAy CC Dd EE Kk
AyAy CC Dd Ee Kk
AyAy Ссh DD EE Kk
AyAy Cch DD Ee Kk
AyAy Cch Dd EE Kk
AyAy Cch Dd Ee Kk
AyAy chch DD EE Kk
AyAy chch DD Ee Kk
AyAy chch Dd EE Kk
AyAy chch Dd Ee Kk




Кремовая чау, то есть чау, которая при рождении выглядит так как на этом фото:

Все остальные формулы будут написаны только для кремиков, то есть только для тех, кто при рождении выглядит так, как этот щеночек.
Для того, чтобы написать формулу ее окраса, надо переписать все формулы, которые написаны выше, заменив при этом ЕЕ или Ее на ее, но я, для того, чтобы все получше смогли разобраться, постараюсь поподробнее разобрать вопрос с кремиками.
Вот кремовая чау, (которая при рождении выглядит как на фото), но которая при вязке с чау ЛЮБОГО окраса (кроме кремового, то есть кроме вязки с ее-чау) будет давать ТОЛЬКО черных и голубых щенков:
AyAy CC DD ee KK
AyAy Cch DD ee KK
AyAy chch DD ee KK
AyAy CC Dd ee KK
AyAy Cch Dd ee KK
AyAy chch Dd ee KK
AyAy CC dd ee KK
AyAy Cch dd ee KK
AyAy chch dd ee KK
Кстати, вот такая кремушечка будет давать только черных щенков (при вязках не с другой кремушечкой):
AyAy CC DD ee KK
AyAy Cch DD ee KK
AyAy chch DD ee KK
Вот кремовая чау, (которая при рождении опять же выглядит как на фото), но которая при вязке с чау другого окраса (не с ее геном) будет давать щенков всех окрасов, в том числе и черных:
AyAy CC DD ee Kk
AyAy Cch DD ee Kk
AyAy chch DD ee Kk
AyAy CC Dd ee Kk
AyAy Cch Dd ee Kk
AyAy chch Dd ee Kk
AyAy CC dd ee Kk
AyAy Cch dd ee Kk
AyAy chch dd ee Kk

Вот кремовая чау, (которая при рождении опять же выглядит как на фото), но которая при вязке с чау другого окраса (не с чау c ее геном) будет давать щенков всех окрасов¸ но, будучи повязанная с рыжей или цимтовой чау, никогда не даст черных или голубых щенков:
AyAy CC DD ee kk
AyAy Cch DD ee kk
AyAy chch DD ee kk
AyAy CC Dd ee kk
AyAy Cch Dd ee kk
AyAy chch Dd ee kk
AyAy CC dd ee kk
AyAy Cch dd ee kk
AyAy chch dd ee kk

Ну… вроде все написала))) Ничего не забыла))))

P.S. Замечу, что от двух кремовых чау, то есть от двух чау с ее-геном можно получить ТОЛЬКО кремовых щенков, то есть щенков как на этом фото:

 Отправлено: 20.06.09 10:45. Заголовок: У меня была цимтовая..

У меня была цимтовая девочка-у нее была совершенно нормальная (черная мочка носа),а вот язык был с таким голубичным оттенком(не черничным).И глаза были темные,но какие то с голубичной поволокой.А вот окрас мог даже варьироваться-светлее ,темнее.
А вообще у цимтовых у них и мордочка с каким то таким немного пепельным налетом.

 Отправлено: 20.06.09 11:07. Заголовок: Галина Ломакина Уф,..

Галина Ломакина
Уф, Галина, как много)).. Жаль, пока нет времени вчитываться - обязательно сделаю это позже.
Пока напишу только, то что я уже говорила, и в чем начинаю убеждаться всё больше - у нас в стране гораздо больше крема, чем мы думаем, если считать, что все генетические ее-чау - это крем. Не уверена, что это есть гут.
Но, думаю, без генетической экспертизы, мы не разрубим этот гордиев узел.

 Отправлено: 20.06.09 11:33. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Кстати, вот такая кремушечка будет давать только черных щенков (при вязках не с другой кремушечкой): AyAy CC DD ee KK

Галя,ну наконец я получила ответ на свой вопрос.Что в формуле кремов МОЖЕТ БЫТЬ ген С)))
ChowRachel пишет:

цитата:

Юль, тебе надо побольше поглядеть на живых кремов, их разные оттенки, да чтоб рядом человечек стоял, который действительно разбирается в окрасах. Тока опыт поможет перестать сомневаться и путаться.

Тань,дело-то в том,что собаки в родословной записаны,как цимт.Спасибо вам с Галей,я уже многое поняла.Но,судя по всему такие "косяки" встречаются довольно часто.И,смотря на родухи вроде бы" цимтовых чау " за границей,прихожу к выводу,там заводчики отлично знают генетику окрасов.Пусть эта собака смотрится,как рыжая или как крем,в родословной она-ЦИМТ!Никто не прикопается)))Вот и нам стоит брать с них пример!!!Ведь визуальная оценка уже сегодня нам ни о чём не скажет.Слишком много генов намешано.

 Отправлено: 20.06.09 11:53. Заголовок: Клара Клара, кобеля..

Клара
Клара, кобеля с этих фото ты сама видела в Самаре, это Трамп Эйс, и в экспортной родословной записан , естессно, "red", в чем сомневаться не приходится.
А вот он в нежном возрасте:-)

 Отправлено: 20.06.09 12:56. Заголовок: Галина, а кто-то ког..

Галина, а кто-то когда-то делал официально ген-раскладку цветов для породы чау-чау или всё это пока только на уровне теории ?

Может есть смысл объединить усилия и сделать для породы ( современной её интерпретации) ген-карту ? Это было бы очень важным шагом вперёд.

-----------------------------------------------------------------------------------

Если взять генетику, как что-то широко-системное, её вполне можно сравнить с высшей математикой "космического уровня". И в этой науке мы, люди, фактически умеем "вычислять" только до " 10 ". Очень редко кто способен вычислить до "30" - но это уже уровень новых технологий и разработок почти закрытого класса. И хоть генетика - самая молодая и развивающаяся наука в мире, с каждой новой "опознанной единицей", впереди открывается горизонт на целые "тысячи"... ( вспомните хотя бы последние открытия со стволовыми клетками, гены которых "пластичны" практически на уровне созидания)

----------------------------------------------------------------------------

Пока, я очень очень "спокойно" отношусь к вопросу цвета шерсти ( но не к вопросу о пигментации слизистых!) .
"Спокойно", ибо точно знаю, что в действительности мы ещё не владеем практически никакой информацией, а только лишь её зачатками и поверхностными знаниями...

Разнообразие цветов, вдруг "поселившееся" в породе, свидетельствует только об одном : она уже не чистопородна в исконном своём виде !
И я не говорю, что это плохо или хорошо. Это просто факт.

Вопрос стоит в другом : что принесёт нам этот "геномодифицированный" продукт через десятилетия ? Насколько верно и безопасно дальше активно "экспериментировать " ?

Что ж, подождём - увидим !

Полностью согласна с Ларисой Пасечник, что вернутся назад, к истокам НЕРЕАЛЬНО !
Да и не зачем !

Но, идя вперёд, нужно хотя бы пытаться максимально возможно просчитать свой путь.

-------------------------------------------------------
Всем спасибо за интересную тему.

 Отправлено: 20.06.09 12:56. Заголовок: Нона Ну и не прави..

Нона

Ну и не правильно генетически рыжих и кремиков записывать как цимт. Вот повяжешь такую "цимтовую" с голубым, и получишь полный набор окрасов, хотя должны быть только цимты, голубые и крема... А потом доказывай, что не верблюд.

Писать надо то, что родилось, а тут (ура нашим чау!) никаких сомнений не возникает. Чуть позже, уже в 3-4-далее недели можно ошибиться, и то не всем. И если это темный крем, не любимый некоторыми чаушистами (и пусть у него нос в детском возрасте черный, но потом он поменяется на слизанный), то все равно - надо поморщиться и записать крем, т.к. он может при вязке с рыжим дать черных щенков.

 Отправлено: 20.06.09 14:22. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..

Sandra Ber

Sandra Ber пишет:

цитата:

Если взять генетику, как что-то широко-системное, её вполне можно сравнить с высшей математикой космического уровня.

Математика космического уровня- это круто)))) Я, хоть и кончала механико-математический факультет Московского Государственного Университета, и защищала там же диссертацию, ничего о "математике космического уровня" не знаю... Представляю, как "впечатлятся" от вашего поста те, кто университетов не заканчивал)))

Генетика окрасов чау-чау в том виде, который представлен на форуме, достаточно проста и понять ее может даже школьник. Из высшей математики там используется только теория вероятностей, да и то в самом облегченном варианте, а ее основы в настоящий момент дети начинают изучать в начальной школе.