Отправлено: 22.01.07 11:27. Заголовок: Красный + красный = чёрный!!!!

Ребята теорию, как мне кажется, я знаю...
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?

 Отправлено: 22.01.07 12:16. Заголовок: Re:

Если за мамой или папой есть черные собаки,то вполне реально получить черного щенка!

 Отправлено: 22.01.07 16:41. Заголовок: Re:

Бон Триумф пишет:

цитата:

Если за мамой или папой есть черные собаки,то вполне реально получить черного щенка!

Еслибы это было реально, то было бы обычным делом, что в пометах от двух рыжих собак, за которыми черные родители, рождались бы черные щенки.Однако же этого не происходит.
А если изредка случаются такие факты, то рано или поздно, но выясняется, что имела место "подстава".

 Отправлено: 22.01.07 16:53. Заголовок: Re:

это генетика и по определению, от двух красных (рыжих, цимт и их сочетаний) чёрного или голубого быть не может. Или.....где-то рядом пробегал чёрный или голубой или кремик.

 Отправлено: 22.01.07 16:55. Заголовок: Re:

Лавстори пишет:

цитата:

этого не происходит.

Я тоже перелопатила кучу родословных и литературы, но нигде не увидела, чтобы от двух рыжих рождались чёрные (повторюсь, что речь идёт только о чау-чау)...

Но тему завела для того, чтобы узнать, а вдруг я ошибаюсь...
Может кто-нибудь родил всё-таки...

 Отправлено: 22.01.07 18:37. Заголовок: Re:

Цитирую с журнала:
Вязка красного окраса с красным окрасом, по гетерозиготности обих родителей может дать в помете красных щенков с различной гаммой оттенков, а так же щенков с окрасом крем.
Вязка красного окраса с красным окрасом, по гомозиготности в помоте может дать только красных щенков.
Видимо черных, получиться в принципе, не может. Я посмотрела наших собак якутских, такого случая тоже не встречалось.

 Отправлено: 23.01.07 20:59. Заголовок: Re:

Господа , что вы обсуждаете ,
красный окрас / по генетике / может быть различной степени разбавленности-ослабленности от интенсивно красного до ослабленного крема .НО ЭТО ЭЛЕМЕНТ КРАСНОГО ГЕНА и его ослабленность может лишь обусловить оттенок .Черный же окрас может быть тоже ослабленным , т.е. голубым у некоторых пород может быть коричневый или изабелловый окрасы .
НО ЧЕРНЫЙ ОКРАС АБСОЛЮТНО ДОМИНИРУЕТ НАД КРАСНЫМ . У ЧЕрной собаки могут рождаться щенки любого окраса , в зависимости от того кто , что несет в себе эта особь - крем ли , красный ли , глубоой ли окрас . И это в случае гетерозиготности, при гомозиготности по черному окрасу , щенки могут быть только черного окраса . или возможно голубого , в зависимости от комбинации ослабленных генов .Никогда , по правилам жизни . без участия стороннее силы от двух красных или кремовых родителей не может родиться черный щенок .
Оговарюсь на случай , если кто думает . что если при придыдущей вязке сука вязалась с черным кобелем в последующих пометах у нее могут быть щенки черного окраса . такое возможно только у примитивных одноклеточных животных - типа амебы и ланцетника . которым до млекопитающих милионы лет эволюции

 Отправлено: 23.01.07 21:04. Заголовок: Re:

На этом сайте Вы сможите найти достаточно основы генетики в разведении Чау чау

http://www.xin-feng.nl/423e-chowcolor.htm

 Отправлено: 24.01.07 07:23. Заголовок: Re:

Смуфик Бася пишет:

цитата:

Господа , что вы обсуждаете ,

Вот, именно, это и обсуждаем)))
Если сидеть молча и не обсуждать, то знать будет только тот, кто знает..
А нужно, чтобы знали все!!!
Спасибо, за ссылку!

 Отправлено: 24.01.07 07:49. Заголовок: Re:

Смуфик Бася пишет:

цитата:

Никогда , по правилам жизни . без участия стороннее силы от двух красных или кремовых родителей не может родиться черный щенок .

Здесь я, позволю себе, с Вами не согласиться...
От Красной и кремовой собаки могут родиться чёрные щенки.
От двух красных - никогда.

 Отправлено: 24.01.07 08:22. Заголовок: Re:

Сазонова И. видимо имелось ввиду сочетание красный-красный и крем-крем.

 Отправлено: 24.01.07 11:36. Заголовок: Re:

Сазонова И.
пишет:

цитата:

От Красной и кремовой собаки могут родиться чёрные щенки.

Ирин, есть ли конкретные примеры?

 Отправлено: 24.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Лавстори пишет:

цитата:

есть ли конкретные примеры?

Конечно есть!!!!
Самый ближайший..
Мой Роня рождён от пары Красный + Крем.
В этом помёте были кремовые и чёрные...

 Отправлено: 24.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Лавстори пишет:

цитата:

есть ли конкретные примеры?

Да только в Москве примеров - масса. От Джамчунга (рыжий) и Феи (крем) семь кремовых и три черных щенка. При этом сомнений, что они от Джамчунга - никаких, потому как дети по типу - ксерокс папы. У Алены от рыжего Фаворита и кремовой Кавайи рыжий и черный щенок в помете: http://www.simauta-dess.ru/litterJ06Rus.htm В питомнике Золотая Орхидея (Екатеринбург)тоже были черные щенки от Денрика и кремовой суки.

 Отправлено: 24.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Сазонова И.
Lissa
ОК!
По этой комбинации (Красный + Крем.) вопрос исчерпан.

 Отправлено: 24.01.07 15:14. Заголовок: Re:

Lissa пишет:

цитата:

В питомнике Золотая Орхидея (Екатеринбург)тоже были черные щенки от Денрика и кремовой суки.

Да, точно от Дэнрика и Jowtrix Creame Charlayne родились чёрные щенки в 2001 году.

 Отправлено: 24.01.07 19:20. Заголовок: Re:

Сазонова И. пишет:

цитата:

Да, точно от Дэнрика и Jowtrix Creame Charlayne родились чёрные щенки в 2001 году.

Точно! Моя Жаклин как раз из того самого помета!

 Отправлено: 24.01.07 23:01. Заголовок: Re:

Смуфик Бася
На сайте, на который Вы дали ссылку, допущена грубейшая ошибка:
Они дают определение крема как

цитата:

C-locus: cchcch or cchce D-locus: every combination of D and d possible K-locus: kk

А при этом красный определяют как:

цитата:

C-locus: CC, Ccch or Cce D-locus: DD or Dd K-locus: kk

И уже на следующей странице говорят о том, что от красного и крема могут родиться щенки всех окрасов (в том числе и черного, и голубого).
Но, простите, по их же собственному определению, черный и голубой окрасы определяются геном

цитата:

KK or Kk

То есть у них получается, что от двух кк мы получим К
Бред.

То же самое и в случае цимтового окраса. Они определяют цимт как

цитата:

C-locus: CC, Ccch or Cce D-locus: dd K-locus: kk

, а уже на слдующей странице пишут, что от цимта и крема можно получить в том числе и голубой

 Отправлено: 26.01.07 20:06. Заголовок: Re:

Простите меня,но я расскажу такой случай:отец рыжий,ближе к красному (от рыжего и красного,истинно красного окраса) мать чёрная(от голубого и рыжего) рожаются детки: черных 2 и рыжий.
Второй: мать голубая( от рыжего и рыжего окраса) -отец крем( от крема и рыжего) рождается 4-цимт и
1-голубой.
Сука красная(истинно красная) от рыжего и голубого окраса вяжется с кобелём голубого окраса от голубых
родителей,получаем четырёх щенков:рыжий,красный,голубой,цимт.
Вот и госпожа генетика!!!!!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И ещё,вяжется сука черная( от рыжего и голубого) с чёрным (от рыжего и чёрного) рожаем:1 - рыжий
Второе, снова сука чёрная (от рыж. и чёр.) кобель чёрный (от рыж. и чёр.) дети:4-чёрных и рыжий

 Отправлено: 26.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Екатерина
Екатерина пишет:

цитата:

Вот и госпожа генетика!!!!!

Судя по этой фразе, что-то в приведенных Вами примерах кажется Вам странным... Но я, честно говоря, совершенно не понимаю- что... Все приведенные Вами примеры как раз очень даже хорошо объяснимы с точки зрения генетики...
Что Вас смущает? (если смущает...)

 Отправлено: 26.01.07 22:21. Заголовок: Re:

Екатерина как раз подтверждение, что красный+красный ни чёрного, ни голубого дать не могут, всё по законам генетики, будь хоть оба красных родителя от черных предков.