Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Набережные Челны - Велвет Чинароуз
|
|
Отправлено: 30.01.11 13:07. Заголовок: Чёрный + крем = дильют
Привет, всем! На форуме образовался новый диспут по наследованию окрасов. В частости, в теме "Объявления" - Алиментный щенок от Золотая Орхидея Озириса и Метелицы. У участников форума возникли сомнения в возможности рождения от этой пары щенков цимтового окраса. Поскольку, с форумом какая-то беда, и я не могу войти на эту страницу, чтобы оставить своё мнение, и потому, что - наследование окрасов выходит за рамки самой сути объявления, я решилась открыть новую темку. Я не знаю всех раскладов по окрасам собак, которые стоят за этой парой, но достаточно и того ,что я увидела в первом приближении. Итак, учитывая, что мать Метелицы - цимтовая, а прабабка Озириса - Романире Моди Блю Сумсай - голубая, то рождение цимтов из под этой пары - УЖЕ вполне возможное событие. Теоретически, они оба могут нести ген осветления окраса, что, считаю, было подтверждено практически. А то что раньше не рождались - ну расклад по рождению так выпал. Или не выпал). Обратимся к теории: DD - собака , не являющаяся носителем дильюта. dd - дильютовая собака. Dd - собака-носитель дильюта. Но при этом внешне она - не является дильютовой по окрасу! Щенки наследуют по одному гену от отца и от матери.Если за ними стояли собаки с генотипом dd, то и Озирис и Метелица могут быть собаками с генотипом Dd. Рассмотрим комбинацию Dd х Dd. При этом ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ расклад по окрасам у щенков будет: 1/4 - с генотипом DD, 2/4 с генотипом Dd и 1/4 с генотипом dd. При этом, дильют может быть как цимтом, так и голубым. Даже если брать те вязки, о которых говорит Иринка Светличная - вязки Озириса с гомозиготными дильютовыми собаками, то в них вероятность рождения дильютовых собак - 50%. Т.е., если повязать собак в комбинации Dd х dd, то ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ расклад по щенкам будет повторять родительскую комбинацию: 50% щенков с генотипом - Dd и 50% - с генотипом dd. По теории вероятности, дильютовые комбинации могут реализоваться, а могут и нет!! Ну, не подцепился ген! Не зачались эти щенки, хоть тресни. И может не быть ни одного дильютового щенка в помёте, а может - весь помёт родится дильютовым!!! Поэтому, если от двух собак, за которыми стоят дильюты, РОЖДАЮТСЯ дильютовые щенки - это на 100% означает ,что они являются носителями дильюта. А если НЕ РОЖДАЮТСЯ, то это ни о чём не говорит!!! Просто не выпала комбинация. Так бывает. Поэтому, повторюсь, только генетический паспорт собаки, по самому простому - по окрасу, способен дать 100% уверенность в том, какой генетической формулой описывается окрас этой собаки.
| |
|
Ответов - 60
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.02.11 06:54. Заголовок: ChowRachel пишет: Ч..
ChowRachel пишет: цитата: | Что касается второго вопроса, то "моя практика" - это удовлетворение "шкурных" интересов многих людей. То у них родится что-то неожиданное, то у врагов подобное случится, то нужно просчитать окрасы щенков в предполагаемом помете... то собака "всплывает" с липой в родухе и надо удостовериться почему-то у меня, что это липа... |
| То есть, если "заинтересованным людям" надо подлить масла в огонь в какой - нибудь теме, то они это делают Вашими руками?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 01.02.11 07:04. Заголовок: Надежда С Извините,е..
Надежда С Извините,есле можите,зарегестрируйтесь полностью,что бы было видно кто вы.Пожалуйста,у людей складывается недоверие из за этого в общении.(Лички нет,написать этого некуда.Зайдите в регистрацию,нажмите галочку,всё расписано в теме Проблемы,замечания,предложения).
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
|
|
Отправлено: 01.02.11 10:13. Заголовок: Надежда С пишет: То..
Надежда С пишет: цитата: | То есть, если "заинтересованным людям" надо подлить масла в огонь в какой - нибудь теме, то они это делают Вашими руками? |
| Они это делают исключительно своими руками и мозгами, только проверяют у меня правильность своих выводов, поскольку не хотят сесть в лужу, утверждая, что если дед был крем (или дильют), то его внуки однозначно унаследовали нужный ген.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:08. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Перво..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:13. Заголовок: alja http://jpe.ru..
alja
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:34. Заголовок: alja Для подобных з..
alja Для подобных заявлений нужно иметь веские основания. Вы обладаете точной информацией о некоторых товарищах (их собаках и членах семьи), которые не дают получать удовольствие форумчанам? Или ОБС? Вы уж озвучьте этих товарищей со всеми их недоработками на семейно-собачьем фронте, чтобы мы всем форумом провели воспитательную работу на благо тех собак и людей, а особенно недополучающих удовольствие форумчан.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 01.02.11 15:06. Заголовок: ChowRachel Татьяна, ..
ChowRachel Татьяна, я не читаю ваши сообщения начиная с соседнего форума. Поэтому даже не старайтесь, очередную интересную тему "пренести на свою кухню". Все остальное я написала вам в личку.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 01.02.11 16:37. Заголовок: Клара alja РЕЙЧЕЛ У..
Клара alja РЕЙЧЕЛ Уважаемые, я постараюсь донести мысль, которая, возможно, в пылу споров была утеряна. НИКТО не спорил, что теоретически возможность получения дильютных окрасов от Озириса есть. Дело в то, что до этого щенков с такими окрасами никто не получал, хотя суки с возможным набором генов от него щенились. Кобелю почти 8 лет, и вдруг такой сюрприз. Вот это и смущает. Я бы лично , прежде всего для себя, сделала генетический анализ, причем с независимыми ветеринарами, со сличением клейм и т.д. , и по акту. Можно сколько угодно бла-бла на форуме о теории, но мы же все-таки материалисты?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 01.02.11 18:21. Заголовок: Ташева пишет: По фе..
Ташева пишет: цитата: | По фенотипу сильно отличаются от сегодняшних,в которых, мне так показалось при первом же просмотре фотографий,английский тип всё-таки просматривается,особенно у кремовой и одной из цимтов. |
| honiland Елена,у нас в отличии от Уфы есть Президент "Урал-Чау",-Ташева Наталья Павловна. Её точку зрениия мы выслушали.Мы постараемся разрешить сложившуюся ситуацию по этому помёту с прошлой и этой темы самостоятельно.Есле у вас есть сомнения по своим вязкам,то это ваше право,проводите экспертизу по ним.У Марины Вовк, и не только ,эта вязка сомнения не вызывает. (т.к. Вовк Марина пока не может вам ответить,по уважительной причине,это вам её ответ)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Набережные Челны - Велвет Чинароуз
|
|
Отправлено: 01.02.11 19:25. Заголовок: honiland пишет: Ув..
honiland пишет: цитата: | Уважаемые, я постараюсь донести мысль, которая, возможно, в пылу споров была утеряна. НИКТО не спорил, что теоретически возможность получения дильютных окрасов от Озириса есть. Дело в то, что до этого щенков с такими окрасами никто не получал, хотя суки с возможным набором генов от него щенились. Кобелю почти 8 лет, и вдруг такой сюрприз. Вот это и смущает. |
| Лена, я прекрасно понимаю смущение многих людей по этому поводу. Я знаю, что в нашей породе (и не только в нашей) существуют нечистоплотные разведенцы. И что подставу можно сделать грамотно, так что комар носа не подточит. Но любое обвинение в адрес любого человека- это очень серьёзная вещь, и должно быть построено на ЖЕЛЕЗОБЕТОННОМ факте. Это надо и для того, чтобы не обвинить невинного, и для того, чтобы не смог отвертеться виновный. Малая вероятность какого-либо события не является достаточным основанием для его выдвижения. ChowRachel пишет: цитата: | утверждая, что если дед был крем (или дильют), то его внуки однозначно унаследовали нужный ген. |
| Татьяна, конечно же такое утверждение будет не верным. Наличие крема или дильюта у предков дальше, чем отец и мать, является, как говорят математики - необходимым, но не достаточным условием для того, чтобы собака была носителем крема или дильюта. honiland, ChowRachel Лена, Татьяна, я отношусь к вам с большим уважением, как и ко многим другим участникам спора в теме Объявлений и тут. К некоторым и вовсе питаю глубокую симпатию)). Но давайте будем отделять мух от котлет. Чтобы не началась волна огульного шельмования тех, у кого в помётах будут вылупляться маловероятные (но генетически возможные) комбинации.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
|
|
Отправлено: 01.02.11 19:55. Заголовок: О какой чистоте родо..
О какой чистоте родословной, профессионализме в разведении можно говорить при таком подходе в сомнительных случаях? Лично я отказ от экспертизы трактую не в пользу обвиняемого. Это касается и Аристократа, и Fire Nice Smooth Virta Valo, и Кумы-Чеширы и помета Озирис-Метелица (надеюсь, что прежде, чем купить щенка из этого помета, человек подбросит монету 11 раз...) и тех собак, в родухах которых уже обнаружена "липа", но они используются в разведении. Точнее, это касается владельцев этих собак. За сим откланиваюсь.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 01.02.11 21:20. Заголовок: Надежда С пишет: Ch..
Надежда С пишет: цитата: | ChowRachel пишет: цитата: Что касается второго вопроса, то "моя практика" - это удовлетворение "шкурных" интересов многих людей. То у них родится что-то неожиданное, то у врагов подобное случится, то нужно просчитать окрасы щенков в предполагаемом помете... то собака "всплывает" с липой в родухе и надо удостовериться почему-то у меня, что это липа... |
| ChowRachel пишет: цитата: | О какой чистоте родословной, профессионализме в разведении можно говорить при таком подходе в сомнительных случаях? |
| "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!"
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
|
|
Отправлено: 01.02.11 21:50. Заголовок: ChowRachel Существу..
ChowRachel Существует такая поговорка "По себе людей не судят!" Какое Вы, имеете, право обвинять человека, которого не знаете?! Марину Вовк я знаю на протяжении 15-и лет как порядочного, грамотного и опытного заводчика, который вкладывает всю душу в своих питомцев. Я поражаюсь некоторым людям, которые не жалея своего времени и сил анализируют и просчитывают вариации чужих вязок и делают выводы не зная полный расклад родословных по матери и отцу до седьмого калена. И вешают "ярлык" помету, что эта "липа". Лично мое мнение!!! Если я приобретаю щенка и у меня, возникают подозрения в подлинности родословной, то сама сделаю экспертизу. А в данном случае заводчице нет никакой необходимости подтверждать эту вязку экспертизой, так как нет сомнений в ее подлинности. ChowRachel цитата: | (надеюсь, что прежде, чем купить щенка из этого помета, человек подбросит монету 11 раз...) |
| Оказывается вот где "собака зарыта!" Вывод напрашивается сам собой.......
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: россия, Сургут
|
|
Отправлено: 02.02.11 07:23. Заголовок: Данилевич Полностью..
Данилевич Полностью с Вами согласна. У кого проблемы возникли по вязке (с чьей стороны обвинение), тот и должен делать ген. экспертизу. А никак не заводчик, в сторону которого полетели камни без доказательств и т.д. У меня сегодня помет, в помете 6 щенков (1 умер). Так вот, двое щенков - красные мальчик и девочка - очень выделяются на фоне остальных четверых, совсем в другом типе. Если рядом поставить с черными и кремовыми однопометниками - не верится, что детки от одних папы - мамы. И что, если кому язык чесать негде, то мне ген. экспертизу делать? Бред какой-то.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 02.02.11 09:46. Заголовок: ChowRachel пишет: Л..
ChowRachel пишет: цитата: | Лично я отказ от экспертизы трактую не в пользу обвиняемого. |
| Таня, это Ваша проблема. Вам бы в главные прокуроры, вот где талант пропадает... и кто определил, кто обвиняемый, а кто потерпевший???? ВЫ??? ( Ничего личного, но очень уж резануло..)Какие мы все значимые на просторах интернета!!! А в жизни??? увы.. и ах...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
|
|
Отправлено: 03.02.11 09:22. Заголовок: Клара пишет: Кстат..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Набережные Челны - Велвет Чинароуз
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:25. Заголовок: вок.М. Марина, в в..
вок.М. Марина, в вашем случае нет необходимости заглядывать в родословные так далеко. У щенков гораздо ближе: в IV со стороны отца, и во II со стороны матери, стоят собаки, через которых могло сформироваться сочетание dd. А если не через Петти, то через - Флори. Дело не в этом. Дело в том, что правовое сознание в нашей стране оставляет желать лучшего, мягко говоря. Количество подстав таково, что в них очень легко верится в случаях, подобных вашему. К тому же, законодательная база слабо проработана. Чему ж тут удивляться, когда начинают закипать эмоции с обеих сторон? Давайте с мЕньшими эмоциями и с бОльшим пониманием относится, как к предъявляемым нам обвинениям, так и к оправданиям.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:59. Заголовок: Клара пишет: Дело в..
Клара пишет: цитата: | Дело в том, что правовое сознание в нашей стране оставляет желать лучшего, мягко говоря. Количество подстав таково, что в них очень легко верится в случаях, подобных вашему. К тому же, законодательная база слабо проработана. Чему ж тут удивляться, когда начинают закипать эмоции с обеих сторон? Давайте с мЕньшими эмоциями и с бОльшим пониманием относится, как к предъявляемым нам обвинениям, так и к оправданиям. |
| +10000000000000000000.......Абсолютно согласна!!!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.09.07
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:19. Заголовок: Для выщепления рецес..
цитата: | Для выщепления рецессивного признака не имеет значения, как далеко в родословных этот признак встречается в гомозиготе - 3 колена, 10 или 100... или (теоретически такое маловероятно, но возможно) - вообще никогда, т.е. у всех предков рецессивный ген в гетерозиготе. |
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:19. Заголовок: Клара пишет: Дело в..
Клара пишет: цитата: | Дело в том, что правовое сознание в нашей стране оставляет желать лучшего, мягко говоря. |
| Да,наверное это так.
| |
|
Ответов - 60
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|