Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 27.01.11 17:32. Заголовок: ИОНОВА пишет: На з..

ИОНОВА пишет:

цитата:

На заседании ПлемКомиссии (ПК) обязан был присутствовать НЕЗАВИСИМЫЙ ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ!!!!!! для полного описания статей предоставленных собак, поверхностного осмотра кожных покровов (для обнаружения мест ВОЗМОЖНОЙ "пересадки" чипа (остаточные воспалительные явления на местах "прибывания" чипа, фиксирования ссадин и ранок или заживших раневых поверхностей в местах дислокации чипа), фото зубной системы у обоих кобелей, для дальнейшей идентификации обоих собак при заборе генетического материала (ГМ), полное и тщательное описание ушных раковин у обоих собак (на что ссылалась Галина ). Должна была иметь место ВИДЕОЗАПИСЬ !!!!!!!! ЧТОБЫ ПОТОМ НИ У КОГО НЕ ВОЗНИКАЛО СОМНЕНИЕ - КАК ВСЁ ПРОИСХОДИЛО!!!!!! Это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ СДЕЛАНО!!!!!!!!! ЭТО ВАШЕ УПУЩЕНИЕ!!!!! И должно было это сделано ДЛЯ НКП!!!!!(опять же по решению правления НКП, с занесение всего этого в протокол!!!!! Галина подготовилась к этому серьезно, все - продумано и взвешено!!!! и она на несколько шагов - впереди!!!!!!

Граммотно и очень убедительно!
Вот и я говорю,как то все очень лояльно подошли к такому серьезному вопросу!

 Отправлено: 27.01.11 17:38. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

Думаю лучше спросить у ветврачей

Ириш, я звонила только что в ЗООВЕТ, и спросила, могу ли я удалить чип у одной собаки и вставить его другой,
мне ответили: *(Технически удалить чип возможно, но потребуется его стерилизовать, что бы опять поставить другой)Привозите, любой каприз за ваши деньги! Я спросила, а как часто вы это делаете, мне сказали частенько...их не волнуют
причины, это их работа! Вот так!

Консультировала меня Мария Александровна Шиндина вет врач.

А у Гали есть свой врач Алексей Смирнов, отличный хирург, золотые ручки....

 Отправлено: 27.01.11 17:44. Заголовок: Марина@Джедай Ч.Т.Д..

Марина@Джедай
Ч.Т.Д. собственно, именно поэтому не сделалась ген экспертиза, при соблюдении всех правил забора ген материала тут уж никакой хирург знакомый бы не помог!

 Отправлено: 27.01.11 17:58. Заголовок: ИОНОВА пишет: Долж..

ИОНОВА пишет:

цитата:

Должна была иметь место ВИДЕОЗАПИСЬ !!!!!!!! ЧТОБЫ ПОТОМ НИ У КОГО НЕ ВОЗНИКАЛО СОМНЕНИЕ - КАК ВСЁ ПРОИСХОДИЛО!!!!!! Это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ СДЕЛАНО!!!!!!!!! ЭТО ВАШЕ УПУЩЕНИЕ!!!!!

Опять наше упущение? Опять, значит, я виновата и должна была все подготовить? А это ничего, что мы - не члены комиссии, а просто были приглашены на заседание? И то, что могли, мы подготовили - и сканер был, и комплект для забора материала. И поначалу, пока Реваз не пришел, кроме меня о генэкспертизе вообще никто не говорил, ни один член комиссии. Потом Реваз предложил сдать на анализ ДНК. Потом он ушел (когда Г.Ломакина отказалась от экспертизы). И опять я, как заведенная, несколько раз об этом заговаривала. И после того, как Ломакина сказала, что она, вообще-то "сама думала сделать анализ Чеширу и его отцу, который живет в ее питомнике", Беляков очень как-то обрадовался и сказал: Но ведь надо, чтобы кто-то при этом присутствовал. НКП может присутствовать на экспертизе? Естественно, сразу получил мой положительный ответ. Он-то еще не знает, что и КАК она мне ответила после того, как мы вышли в коридор (думаю, те, кто знает Г.Ломакину, догадываются, каким тоном она мне ответила: "Я вообще не хочу с тобой разговаривать")

А вообще. Лена, я согласна с тобой насчет письма от НКП. Только я бы не просто от президиума писала, а может, заводчикам подключиться? Это было бы еще убедительнее.

 Отправлено: 27.01.11 18:35. Заголовок: Теперь отвечу Ломаки..

Теперь отвечу Ломакиной на ее пост в другой теме (о доверии к президенту НКП), отвечу здесь, потому что то, что она пишет о моей собаке, не имеет отношения к той теме.

Цитата:
Абсолютно двуличный человек, который к тому же СОВЕРШЕННО не разбирается в чау. Несмотря на то, что имеет кинологическое образование, не может даже понять, что имеет дома кобеля чау, у которого не просто недостаток экстерьера, а порок! Причем порок, который ЖЕСТКО БРАКУЕТСЯ В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ- переквадраченность. Я даже не буду писать о других недостатках этого кобеля, но, если человек не видит этого, основного недостатка, который ее кобеля превращает в инвалида, то КАК он может помочь развитию породы? Никак? Вот именно.

Ты, Галя, тоже имеешь кинологическое образование. И, видимо, кинологическими знаниями был продиктован твой ответ, когда я вчера спросила, почему уши у Кумы, которые ты сама определяла как "одно с надломом, второе - просто висело", вдруг стали просто как у овчарки, ты ответила "на голубом глазу": Они встали (!!!!!!!!)... встали после 9-месячного возраста... не поздновато ли? Зато КАК встали! Настоящие "ушки на макушке"!
Эти уши сразу увидел Хомасуридзе, первое, что он отметил - уши. Ты его постаралась увести от ушей, показав на якобы размет у 9-месячного Кумы, на что Реваз Ревазович ответил: Никакого размета нет, просто пясть мягковата.
Да и В.Ю.Беляков несколько раз повторял: "Я бы сказал, что на фото вот этот кобель", показывая на Чешира.

 Отправлено: 27.01.11 18:39. Заголовок: Абакумова пишет: а ..

Абакумова пишет:

цитата:

а может, заводчикам подключиться?

Я согласна подписаться!!

 Отправлено: 27.01.11 18:41. Заголовок: Абакумова пишет: ..

Абакумова пишет:

цитата:

Опять наше упущение? Опять, значит, я виновата и должна была все подготовить? А это ничего, что мы - не члены комиссии, а просто были приглашены на заседание? И то, что могли, мы подготовили - и сканер был, и комплект для забора материала. И поначалу, пока Реваз не пришел, кроме меня о генэкспертизе вообще никто не говорил, ни один член комиссии. Потом Реваз предложил сдать на анализ ДНК. Потом он ушел (когда Г.Ломакина отказалась от экспертизы). И опять я, как заведенная, несколько раз об этом заговаривала. И после того, как Ломакина сказала, что она, вообще-то "сама думала сделать анализ Чеширу и его отцу, который живет в ее питомнике", Беляков очень как-то обрадовался и сказал: Но ведь надо, чтобы кто-то при этом присутствовал. НКП может присутствовать на экспертизе? Естественно, сразу получил мой положительный ответ. Он-то еще не знает, что и КАК она мне ответила после того, как мы вышли в коридор (думаю, те, кто знает Г.Ломакину, догадываются, каким тоном она мне ответила: "Я вообще не хочу с тобой разговаривать") А вообще. Лена, я согласна с тобой насчет письма от НКП. Только я бы не просто от президиума писала, а может, заводчикам подключиться? Это было бы еще убедительнее.

правильно Татьяна Ивановна.А заодно и будет ясно кто и что из себя представляет.и не будет упреков что по личкам шушукаются.
А насчет чипа(его изятия и обратной постановки так скажу-это я тоже со своим хирургом проконсультировалась только что-это непроблема.)главное соблюсти с терильность.чтобы не занести инфекцию.

 Отправлено: 27.01.11 18:50. Заголовок: Достать чип - элемен..

Достать чип - элементарная хирургическая операция. Если щенков из матки достать не проблема, то
уж чип, тем более. Главное определить его местонахождение.

 Отправлено: 27.01.11 18:57. Заголовок: Татьяна Ивановна,а к..

Татьяна Ивановна,а какое решение,конкретно,вынесла плем комиссия? Был ли в решении пункт обязать Галину сделать генетическую экспертизу собакам? И если был,то разве возможно отказаться от того,что постановила комиссия?

 Отправлено: 27.01.11 19:08. Заголовок: Юля, комиссия только..

Юля, комиссия только констатировала, что приведены были две собаки, у одной клеймо,у другой - чип. ВСЕ. Экспертизу предлагали, но не настаивали. Но в любом случае решения комиссия при нас не принимала. Они только сказали:"Спасибо, мы все увидели". Думаю, решение они без нас принимали.
Кстати, насчет клейма. Члены комиссии отметили, что клеймо вообще-то как бы подкрашено, слишком уж оно четкое. Беляков даже спросил Ломакину: Вы не подкрашивали клеймо? Она ответила: Да. Я всегда это делаю выставочным собакам. Беляков: А Вас когда-нибудь просили показать клеймо на выставках? Ответ Ломакиной: Никогда. Беляков улыбнулся, уж не знаю, что пришло ему в голову, может что-то типа: А зачем тогда подкрашивать?... Во всяком случае, мне это в голову пришло.

 Отправлено: 27.01.11 19:18. Заголовок: Абакумова пишет: То..

Абакумова пишет:

цитата:

Только я бы не просто от президиума писала, а может, заводчикам подключиться? Это было бы еще убедительнее.

Я думаю, что многие даже иностранные заводчики, которые сейчас обсуждают данный инцидент , в том числе и те, которые имеют собак питомника Мей Линг,естественно и сама Венси следующим шагом будут писать в ФЦИ

 Отправлено: 27.01.11 19:20. Заголовок: Абакумова пишет: Юл..

Абакумова пишет:

цитата:

Юля, комиссия только констатировала, что приведены были две собаки, у одной клеймо,у другой - чип. ВСЕ. Экспертизу предлагали, но не настаивали. Но в любом случае решения комиссия при нас не принимала. Они только сказали:"Спасибо, мы все увидели". Думаю, решение они без нас принимали.

Официальное решение комиссии будет где-то опубликовано или как о нем узнать? И будут ли давать официальный ответ Истцу?

 Отправлено: 27.01.11 19:47. Заголовок: Shrek Официальный от..

Shrek Официальный ответ пришлют по почте обеим сторонам.Мне так ответ из племкомиссии присылали.

 Отправлено: 27.01.11 20:02. Заголовок: Абакумова пишет: Оп..

Абакумова пишет:

цитата:

Опять наше упущение? Опять, значит, я виновата и должна была все подготовить? А это ничего, что мы - не члены комиссии, а просто были приглашены на заседание?

Татьяна Ивановна -ну конечно же я не имела виду вас лично!!!! (сколько раз себе сама напоминаю - пиши, Лена в скобочках расшифровку!!). Просто надо предвидеть всё на несколько шагов вперед, а тем более в ТАКОМ случае!!!!! и естественно готовиться к "подводным камням". А то теперь получается вот что - Галя предоставила обоих собак - что от неё и требовали, и на этом я думаю ВСЁ и закончится(((((. Она в этом плане оперативней сработала (ни в коей мере ПОКА не даю заключение - просто привожу СВОИ доводы и размышления вслух). Зная, что Галина ответственная в плане ухода за собами - смею сделать вывод - приведя на ПК НЕ ПОМЫТОГО кобеля тем самым заранее предостерегла СЕБЯ от попыток комиссии "копаться" в грязной шерсти (если вдруг кому то из экспертов захотелось бы мануально проверить собаку, а тем паче - поискать место предполагаемого чипа!). Второй то кобель был в отличном состоянии!!!! (надо было еще и клеймо проверить - а не нарисованное ли оно ???ватный тампон и спирт!!!)!!!
Галя просто была уверена, что на сравнении двух соб всё и закончится и никто не будет настаивать на месте на сбор ГМ!!!!
У меня воще такое чуЙство - что Венси просто ПРИЕДЕТ В МОСКВУ!!!! НАЙМЕТ АДВОКАТА!!!! и тогда кое кому придется ПЛОХО!!!!! Не думаю, что Галина сможет потягаться в суде с гражданином америки (еще и посла привлечет!!! и журналистов!!! а я бы так и сделала!) потому что нарушены законы в отношении гражданина иностранного государства!!!!!! а это уже не весело и не смешно.....Выставит потом Гале материальный и моральный ущерб в несколько сот тысяч долларов!!!!!!Да...уйдет много времени , моральных сил, средств....НО.....если Галина разумный человек (а я в этом убеждена!!!!!!!!!!) то до такого не дойдет!!!! Иначе имя питомника, все собаки с этой приставкой и Галя тоже - канут в лету((((( и плюс ПЯТНО на все Российское собаководство!!! уже молчу про НКП чау(((((

 Отправлено: 27.01.11 20:05. Заголовок: Да ...и еще..... не ..

Да ...и еще..... не просто приглашены на заседание - а ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ ПРАВЛЕНИЕ или уполномоченные лица, и на этом НАДО НАСТАИВАТЬ!!!!!!! (согласно протоколу заседания Правления НКП) Ведь это не просто в бирюльки поиграть пригласили а отстаивать честь НКП!!!!!

 Отправлено: 27.01.11 20:08. Заголовок: drevnniymif drevnniy..

drevnniymif drevnniymif пишет:

цитата:

Официальный ответ пришлют по почте обеим сторонам.Мне так ответ из племкомиссии присылали.

вот уж по истине - Российское правовое государство((((((((
"....обещанного три года ждут...." а сколько за это время может произойти всего?...ууууу..страшно подумать(((((

 Отправлено: 27.01.11 20:08. Заголовок: Todes1 пишет: Может..

Todes1 пишет:

цитата:

Может хоть "Куму" отмоют и причешут, а то сам на себя не похож)))))))) смех сквозь слезы.....

ulinta пишет:

цитата:

Девочки,какогда увидела этого "Куму"-обалдела,как можно было приводить на всеобщее обозрение собу в таком виде?хоть бы для приличия щеткой прошвырнулась..

Меня тоже это убило.
Но... как я поняла у Кумы была проблема с прикусом, но на плем.комиссии этого не увидели.
Считаю, что для решения этого вопроса необходима генетическая экспертиза.
Галина, если вы правы, смело идите на этот шаг.

 Отправлено: 27.01.11 20:17. Заголовок: Ломакина пишет: Я д..

Ломакина пишет:

цитата:

Я даже не буду писать о других недостатках этого кобеля, но, если человек не видит этого, основного недостатка, который ее кобеля превращает в инвалида, то КАК он может помочь развитию породы?

Ломакина, этот кобель не пущен в разведение, и Татьяна не собиралсь своим кобелем помогать развитию проды, на это у нас есть ты, помощница, которая пускает в разведение кобеля с поддельной родословной!

 Отправлено: 27.01.11 20:18. Заголовок: Абакумова Татьяна И..

Абакумова
Татьяна Ивановна пишет:

цитата:

А вообще. Лена, я согласна с тобой насчет письма от НКП. Только я бы не просто от президиума писала, а может, заводчикам подключиться? Это было бы еще убедительнее.

Я согласна.

 Отправлено: 27.01.11 20:32. Заголовок: ИОНОВА пишет: ......

ИОНОВА пишет:

цитата:

....обещанного три года ждут...." а сколько за это время может произойти всего?...ууууу..страшно подумать(((((

Лена,нет,очень быстро прислали ответ тогда..я заявление написала в марте,заседание по-моему было 26 числа,а через 2-3 недели ответ пришел.