Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 11.02.11 17:05. Заголовок: Фотки братьев Кумы..

Фотки братьев Кумы в разном возрасте ( родителей я уже выставляла по просьбе желающих....)
ножки у них как и у Кумы-Чешира ровненькие столбики. Впрочем как и у родителей......
Кто-нибудь знает как можно с 10 месячного возраста искривить ноги у собаки так, чтобы спустя год был явный размет
и чтобы грудка сузилась......

 Отправлено: 11.02.11 21:12. Заголовок: Да они же копия Кумы..

Да они же копия Кумы(Чешира).......

 Отправлено: 13.02.11 23:47. Заголовок: пдствляют не только родословные , но и фото пдделывают-и выдают за другие

Татьяна и Мона ОООО!!! Как все запущено!!!!! Позвольте спросить Вас- почему Вы выставили фото- якобы братца Кумы...щена от моей суки- Живанши и Лавика - Хей-ше Магистра????????( только владельца фотошопом убрали...) Вот настоящее его фото-знакомьтесь- Хей-ше Магистр...а на заднем плане- ледовый дворец,, Трактор, г.Челябинск, заводчик-Никишина Л., владелец- Бойко А.

 Отправлено: 14.02.11 01:18. Заголовок: Татьяна и Мона пишет..

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

для сравнения рядом поставлю первое фото Кумы... и братишка Не кажется сходство очевидным? задние, передние... постав... ушки на макушке, мордаха... общий вид?? Asterhaus, спасибо, если у вас ссылка на сайт Мей Линг, скиньте, пожалуйста... об остальном - пока воздержусь

Hei-she пишет:

цитата:

Татьяна и Мона ОООО!!! Как все запущено!!!!! Позвольте спросить Вас- почему Вы выставили фото- якобы братца Кумы...щена от моей суки- Живанши и Лавика - Хей-ше Магистра????????( только владельца фотошопом убрали...) Вот настоящее его фото-знакомьтесь- Хей-ше Магистр...а на заднем плане- ледовый дворец,, Трактор, г.Челябинск, заводчик-Никишина Л., владелец- Бойко А.

Как говорит моя 3х летняя дочка : "Я валяюсь с людей!!!".....

 Отправлено: 14.02.11 04:40. Заголовок: Hei-she пишет: ОООО..

Hei-she пишет:

цитата:

ОООО!!! Как все запущено!!!!! Позвольте спросить Вас- почему Вы выставили фото- якобы братца Кумы...щена от моей суки- Живанши и Лавика - Хей-ше Магистра????????( только владельца фотошопом убрали...) Вот настоящее его фото-знакомьтесь- Хей-ше Магистр...а на заднем плане- ледовый дворец,, Трактор, г.Челябинск, заводчик-Никишина Л., владелец- Бойко А.

 Отправлено: 14.02.11 07:02. Заголовок: Прошу пояснить. Рас..

Прошу пояснить.
Рассуждения о ген. экспертизе и всеобщее "ждём" должно иметь представление чего хотите добится в итоге.
Если ситуация будет доведена до абсурда (куда всё сейчас стремится), например суд, или кража ген. материалов у собак для экспертизы третьими лицами. И будет доказано совершение "подставы", что Чешир- это Кума. Какое наказание понесёт Галина Ломакина как заводчик и владелец питомника? Чешир будет отстранёт от выставок, документы его и его помёта будут уничтожены, возможно он будет выслан в америку. А дальше? Кто-нибудь задумывается что должно быть дальше?

 Отправлено: 14.02.11 07:47. Заголовок: Татьяна и Мона пишет..

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Так вот вернусь к самой теме. Сегодня мне разрешили выложить фото "брата" Кумы по питомнику Мей Линг - к вопросу о фенотипе их чау. для сравнения рядом поставлю первое фото Кумы...

Hei-she пишет:

цитата:

Позвольте спросить Вас- почему Вы выставили фото- якобы братца Кумы...щена от моей суки- Живанши и Лавика - Хей-ше Магистра????????( только владельца фотошопом убрали...) Вот настоящее его фото-знакомьтесь- Хей-ше Магистр...а на заднем плане- ледовый дворец,, Трактор, г.Челябинск, заводчик-Никишина Л., владелец- Бойко А.

Hei-she
Прекрасно вас понимаю,считаю этот факт,просто возмутительным!
Фото просто обрезанное,наглым образом!Скрытый текст

Фотошоп видать не осилили

Вообще уже не смешно!
Татьяна и Мона
Объясните,нам "простачкам"для чего вы это сделали?
Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Сегодня мне разрешили выложить фото "брата" Кумы по питомнику Мей Линг - к вопросу о фенотипе их чау.

Это ,кто вам разрешил?
Я в шоке,подстава,за подставой!Дурдом какой то!
Действительно,вы считаете,что все здесь-"ДУРАКИ"?
Может я чего то не понимаю,что вообще здесь происходит?
Татьяна и Мона
Вы хотябы понимаете,что вас подставили,или это ваша инициатива?
Объясните пожалуйста народу.А то прям таки волосы ДЫБОМ от ваших действий!

 Отправлено: 14.02.11 11:05. Заголовок: Европа пишет: Если ..

Европа пишет:

цитата:

Если ситуация будет доведена до абсурда (куда всё сейчас стремится), например суд, или кража ген. материалов у собак для экспертизы третьими лицами. И будет доказано совершение "подставы", что Чешир- это Кума. Какое наказание понесёт Галина Ломакина как заводчик и владелец питомника? Чешир будет отстранёт от выставок, документы его и его помёта будут уничтожены, возможно он будет выслан в америку. А дальше? Кто-нибудь задумывается что должно быть дальше?

А вот если.... тогда предлагаю абсурдных предположений не делать и о столь неочевидном будущем не задумываться. И будет значительно больше времени подумать о чем-нибудь насущном и необходимом.

И вот еще что хочу сказать. Я, как и любой нормальный человек, категорически против подстав в родословных собак. Однако - ни при каких выясненных обстоятельствах мое уважительное отношение к Галине не изменится. Отличный она специалист, отличные у нее собаки, отличный питомник. Если, не дай Бог, подозрения по Куме-Чеширу окажутся верны, - значит, у нее, я думаю, были очень веские основания так поступить. От ошибок в жизни, от опрометчивых поступков не застрахован никто из нас. Напоминать не буду. Если же подозрения эти окажутся чушью - первая попрошу прощения у Галины за все, что доводится ей сейчас переживать.

 Отправлено: 14.02.11 11:31. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

Если, не дай Бог, подозрения по Куме-Чеширу окажутся верны, - значит, у нее, я думаю, были очень веские основания так поступить

А давайте всех так оправдывать! У всех есть причины!
Или только Галине позволено? Она что, такая особенно-возвышенная? А остальные все быдло? Им нини, низяяяя! А Галине можно, у нее возвышенные причины!

 Отправлено: 14.02.11 11:43. Заголовок: Hei-she Вы знаете, к..

Hei-she Вы знаете, как только я увидела фотографии якобы "брата" Кумы, у меня была одна мысль - что скорее сходство есть у той собаки, что выдают за Куму с якобы братом. Даже написала пост, но потом удалила - в таком уж диком виде представлен якобы Кума,что не хотелось якобы брата оскорблять возможным родством.

 Отправлено: 14.02.11 11:48. Заголовок: Эльвира! Ну что за в..

Эльвира! Ну что за высказывания, Вы всегда такая корректная... Во-первых, почему - "оправдывать", не осудили еще никого. Во-вторых, с чего это Галина "особенно-возвышенная"? Нормальный человек, а причины бывают очень разные. И почему - "остальные все быдло"? Здрасьте Вам. Остальные, вроде, в подобных делах не часто выступали фигурантами. Никому нельзя. И Галине, если что. Я говорю о своем отношении к ней, как к заводчику, как к человеку. Не изменится. Нет.

 Отправлено: 14.02.11 11:51. Заголовок: Ирина Ушакова Интер..

Ирина Ушакова
Интересно, а какое бы вы нашли оправдание человеку, который купив вашего щенка весьма хорошего качества вдруг сказал, что это труды и заслуги его разведения? Одно дело вязала бы она этого Чешира-Куму и продавала щенков без родословной , кто хотел бы тот и покупал, это личное дело каждого, другое дело присваивать чужое разведение и выдавать за свое.

 Отправлено: 14.02.11 12:00. Заголовок: Ирина Ушакова Да, я..

Ирина Ушакова
Да, я всегда стараюсь никого не обижать. Но и оправдывать никого нельзя с подобными вещами. Всегда есть выход в сложившихся ситуациях! ВСЕГДА!
По Вашим же высказыванием получается, что если Галина действительно сделала подставу доков, то значит "у нее были на то веские причины". Я так поняла Ваше выраажение?

Тогдя поясните мне пожалуйста, почему другим нельзя? Почему?
Или причины Гали всегда существеннее, чем причины других людей? Они не такие? Или причины у них не такие?
А я Вам скажу - у каждого человека найдутся такие причины, которые буду ОЧЕНЬ ВАЖНЫМИ именно для него! Для другх может не важные, адлянего ОЧЕНЬ важные!
И чем причины Галины важнее причин других людей?
Вот поэтому я и назвала "всех других" этим словом "быдло" ! Кстати получается что мы все "быдло" и я в том числе! Не хочу оскорблять форумчан, я это слово назвала не в качестве оскорбления, а в качесте того, как нас считают люди, которые плевать на всех хотели.

Но есть очень важные люди, для которых их проблемы по их мнению намного важнее проблем других!

 Отправлено: 14.02.11 12:05. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

И Галине, если что. Я говорю о своем отношении к ней, как к заводчику, как к человеку. Не изменится. Нет.

Никто и не собирается диктовать кому-либо как относиться к Галине или еще кому-либо. Это личное право Ваше и право других людей! Дружбу еще никто не отменял!
И здесь речь не идет от том, что "я дружу и буду дружить". Ради Бога!

В том и ценность дружбы, что близкие дузья могут помочь в трудную минуту, понять твои ошибки и помочь их решить, всегда поддержать, но при этом не скрывать своего истинного отношения к проблеме, даже если это мнение не совпадет с мнением самого друга.
Речь идет о том, что подставы делать никому нельзя! Ни-ко-му!

 Отправлено: 14.02.11 12:09. Заголовок: Ирина Малеева Ирин, ..

Ирина Малеева Ирин, не хочу сейчас об этом говорить, поскольку это опять из области предположений.

А так, теоретически.... Да множество оправданий может быть - серьезная обида, выброшенные на ветер немалые деньги, какие-то принципиальные позиции, раздутая до небес склока, которую считал делом только двоих, "подзуживатели" с обеих сторон, да мало-ли... В судах приходилось сталкиваться неоднократно с тем, что нормальный, адекватный, порядочный человек вдруг словно чертом обгажен.

 Отправлено: 14.02.11 12:19. Заголовок: Эльвира, ну вот мы и..

Эльвира, ну вот мы и поняли, по-моему, друг друга. Я писала о личном отношении (мы с Галиной не друзья) и о том, что по тому, что я знаю о Галине, - ЕСЛИ этот факт имел место, значит - У НЕЕ НА ТО МОГЛИ БЫТЬ ВЕСЬМА ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ. И все. Все остальное - уже додумано.

 Отправлено: 14.02.11 13:05. Заголовок: Ирина Ушакова Ну ка..

Ирина Ушакова
Ну как там получилось у Венси с Галиной, о чем они не договорились и какие причины конфликта точные знают только они, но присвоить чужое за свое.... , думаю в любом случае эту проблему было надо решать не таким способом

 Отправлено: 14.02.11 13:10. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

мое уважительное отношение к Галине не изменится. Отличный она специалист, отличные у нее собаки, отличный питомник. Если, не дай Бог, подозрения по Куме-Чеширу окажутся верны, - значит, у нее, я думаю, были очень веские основания так поступить.

Фермерша Ломакина, у которой собаки содержатся на улице в деревянных ящиках без утепления, в жутком состоянии, немытые нечесаные в говне и глазами, облепленными гноем, щенки мрут пачками и она трупы на своем участке жгет, вяжет потеряшек и подставляет родословные, не работает и живет за счет продажи щенков, врет всегда и везде - "Отличный она специалист, отличные у нее собаки, отличный питомник"
Я пацстолом! Куда катится мир...

 Отправлено: 14.02.11 13:18. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..

Ирина Ушакова пишет:

цитата:

Эльвира, ну вот мы и поняли, по-моему, друг друга. Я писала о личном отношении (мы с Галиной не друзья) и о том, что по тому, что я знаю о Галине, - ЕСЛИ этот факт имел место, значит - У НЕЕ НА ТО МОГЛИ БЫТЬ ВЕСЬМА ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ. И все. Все остальное - уже додумано.

Вот такое впечатление, что мы с Вам говорим на разных языках!!
Я Вам еще повторю разок:
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОДСТВЛЯТЬ РОДОСЛОВНЫЕ!
Н И К Т О !!!!
И НЕТ ТАКИХ ПРИЧИН, ДАЖЕ ВЕСКИХ ПРИЧИН, ЧТОБЫ ЭТО СДЕЛАТЬ!!!!!!

 Отправлено: 14.02.11 13:22. Заголовок: Бесси ооо ну это уже..

Бесси ооо ну это уже слишком, вы были в питомнике Галины, чтобы так утверждать?