Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 10.02.11 12:36. Заголовок: korall вы же зарег..

korall
вы же зарегистированны на фейсбуке, вот и напишите Венси, посмотрите, что она вам ответит по этому поводу. Я знаю позицию Венси, её аргументы и то, что было разобрано здесь на форуме, а также мнение многих других заводчиков не только из России, а те Галинины оправдания "а я перепутала фотки, да вот там эти собаки тоже не похожи", вообщем фигня какая то, по другому назвать не могу.

 Отправлено: 10.02.11 12:39. Заголовок: korall пишет: А иск..

korall пишет:

цитата:

А искажение фактов это не провокация?И чего вдруг решение комиссии так поменялось?После этого всем и хочется верить только одной стороне? ))))

Галя должна радоваться, что племкомиссия назначила эту экспертизу, а не суд, в который Венси обратилась бы, если решение было бы другое!

 Отправлено: 10.02.11 12:44. Заголовок: лен это ты мне говор..

лен это ты мне говоришь, а не ты ли недавно говорила что увидела в новорожденных щенках что у них на мордашках написано что они Осины дети !!! а я значит не могу ошибаться . да согласна что нужно в живую смотреть . ну что сказать оставалось если татьяна и мона смотрит на окрас а не на фенотип собак ! сопоставь фото папы, кумы и фото чешира а татьна увидела только то ,что мама крем значит на маму похож . ну в завершении, лен ! спасибо за родуху магистра ! ты этим хотела доказать что он братишка кумы !

 Отправлено: 10.02.11 12:49. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

вот и напишите Венси

Ирина Малеева пишет:

цитата:

обратилась бы

Ирина Малеева пишет:

цитата:

было бы

вот как раз про это я и пишу,если Вы Ирина понимаете суть дела
И может быть написала бы,но...зачем мне лезть к этому человеку?Тем более в некоторых вопросах для меня слижком все не вяжется и это уменьшило и очень мое доверие.Помогать ей я то же не собираюсь,подталкивать на какие то действие ,как вы это делаете тоже.Я, а скорее всего и не только я , в отличии от вас вижу кучу нарушений с приезда Кумы и в этом меня уже не переубедить,что знаменитый американский заводчик сделала многое по неумению,недосмотру,и совсем не специально..... и не только в этом.И теперь Кума ,по определению, дворняжка!И ответственности за него в Державе никакой.
Ну и после этого продолжает быть обидно за одну Державу?Но вот тут Держава как раз уже столько раз отлилась,признав документы на дворняжек официальными.

 Отправлено: 10.02.11 13:01. Заголовок: korall пишет: Я в о..

korall пишет:

цитата:

Я в отличии от вас вижу кучу нарушений с приезда Кумы

Какие были нарушения с приездом, я судить не могу, так как незнаю, действительно возможно в каких то таких вопросах и Венси не права и может быть даже как то непорядочно поступила, каждый может что то недоговаривать , но кто Чешир, а кто Кума, тут только слепой не увидит. Я верю своим глазам, а вот в такие чудеса перевоплощения не верю!

 Отправлено: 10.02.11 13:08. Заголовок: (МОРСКАЯ Отзовись.Д..

(МОРСКАЯ Отзовись.Дай фамилию,я не вижу с кем общаюсь,и всегда стараюсь быть обьективной,не находясь на чьей либо стороне.О том что писала в теме видела в живую.Но это не по теме.)
Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Татьяна Ивановна, я высказываю своё мнение, есть много моментов из которых мне лично очевидна суть ваших "взаимных отношений". Давайте упустим эту фразу?! и не будем уводить дальше в эту сторону.

Татьяна Ивановна то причём?Есть заявление от питомника Мей-Линг.Есть много фото и непосредственно однопомётчиков.Вами предоставленное фото ничего не скажет.Есть два кобеля,один с документами,другой без(в Америке).Владелица Ми-Линг просит возврата(обмена) своего кобеля подтверждённый экспертизой.
Девчата,у нас есть Президент,есть РКФ.Надеюсь что они разберутся.Хватит уже,нервы после всего написанного мало у кого выдерживают продолжать дискутировать.
5i-gorsk пишет:

цитата:

Администрация, могу я просит о временной приостановке темы, пока эксертиза не пройдет?

 Отправлено: 10.02.11 15:03. Заголовок: Читаю которое продол..

Читаю которое продолжение темы и дивлюсь.
Такое впечатление, что владелец питомника MEI-LING живёт не в самой обеспеченной (во всех отношениях) стране мира, а где то на задворках цивилизации. Пишет она бедная во все инстанции и только НКП из России её понимает.
Помилуйте.
В США существует хорошо организованная система правосудия.
Есть сделка (купля или обмен собаки это сделка), есть нарушения, есть получение ущерба. Пишется заявление в органы юстиции, принимается решение о выяснении обстоятельств, судебные исполнители берут необходимые генетические пробы, представляется запрос в органы юстиции России, судебные приставы берут генетические пробы у другой стороны. Всё вопрос решён.
Государственная машина США ни когда не упустит возможности оказать помощь своим гражданам не взирая на то где эти интересы ущемлены.

 Отправлено: 10.02.11 15:24. Заголовок: Федяшев пишет: В СШ..

Федяшев пишет:

цитата:

В США существует хорошо организованная система правосудия. Есть сделка (купля или обмен собаки это сделка), есть нарушения, есть получение ущерба. Пишется заявление в органы юстиции, принимается решение о выяснении обстоятельств, судебные исполнители берут необходимые генетические пробы, представляется запрос в органы юстиции России, судебные приставы берут генетические пробы у другой стороны. Всё вопрос решён. Государственная машина США ни когда не упустит возможности оказать помощь своим гражданам не взирая на то где эти интересы ущемлены.

Видимо Венси надо действовать именно ТАК!!! Жёстко! Вот тогда и неповадно будет... Но, видимо, не всё так просто - делать это через ОКЕАН...

 Отправлено: 10.02.11 16:30. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: один ..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

один с документами,другой без(в Америке)

только наоборот! Один без роду племени - в России и его хотят сравнить с бог знает кем и один в Америке,который не устроил,но его и не вернули,чтоб расторгнуть сделку.
akvamarin пишет:

цитата:

Видимо Венси надо действовать именно ТАК!!! Жёстко! Вот тогда и не повадно будет... Но, видимо, не всё так просто - делать это через ОКЕАН...

Или она не хочет этого делать,или не хотела на протяжении уже более года,или нет шансов действовать так жестко имея некие недочеты "мягко" говоря.
А поэтому и полетели две фотографии по мейлам даже иностранцев,с призывом посмотрите какой ужас натворила одна из владельцев питомника в России.Это так обидно за Державы?

 Отправлено: 10.02.11 17:02. Заголовок: Ну , уж коли тему пр..

Ну , уж коли тему продалжают.....
korall пишет:

цитата:

только наоборот! Один без роду племени - в России и его хотят сравнить с бог знает кем и один в Америке,который не устроил,но его и не вернули,чтоб расторгнуть сделку.

korall пишет:

цитата:

А поэтому и полетели две фотографии по мейлам даже иностранцев,с призывом посмотрите какой ужас натворила одна из владельцев питомника в России.Это так обидно за Державы?

Алла, уважаю Вашу преданность своей заводчицы, но прочитай все посты самой Г.Ломакиной с первого поста начиная и все посты, где
она сама выставила именно фото Чешира в письмах Венси как собаку Куму....с угрозой, что она его подставит под других родителей....
Сказано-сделано! Или Вы тоже скажете, что она в письмах (СЛУЧАЙНО!) перепутала фотографии Чешира и Кумы ...
не различила кто есть кто из кобелей, ведь они так ,,похожи!,, прям близнецы! А сама Г.Ломакина в этот момент очки не одела ........
По поводу почему один в Америке и с документами, а другой тут ( весь порочный по словам Ломакиной) и без документов.....
А Вы знаете точно почему Венси не отдала родословную на Куму? Хотя у его братьев родословная имеется....
.И у него она есть, но у заводчице.....( Вы знаете подробности обмена и договора? !)
Кстати у Куськуся неправильный прикус? ПОмимо, что ушки встали высоко и не такой уж он ужасный, как нам Г.Ломакина описывала КУму в постах....Да и с психикой у него все нормально....Свершилось чудо! Или его водили на сеансы к народным целителям?

 Отправлено: 10.02.11 17:04. Заголовок: Кстати про тему, о..

Кстати про тему, она и не может быть вся в розовом и с цветами....так как тема изначально о подставах....
Уж не до улыбок и цветочков.....Уж, простите

 Отправлено: 10.02.11 17:06. Заголовок: korall Простите, а к..

korall Простите, а какое отношение Вы имеете к нашей Державе? Вы знаете, просто читать это уже надоело! При чем тут наша Держава? Вам так хочется укусить нас всех за то, что мы живем в России? Вам какое дело до нашей Державы, до нас, до наших проблем в породе? Вам нравится, когда Вам лгут, Вам нравится, когда Вам будут предлагать щенков с непонятной родословной, ну Вы их и берите, Вы с этим и миритесь! А здесь люди хотят получить нормальные ответы на свои вопросы. И никакой разницы нет, кто поднял эти вопросы. А уж когда выяснилось, что они заданы заводчиком, что была угрроза в сторону заводчицы, что будут делаться подставы, при использовании кобеля ее разведения, были посланы фотографии Кумы, а потом эти же фотографии были поставлены на сайте, как фотографии Чешира, естественная реакция нормальных людей - они не хотят подставы и хотят быть уверенными в том, что покупают в питомнике Лав Лап Топ щенков с действительно им соответствующей родословной! Все! И оставьте в покое нашу Державу, нашу Россию. Они были, есть и будут нашими, ясно? Имейте уважение к людям, с которыми Вы здесь общаетесь.
Что касается Венси - так ей нужно просто посоветовать нанять здесь в России адвоката, дать ему доверенность на ведение дел и подать в суд. Вы же так этого хотите, правда? Вы же именно об этом ратуете, говоря, что для суда не помеха расстояние от Америки до России. Вот и нужно Венси прислушаться к Вашим словам и подать в суд. Вот тогда, по Вашему мнению, все будет прекрасно для госпожи Ломакиной и для Венси!

 Отправлено: 10.02.11 17:20. Заголовок: korallКак хотите,так..

korallКак хотите,так и считайте.Ладно,пойдём от обратного. Ваши непредвзятые выводы,ладно.Напишите,ваше предложение по теме.Конкретно что вы хотите?
---------------------------------------------------------------------------------
ФедяшевИзвеняюсь что не могу написать вам в личку. Вы всё правильно написали.НО!Вы не учли другие факторы.Позвольте пояснить.Взгляните непредвзято,осмотритесь какой интерес в теме людям со стран Европы отстаивающим свои взгляды?Правы,либо не правы,они отстаивают свои интересы не сдаются.А теперь посчитайте ,что при такой разрозненности после многих тем как реагируют наши Российские,кто мог писали,кто не хотели,молчали отсиживались.(Кому то оно надо было?)Вот, всё как в России!Пока не вынудят.(Российские медведи спят).Почему?Писать не буду.
Далее, вы написали:
Федяшев пишет:

цитата:

В США существует хорошо организованная система правосудия

АГА!?Вот теперь НО.Но в США тоже люди,и они в состоянии понять и правильно реагируют,не стараясь доводить дело до правосудия,дают попытку урегулировать всё так сказать-ПОЛЮБОВНО,надеясь на нас и нашу порядочность.
В данном случае, на мой взгляд, так и поступает владелица питомника МЕЙ ЛИНГ,разделяя либо сочуствуя нам.
Федяшев пишет:

цитата:

Такое впечатление, что владелец питомника MEI-LING живёт не в самой обеспеченной (во всех отношениях) стране мира,

Вы так думаете?Вы прекрасно понимаете что это человек не бедный,и взгляды её только в своей точке зрения-её цель,которую она отстаивает.Каждый отстаивает ЧЕСТЬ своего питомника,и это только их право.Как кто отстаивает свою честь ,читали все.
Считаю что Президент НКП и РКФ разберутся,все мы люди.

 Отправлено: 10.02.11 17:43. Заголовок: Девочки, УСПОКОЙТЕСЬ..

Девочки, УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!!!!!,ну нельзя же так!!!!!!!
Всё что прочитала выше-просто жуть!!!!!!Зачем так грубо???????НЕПОНИМАЮ!!!!!!
Давайте,спокойно,дождёмся результатов экспертизы!!!!

 Отправлено: 10.02.11 17:47. Заголовок: Абрамова Инга пишет:..

Абрамова Инга пишет:

цитата:

Давайте,спокойно,дождёмся результатов экспертизы!!!!

 Отправлено: 10.02.11 18:09. Заголовок: Нона,а я вот все пут..

Нона опять как то мимо кассы!
А я вот все путаюсь в вашей преданности из темы в тему,а если это не преданность то что?!Судя и следуя вашей же логике,в этой теме,взаимно, ценю вашу преданность Венсии!
Я поняла одно,что правда вас интересует однобокая и не вся,это ясно,а тем более она не выгодна!При чем путать документы,факты и слова ,вообще,прямо прерогатива!А тыкать мне куда посмотреть и что прочитать,я уж как-нибудь сама в состоянии разобраться и вправе иметь не ваше мнение ,а свое!Вроде взрослые люди,а не дети!
Венсия вот как то не додумалась рассылать фотки по инету всем подряд.И эту тему то ж не она создала.
Валентина,уууу понеслось.Вы это сейчас мне?Екатерине?Или Ноне? Она кажется под аваторой то ж не Россия?Хотя тема начата ей!Или это опять сугубо потому, как рот открыл не угодный,не думающий только в одном направлении,нужном?Что так?Или это опять очередная манера ужалить не по сути?Не получится!Вас проснулась националистка?Жаль,тут я Вам никак не помошник в разжиганиях...Добавьте , как вице президент НКП или ИО вице президент ,пунк на форуме,что вход сюда строго по паспортам РФ и гражданству России и напрасно распинаться по этому вопросу тогда не прийдется.А то опять попала-не попала в точку думать прийдется.А то взяли и собственно оскорбили сейчас многих форумчан у кого не Россия под аватарой и даже не подумали... Я ,разве писала ,что я гражданка Латвии?Ошибаетесь!Так,что с этим ничего не получилось.....успокойтесь! И прием уже старый,кроме этого уже пытались напасть на Лоретту ,кажется, за ее латиницу в одной из тем и черт....забылось,что ни она одна так пишет на форуме
А нравится когда лгут -это вот точно не ко мне!Нравятся когда лгут,это тем кто лжет ! Вот это точно!Да и мирится с враньем предпочитаю как раз не я!Вот НКП это очень нравится,начиталась!Увы!
Нона,а вам такое положение дел в НКП очень нравится? За такую чистоту боретесь?В Германии с этим обстоит также? И Вы согласны с этим? Рыба должна гнить с головы?Или Вы тоже просто стараетесь не замечать лишнего ,да и не читать не могли...сомневаюсь я как то.Тогда боритесь,есть действительно за что!Браво!А что тогда так в этом случае Вас затронуло? Вы в ЛЛТ щеника вдруг покупать надумали? Или Валентина?При том,что тем кто уже имеет собак из ЛЛТ вы и пытаетесь закрыть рот! Ах,как мы не правы,но вот повезло...не обманули меня ,ни разу и собаки не инвалиды , и документы впорядке! Что то еще?Ну придумайте!
А может ,вообще ,ввести ген.экспертизу при регистрации пометов,сразу,чтоб вопросов потом не возникало? Но представляю сколько их появится тогда.А то все больше вариаций про вязкам еще и двумя кобелями проскакивают.Замечательная прям правда куда не плюнь получается!Или как вариант затмить все вокруг и вот она есть движуха!Правильным путем идем!
Аминь! Ждем логического завершения,а не этого бреда кто кому сказал, и чего показал, и с чем сравнил.А именно таким он изначально был создан и как результат получился!

 Отправлено: 10.02.11 19:39. Заголовок: korall Алла,я так п..

korall
Алла,я так поняла,что Екатерина-это,я!
Я цитирую свои посты,в которых писала о Галине,уж поверьте,мне этот человек ничего плохого не делал,я здесь,на форуме,ни под чью дудку не пляшу,молчать не могу,высказала свое мнение в отношении "каши",которую и заварила сама Галя.
usladakaterine пишет:
Юлия Янковская пишет:

цитата:

но все мы должны оставаться людьми

Юль,но мы то остаемся людьми,просто высказываем свое мнение,думаю,имеем на это право и тем более уговариваем Галю,не заниматься пустыми разговорами ни о чем,а конкретно поставить точки над И...и не мусолить уже эту тему!
Точкой над И,как я понимаю,будет только генэкспертиза!
usladakaterine пишет:
Юлия Янковская пишет:

цитата:

И не устраивать судилище на форуме,

А его никто и не устраивал бы,если бы Галя,сама не начала провоцировать скандал!
usladakaterine пишет:
Чже Чау пишет:

цитата:

Какие-то страшные вещи хорошие люди пишут...Не правильно это

Девчонки,но будьте тогда,сами объективны,почему никто из вас не сделал Гале замечаний,когда она начала борогозить по поводу собак Марины и Татьяны?
А Галя,значит,не страшные вещи писала?Несправедливо!

usladakaterine пишет:

цитата:

Я сама была о Гале очень хорошего мнения и уважала ее,как достойного российского заводчика,у которого,очень красивые собаки! Но сегодняшняя ситуация, ни в одни рамки не вмещается! Я даже не про то что Галя сделала,или не сделала,а как она себя ведет!Вот это НЕПРАВИЛЬНО!!!

Думаю,что любой участник форума имеет право высказывать свое личное мнение.
То что сейчас в этой теме происходит так это,идет просто какая то словесная перепалка,ЗАЧЕМ?
Пощикотать нервы друг другу,действительно уже не до смеха.
Опять выскажу свое мнение.
Сейчас вопрос должны решать только Венси и Галина,ну и конечно же сама система,куда был подан сигнал о подлинности Чешира - Кумы.
Татьяна Ивановна выставила здесь в теме:

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 1/2011
ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 26.01.2011 ...

ПОСТАНОВИЛИ: кинологу РКФ по породе чау-чау Огановой Г.Ю. и заводчику и владельцу кобелей Ломакиной Г.В. - по ходатайству Президента НКП Чау-Чау Абакумовой Т. - приостановить племенное использование и регистрацию племдокументации на пометы от Лав Лап Топ Чешира и распечатку родословных от него до решения вопроса в ПК РКФ (апрель 2011) после получения объективных результатов генетической экспертизы. Идентификацию и отбор проб у двух выше указанных кобелей и родителей Лав Лап Топ Чешира произвести в присутствии представителей РКФ и НКП чау-чау с приобщением материалов по ген. исследованиям родителей Mei-Lings White Russian Kreme из Америки. Срок – до 26.03.11

Ну что еще не понятно,к чему дальнейшие разборки!
Девчата хватит уже,успокойтесь,не трепите себе нервы!
Пусть каждый остается сейчас при своем личном мнении,правое оно или не правое,это будет мнение каждого и не стоит,кому то что то здесь доказывать и объяснять,все достаточно грамотные люди!
Давайте уже наберемся терпения и будем ждать дальнейшей информации по поводу генэкспертизы.
А то получается БАЗАР!
Ждем официальной информации.

 Отправлено: 10.02.11 20:04. Заголовок: usladakaterine Катя,..

usladakaterine Катя,давно я хотела это написать.Практически все мы,участвующие в этой теме,когда то тоже были подвержены нападкам со стороны других людей.Когда открывается очередная именная скандальная тема,как чувствует себя человек,который оказался по ту сторону баррикады?Один пьёт валерьянку и идёт спокойно спать,другому вызывают скорую,третий напивается,четвёртый поливать грязью противника.Очень часто в таких вот темах пишут НЕ ПРАВДУ! Я давно это заметила. Поэтому сделала для себя однозначный вывод.Пока не будет доказана вина обвиняемого человека в каких-то не хороших действиях,считаю всё написанное КЛЕВЕТОЙ!
Ты тоже год назад открывала тему с названием "Клевета" ,и даже очень хорошее стихотворение процитировала.
usladakaterine пишет:

цитата:

Девчата хватит уже,успокойтесь,не трепите себе нервы!

Уж поверь мне,никто себе нервы не треплет.Кроме одного человека,которому посвящена эта тема.
usladakaterine пишет:

цитата:

Ждем официальной информации.

Ждём...

 Отправлено: 10.02.11 20:26. Заголовок: Юлия Янковская Юля ..

Юлия Янковская
Юля,поэтому еще раз повторюсь:
Сейчас вопрос должны решать только Венси и Галина,ну и конечно же сама система,куда был подан сигнал о подлинности Чешира - Кумы.
Давайте уже наберемся терпения и будем ждать дальнейшей официальной информации по поводу генэкспертизы.
А то получается БАЗАР!
Ждем официальной информации.

 Отправлено: 10.02.11 20:29. Заголовок: korall пишет: то вз..

korall пишет:

цитата:

то взяли и собственно оскорбили сейчас многих форумчан у кого не Россия под аватарой и даже не подумали..

Нет, Алла! Никто из присутствующих здесь на форуме ТАК не утопреблял нашу Державу, как Вы. Я никогда не была ни шовенисткой, ни фашисткой, ни расисткой, я привыкла уважать людей любых национальностей и стран, сама прожила 17 лет в Германии - но вот ТАКОЕ, как Вы себе здесь позволили, употребление нашей страны, мне не по душе. Об этом я Вам и написала. ЛИЧНО ВАМ. Это не касается ни одного человека на форуме, кроме Вас. Ваше стремление защищать Вашу заводчицу как-то вышло у вас косо.
Что касается всего остального - это Ваше личное дело, кому верить, кого защищать. В этом Вы полностью вольны, но не нужно думать, что здесь все такие наивные дурачки, ничего не видят, ничего не понимают. И еще раз говорю, что вся эта тема от первой строчки до последней - спровоцирована самой госпожой Ломакиной. Для нее любой пиар - пиар, вот и все!