Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 06.02.11 09:57. Заголовок: морская пишет: соб..

морская пишет:

цитата:

собак жалко ! ведь если это подлог , избавится от обоих ! ведь возможно что обе собы не имеют никакого отношения к КУМЕ !!!

А мне так и хочется спросить-вы что,по себе судите? И хватит уже постоянно использовать слова если и возможно!
Так и хочется ответить славной русской пословицей:"Если бы да кабы, то во рту бы выросли грибы".
Думайте,что пишете.Или не пишите вообще.Достали эти анонимы!

 Отправлено: 06.02.11 10:01. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Думайте,что пишете.Или не пишите вообще.Достали эти анонимы!

+10000000000000000!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.02.11 10:36. Заголовок: морская пишет: соб..

морская пишет:

цитата:

собак жалко ! ведь если это подлог , избавится от обоих ! ведь возможно что обе собы не имеют никакого отношения к КУМЕ !!!

Это что, госпожа Ломакина анонимно развлекается и предупреждает нас, что она может вытворить? Ну тогда она будет самым презренным человеком на земле и ни один уважающий себя чаушист не то что руки ей не подаст, головы в ее сторону не повернет! Бог ей будет судьею, если она осмелится подобное сотворить! И уверена, что даже ее сторонники в этом случае отвернутся от нее! Ни один нормальный человек не дойдет до такой степени озверения!

 Отправлено: 06.02.11 12:29. Заголовок: Валентина пишет:..

Валентина пишет:

цитата:

Это что, госпожа Ломакина анонимно развлекается и предупреждает нас, что она может вытворить? Ну тогда она будет самым презренным человеком на земле и ни один уважающий себя чаушист не то что руки ей не подаст, головы в ее сторону не повернет! Бог ей будет судьею, если она осмелится подобное сотворить! И уверена, что даже ее сторонники в этом случае отвернутся от нее! Ни один нормальный человек не дойдет до такой степени озверения!

Какая гадость -эта Ваша заливная рыба! Уж извините. Мне было достаточно несколько раз по жизни преждевременно и неправедно молча осудить человека, чтобы прекратить подобную практику. Спокойно жду результатов расследования.

 Отправлено: 06.02.11 17:26. Заголовок: Лаена пишет: Споко..

Лаена пишет:

цитата:

Спокойно жду результатов расследования.

Спокойно и мы все ждем, только вот какие-то фантомы начинают всякие гнусные предположения. Вот им-то я и ответила. Фантомам. И не нужно думать, что мы здесь все такие бяки-буки, бедную девочку-незабудочку все обидели, а вы все такие белые и пушистые, сидите себе в норке и ждете, чтож с того получится! Мы хоть искренне переживаем ситуацию и хотим скорейшего ее разрешения. А вы просто - наблюдающий с обочины.... Ну и набдайте себе, на здоровье. Вот только было бы меньше наблюдающих, а больше людей с откровенной позицией - чище были бы родословные наших чау.

 Отправлено: 06.02.11 22:40. Заголовок: Валентина пишет: &#..

Валентина пишет:

цитата:

"Не наравится Сенкевич - не ешь!" А свой праведный гнев лучше попридержать. Разговор здесь шел вполне в нормальных тонах. И он полностью спровоцирован самой госпожой Ломакиной. Вот к ней и все вопросы.

Валентина, по-моему, разговор в этой теме давно уже не в нормальных тонах. И к вопросу о провокации - если меня провоцируют на улице дать в морду - это не факт, что я в неё дам... Ведь так? Давайте оставаться людьми в любых ситуациях и не применять оскорблений типа "дура" и "психопатка" (не помню точно кто писал эти слова). Галина далеко не глупый человек, а чтоб назвать психопаткой нужно как минимум иметь медицинское образование и как максимум психиатрическая экспертиза. Я зарегистрирована на форуме Галины уже больше двух лет, и ни разу ни в чей адрес она не позволяла себе подобных высказываний, на форуме вообще не практикуется обсуждение личных качеств кого-либо.
Насколько я помню, статьи 129, 130 Уголовного кодекса (оскорбление и клевета) ещё никто не отменял... не стоит доводить эту ситуацию до уголовного дела.

 Отправлено: 07.02.11 07:24. Заголовок: юля янковская я име..

юля янковская я имела ввиду передачу соб третьему лицу ! это вы наверно уже по себе судите !!! раз строите такие предположения ! я сделала только одно предположение что обе собы не имеют никакого отношения к КУМЕ ! И ЕЩЁ если вы защищаете галю то почему не ратуете за выяснение кто и почему решил что соба отправленная галиной ,венси действительно плем брак !!! если венси выставляла ринга то где описание сделанное экспертом ,на каких осованиях утверждается что ринг плем брак !

 Отправлено: 07.02.11 10:18. Заголовок: Татьяна и Мона Весь ..

Татьяна и Мона Весь тон разговора - сплошная провокация Галины. Тех слов, что вы пишете, я в ее адрес не упортебляла, но уважения к ней не испытываю уже на том основании,как ведется все дело в отношении Кумы, что писалось Галиной о ее планах по подставам, уже одно то, что Галина предупредила Венси, что будет подставлять щенков от Кумы под другого кобеля - для меня непростительный шаг для уважающего себя человека и разведенца. А потому я не уважаю Ломакину Галину, пишу об этом откровенно и не собираюсь скрывать свое мнение по поводу ее поведения. Для этого мне не нужно говорить никаких оскорбляющих данного человека слов- я просто его не уважаю и не буду с ним общаться. Это один аспект. И второй - необходимо для выяснения чистоты родословных щенков, полученных от Чешира (а мы здесь все видим, что это за собака) получить генетическую экспертизу. Это должно быть сделано, но госпожа Ломакина усердно пытается обойти этот вопрос. Если бы с самого начала этой темы было бы просто предоставлено 2 кобеля на одной фотографии - многие бы не стали больше поднимать вопрос. Ломакина отказалась. Топом в РКФ привезен совершенно несчастный кобель, в диком виде, не мытый, вида просто ужасного для любой собаки, как будто это потеряшка с улицы, и при этом нас убеждают, что вот именно это - Кума. У всех есть глаза . И фотографии говорят совершенно обратное! Вполне возможно, что эмоции захлестнули людей. Но вот почему-то я их понимаю!

 Отправлено: 07.02.11 11:46. Заголовок: Валентина, я и напис..

Валентина, я и написала, что не помню точно кто употребил эти слова.
В начале Галина писала, что решение не проводить генэкспертизу было принято экспертами, а не ей лично. И Татьяна Ивановна писала, что свой отказ Галина озвучила в коридоре, т.е. не в присутствии экспертов.
Я надеюсь, что экспертиза всё-таки будет проведена и поставит точку в этой истории. Опять таки, если Кума приехал без документов - с кем сравнивать полученный генматериал. Для чистоты экспертизы - самой Галине нужно будет ехать в Америку и присутствовать при взятии материалов у папы-мамы кобеля. Вопросов пока больше, чем ответов!
Фото Кумы меня тоже как-то смутило. Но, по-моему, в такую погоду мыть собаку, которая живет на улице, только ради того, чтоб её посмотрели и она выглядела прилично - не стоит... Да и как мы с вами можем рассуждать - мы же не знаем ПОЧЕМУ её не помыли, не все же собаки любят эту процедуру, тем более о психике тоже что-то упоминалось (не буду искать точную цитату).
Ещё раз повторюсь - давайте оставаться людьми, и эмоции свои держать под контролем, уж тем более выражения и слова!

 Отправлено: 07.02.11 12:03. Заголовок: Татьяна и Мона пишет..

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Но, по-моему, в такую погоду мыть собаку, которая живет на улице, только ради того, чтоб её посмотрели и она выглядела прилично - не стоит... Да и как мы с вами можем рассуждать - мы же не знаем ПОЧЕМУ её не помыли, не все же собаки любят эту процедуру, тем более о психике тоже что-то упоминалось (не буду искать точную цитату).

Ой ну что за бред! И что теперь, если собака живет на улице она должнна так безобразно выглядеть? А причесать тоже в такую погоду никак нельзя собаку? А Чешир-Кума почему прилично выглядит? Кстате о психике, как раз собака, которая выставляется под кличкой Чешир имеет те самые проблемы с психикой и ничего моют, чешут и ухаживают!

 Отправлено: 07.02.11 13:09. Заголовок: Татьяна и Мона пишет..

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Опять таки, если Кума приехал без документов - с кем сравнивать полученный генматериал. Для чистоты экспертизы - самой Галине нужно будет ехать в Америку и присутствовать при взятии материалов у папы-мамы кобеля. Вопросов пока больше, чем ответов!

Вы наверно не все темы по этому вопросу прочитали.
Венси писала, что у нее есть официальные результаты ген экспертизы родителей Кумы.
Поэтому она требует провести генетическую экспертизу якобы Кумы и якобы Чешира

 Отправлено: 07.02.11 15:20. Заголовок: Эльвира пишет: Венс..

Эльвира пишет:

цитата:

Венси писала, что у нее есть официальные результаты ген экспертизы родителей Кумы.

У Венси есть результаты генэкспертизы (сертификат) на отца Кумы, потому что, как мне объяснили, все кобели, имеющие 3 помета, обязательно сдают тест ДНК. Венси прислала мне скан этого сертификата. И собирается теперь делать тест матери Кумы.

 Отправлено: 07.02.11 23:41. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

Ой ну что за бред!

Ирина, это не бред, а МОЁ ЛИЧНОЕ мнение, не переводите, пожалуйста, тему снова в конфликтный тон!
Мы как-то с Моной были на выставке в одном городе, зубы осматривали при входе в ринг. Перед нами стоял кобель-юниор, так он свою хозяйку чуть не сожрал только за то, что она ему в рот пыталась заглянуть!!! А вы говорите - причесать! Ну да, ладно...
Эльвира, да, я пропустила вторую часть темы, видимо там много информации было. Обязательно почитаю.
Татьяна Ивановна, у вас есть фото родителей Кумы? Можно их выложить? Интересно на них посмотреть...
И ещё вопрос, если можно - в чем выражаются проблемы с психикой у Кумы-Чешира, ну или у чау в общем? (интересуюсь для своего общего развития!)

 Отправлено: 08.02.11 09:23. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

А решение такое: идентификация кобелей проведена (с учетом фоток, чипов и т.п.) и плем. комиссия ко мне никаких претензий не имеет. Все остальное- домыслы нашего любимого председателя НКП. И правда, которую она пытается скрыть, передергивая факты, такова: я согласилась делать генетическую экспертизу, но члены комиссии, обсудив все обстоятельства и осмотрев кобелей, решили, что в этом нет необходимости. Стоя рядом с ними, Абакумова с этим согласилась, но, как только заседание закончилось и она вышла за дверь, она подошла ко мне и спросила : Галя, так ты отказываешься делать ген экспертизу? Я ее пригласила пройти опять к членам плем. комиссии, чтобы они еще раз ей объяснили ИХ решение, но она отказалась. А теперь здесь она пытается исказить факты и запудрить всем мозги.

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

В начале Галина писала, что решение не проводить генэкспертизу было принято экспертами, а не ей лично. И Татьяна Ивановна писала, что свой отказ Галина озвучила в коридоре, т.е. не в присутствии экспертов.

В самом конце нашего пребывании на заседании Племкомиссии Галина сказала, что у нее возникла мысль сделать тесты Чеширу и его отцу, но ее остановило то, что анализ делается 45 дней. За это сразу "ухватился" В.Ю.Беляков, который сказал: "Вот и сделайте этот тест, но только обязательно в присутствии представителей НКП". После чего практически сразу мы вышли в коридор, и я задала вопрос: "Галя, ну что насчет экспертизы?" И получила ответ, прозвучавший на весь коридор, в котором было огромное количество людей: "Я с тобой вообще говорить не хочу!!!!!!!!!!!!!" (количество восклицательных знаков не моё, я просто хочу, чтобы Вы поняли, КАК это было сказано).
И решение Племенной комиссии, размещенное здесь (и полученное Г.Ломакиной на электронную почту) как раз и указывает на то, кто на самом деле "пытается исказить факты и запудрить всем мозги".

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Татьяна Ивановна, у вас есть фото родителей Кумы? Можно их выложить? Интересно на них посмотреть...

У меня никаких фотографий нет.

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

И ещё вопрос, если можно - в чем выражаются проблемы с психикой у Кумы-Чешира, ну или у чау в общем? (интересуюсь для своего общего развития!)

У нас на форуме есть такой раздел "Проблемы в воспитании чау ...". Если там не найдете ответа на свой вопрос, создайте новую тему и задайте его.
А насчет проблем с психикой "Кумы-Чешира" - это вопрос к Г.Ломакиной.

 Отправлено: 08.02.11 15:50. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради (я присутствовала на комиссии): к концу заседания несколько раз звучала фраза из уст г-на Белякова и г-жи Галиаскоровой, что РКФ к Галине и ее питомнику никаких претензий не имеет, устная рекомендация сделать ген тест прозвучала, но с возражением Галины, что потоки грязи от этого не прекратятся, г-н Беляков согласился, на том и расстались.

 Отправлено: 08.02.11 20:58. Заголовок: Татьяна Ивановна, во..

Татьяна Ивановна, вопрос о психике Чешира скорее не к вам, а тем, кто реально видел "эти проблемы" на выставках...
"Я с тобой вообще говорить не хочу!!!!!!!!!!!!!", это никак не похоже на "Я не буду проводить экспертизу". Всем давно понятно, что у вас взаимные неприязненные отношения... И, на мой взгляд, в этой фразе нет ничего удивительного... Вы по сути обвиняете (не по своей инициативе) человека в совершении преступления, и было бы очень удивительно, если бы вам при этом улыбались и приветливо разговаривали!
Странно как-то получается - вы (формучане) сравниваете двух кобелей, рассуждаете о нетипичности для питомника Мей Линг фенотипа Кумы, но при этом нет ни одной фотографии его родителей, как же так? Не логичней было бы посмотреть на родителей обоих кобелей (хотя бы на фото) и выяснить КТО ЧЕЙ СЫН?
А генэкспертиза не будет лишней все-таки...

 Отправлено: 08.02.11 21:56. Заголовок: Татьяна и Мона пишет..

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Всем давно понятно, что у вас взаимные неприязненные отношения..

А почему Вы так решили?

 Отправлено: 08.02.11 22:17. Заголовок: Татьяна и Мона пишет..

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Татьяна Ивановна, у вас есть фото родителей Кумы? Можно их выложить? Интересно на них посмотреть..

Я не Татьяна Ивановна, но раз Вы просите фотки, то я просто позаимствовала их у того человека, у кого они есть......
для всех желающих увидеть родителей:
МАМА Кумы:


ПАПА Кумы:


Не правда ли, тип очень узнаваем?

 Отправлено: 08.02.11 22:27. Заголовок: Татьяна и Мона пишет..

Татьяна и Мона пишет:

цитата:

Я зарегистрирована на форуме Галины уже больше двух лет, и ни разу ни в чей адрес она не позволяла себе подобных высказываний, на форуме вообще не практикуется обсуждение личных качеств кого-либо.

Татьяна, можно Вам задать вопрос.....
Коль уж Вы уже как два года на форуме у Г.Ломакиной, так почему же не попросите у нее самой фотографии или описание психики американца? Я уверена, она Вам не откажет и все преподнесет , так как любой заводчик, такого калибра как Ломакина,
прежде , чем приобрести себе нового чау в питомник, сначала изучат родословную, достанут фотки родителей, фото помета, а уж потом....
будут решать.....Не так ли, Татьяна?
Вы хотите щенка от Чешира или суку к нему хотите направить?

 Отправлено: 08.02.11 22:30. Заголовок: Света 32 пишет: А п..

Света 32 пишет:

цитата:

А почему Вы так решили?

Светлана, по тону темы явно видно...
5i-gorsk, спасибо. В маме есть что-то, похожее на Чешира, а вот в папе... сложно сказать...
Завтра, если хозяйка одного кобеля разрешит, выложу его фото... Он сын Мэй-Линг ту раша виз лав (прошу прощения за русский), так он копия Кума... опять же вопрос о фенотипе собак Мэй Линг!? но об это завтра с наличием фото, пока не могу объяснять на пальцах...