Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 28.01.11 18:18. Заголовок: Солнце пишет: Ершо..

Солнце пишет:

цитата:

Ершова, за живое задело? Вон как огрызнулась! И лексика соответственная появилась.Доказательства могу представить, свидетелей, подавай в суд, тебя уж там в лицо знают

вы убогое и жалкое существо. мне просто интересно ну когда же вы угомонитесь и захлебнетесь своей злобой и желчью.дура ты дура.Жаль мне тебя.руки об тебя марать противно.Существуй.пустышка.

 Отправлено: 28.01.11 18:18. Заголовок: korall Дама, я не ..

korall

Дама, я не пойму, вы все время пишите про поддельные дипломы и т.д., во-первых эта тема , не про дипломы, во-вторых официальное решение РКФ по поводу этих дипломов было озвучено и вывешено на форуме! Что еще?
Я ,как заводчица , Бон Триумф Мун Шедоу Мокко Крем, со всей уверенностью могу заявить, что не похож Чешир на папу! НЕ ПОХОЖ!
И ваша собака тоже не похожа! Что бы Галя нам не доказывала, сколько бы фото она не вешала, хоть убейте меня, эта собака не разведения п-ка Лав Лап Топ! И мне очень жаль, что Галина может в этой ситуации лишиться не только этой собаки, но и питомника!
Все могло быть иначе, если бы сама Галина подошла к этому вопросу политически грамотно!

 Отправлено: 28.01.11 18:25. Заголовок: БонТриумфКуда уж не ..

БонТриумф Куда уж не понятнее,если я уже открыто говорю,что судить ,имея свое "запачканное" лицо и есть моветон и сомневаюсь,что этого Вы по прежнему не видите или не хотите видеть.При чем Вы входите в состав НКП,Вы его лицо.И это наводит на многое в таком деле.Нормальная реакция была б тогда если б промолчали.А так....
Это наверное и нормальная практика и в Германском НКП,раз именно такой пример привела Нона? И именно к этому и идут все стремления?
А еще замечательный теперь повод появился,не похож щен на родителей- на ген.экспертизу.Нам так хочется.Может тогда стоит узаконить сие для пометов,чтоб не было потом как пальцем в небо?Заодно и по родухам будет кому поговорить и побороться за правду.

 Отправлено: 28.01.11 18:32. Заголовок: БонТриумф пишет: k..

БонТриумф пишет:

цитата:

korall Все могло быть иначе, если бы сама Галина подошла к этому вопросу политически грамотно!

именно это и должно было быть с самого начала.

 Отправлено: 28.01.11 18:38. Заголовок: и вообще б было зам..

Настя,с самого начала должна быть если не совесть,то закон!
и вообще б было замечательно,если б не удерживался галин щенок в Америке,замечу с документами и был произведен обмен обратно,без еще какого либо "кидалова",вот тогда б анализов она ему сделала сколько угодно.....Тогда б и реально говорила,что я тут российскую заводчицу хотела кинуть,а кинули меня ...вот доказательство.Чего ж за это не побороться?Фото щеников-юников сравниваете....А почему от Венсии нет фото сегоднешнего ЛЛТ-ого в Америке?Не проблема и сюда б была Венсии выйти уж на что пошло,вопросов бы и к ней нашлось не мало...Раз уж суд чести устроили,однобокий

 Отправлено: 28.01.11 20:28. Заголовок: korall пишет: .Раз ..

korall пишет:

цитата:

.Раз уж суд чести устроили

А вы считаете, что можно писать про подготовку подлогов в родословных будущих щенков - это нормально? Это в соответствии с Вашей честью? А вот российским чаушистам это почему-то не нравится. Вот странные люди! Хотят четкости в родословных и честности в разведении! Вот какие, вот странные, да? Суд чести? Нет, это уже суд бесчестным поступкам, уж простите! И то, что человек изворачивется говорит вовсе не в его пользу! Галина имела возможность присечь всяческие домыслы на эту тему с самого начала - если бы она представила двух кобелей и сделала экспертизу. Но ей потребовалось время для подготовки действа. И опять таки. Сделай она экспертизу - все вопросы по подлогам были бы сняты. Нет, Галина прекрасно понимает, что это не в ее интересах. Она разожгла костер. Теперь будет пожар, в котором сгорят остатки уважения к ней и доверия к ее разведению.
korall Вы пытаетесь теперь Венси обвинить в кидалово? Ну конечно, там же щенок красоты невообразимой, нам всем о таком только мечтать можно! Венси , естественно, с красотой неземной боится распроститься! Вы себя-то слышите, когда делаете подобные предположения? Самой-то не смешно?

 Отправлено: 29.01.11 01:47. Заголовок: Нет, ВАлюша, ей не..

Нет, ВАлюша, ей не смешно....она защищает своего заводчика и человека, которому верит, так как у нее две собаки от Ломакиной....
Алла, я Вас понимаю.....это здорово, когда у заводчика есть такие надежные люди ,,родителей,, их деток.....
Но слепо верить человеку, чей идеал Вы сами создали, отметать все и ничего, никого не слышать , а идти только за Ломакиной.....
Согласитесь, это не логично....защищать- это Ваше право, но здраво мыслить - это право каждого....
Поэтому считаю: комиссия РКФ просто отмахнулась...сработала спустя рукава...( главное чтобы касса РКФ не пострадала! Похоже?)
Ломакина- имела время и возможность хорошо подготовится и найти всех более-менее сырого кобеля крем ( не помыт, зато не видно, что крем темный....Кума светлее намного, чем Куськин сын или КУсь-Кусь...) Ломакина теперь грозится судом...Подавай, Галя...подавай...может из-за твоего заявления в суд наконец-то генэкспертизу пройти двум кобелям присудят...в целях восторжествования истины...
Что это за организация РКФ, как они работают, если их не интересует какие собаки плодят новое поколение? А они сами ставят на родухах подпись свою: чистокровен, написанному верить! Чему верить-то? Даже тест поленились ( именно поленились) сделать....
Мне почему-то вот верится, что при Ерусалимском такого бы не случилось.....там взяли бы и за щекой мазок и из попы .....Но в балаган и посмещище РКФ и племкомиссию РКФ не превратили бы!
В данном случае только генэкспертиза и заявление в ФЦИ от Мей-Линг питомника ( по форме ), а внутри России заявление от НКП в РКФ
( и чем больше подписей, тем лучше)
Да, кстати, сегодня звонил мне ветврач, доктор Вайтингер и ,напомнив о вчерашних моих вопросах по микрочипу, сказал следущее:
Раньше бывали редкие случаи, когда чип сажали не достаточно глубоко у собаки и он просто отрывался и уплывал с левой стороны...Его более невозможно было найти, тогда ветврачом ( только тем, который сам чипировал животное) на основании заявления просьбы от клуба и родословной данной собаки,в которой стоит номер чипа, вводился еще один чип, но програмировался он тем же номером, что и потеряный...чтобы была состыковка в родословной по номеру чипа.... Ветврач считает, что не пересадка чипа была у краденной собаки, а перепрограммирование нового чипа на старый номер кода... Так что и такое возможно....Оказывается многое возможно .....

 Отправлено: 29.01.11 10:24. Заголовок: 5i-gorsk пишет: не ..

5i-gorsk пишет:

цитата:

не пересадка чипа была у краденной собаки, а перепрограммирование нового чипа на старый номер кода... Так что и такое возможно..

Еще одна лазейка!!!! Вот потому единственное - это генэкспертиза, при том, чтобы материал брался в присутствии знающих собак людей и делалась бы экспертиза независимым экспертом, выхода на которого у заитересованных лиц не будет. Только так! Чтобы была полная уверенность в том, что материал для экспертизы не подменен. И ясно теперь почему не было заинтересованности в том, чтобы материал на генэкспертизу был взят там же, на комиссии, хотя все для этого было подготовлено! Там было бы весьма сложно подменить его. Теперь это гораздо проще сделать. Если забор будет проходить без контроля.

 Отправлено: 29.01.11 12:35. Заголовок: korall Приведенный ..

korall
Приведенный Вами пример "брата" , вовсе неуместен, т.к. речь идет о конкретной собаке, которая имеет идивидуальные особенности постава ушей.
Вот пары фотографий :
[img][/img][img][/img]
[img][/img][img][/img]

От них и "пляшите".

Или вот, для сравнения, насколько по-разному поставлены уши у этих двух собак.
[img][/img]

 Отправлено: 29.01.11 13:44. Заголовок: 5i-gorsk пишет: не ..

5i-gorsk пишет:

цитата:

не пересадка чипа была у краденной собаки, а перепрограммирование нового чипа на старый номер кода...

Вот уже интересно! А от куда могла знать Галина Ломакина номер кода на чипе?????

Это уже из раздела фантазии.

 Отправлено: 29.01.11 16:01. Заголовок: Этот код, занесенный..

Этот код, занесенный в память микрочипа, является, по сути, «пожизненным паспортом» животного, так как информация не стирается и перепрограммировать такой код невозможно в силу того, что животным вживляются микрочипы типа «Read only». В этом случае индивидуальный код животного программируется на предприятии производителя во избежание дублирования номеров и в силу технических причин.

 Отправлено: 29.01.11 17:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

а 4-ая страничка теперь ради "прикола" не открывается?...Ну ничего,на 3-ем и 4-ом фото от Марины Акуловой ,ну очень все хорошо и видно как раз(перед как под копирку,хвостик,ушки,ножки,даже еще и с тем же легким разметом....),даже если не особо брать в учет разницу в возрасте собашек , 9мес. и 2 года
Валентина,мне действительно уже смешно даже то,что из Венсии сделали "наивную чукотскую девочку",которая выбирала себе щеника,взглядом далеко не новичка и через два месяца по приезду вдруг разглядела....Ба! Да это ж пэт! или вообще пошла на обмен не глядя,мол....Галя ,а пришли ко ты мне такой эксклЮзив,чтоб все российские заводчики были в шоке.А может вообще,не выбранный ею щенок приехал? И Вэнсия уже год думает,как ей отправить его обратно,что б сделка не состоялась
А у Гали так, вообще, "бизнес по русски" получился,отправила щена с доками, а "украла" без доков.И все шито-крыто.Зато теперь надо оправдываться,да еще как. А почему,да потому ,что доказательств то и нет ,все субъективно...
Ну и еще так,к сведению: код, занесённый в память микрочипа, является, по сути, «пожизненным паспортом» животного, так как информация не стирается и перепрограммировать такой код невозможно в силу того, что животным вживляются микрочипы типа «Read only». В этом случае индивидуальный код животного программируется на предприятии производителя во избежание дублирования номеров и в силу технических причин. Для идентификации животных использование микрочипов типа Read only (RO) является наиболее экономически эффективным и, вследствие этого, самым распространённым. В других отраслях могут использоваться микрочипы Write once read many (WORM) (код программируется предприятием, использующим электронную идентификацию, и в будущем не может быть изменён) .Да еще и производство чипов ,говоря русским языком устроено так,чтоб не было повторов номера(кода) как минимум в ближайшие сто лет. Поэтому то, например,и ставится собашкам,привезенным из Америки,второй чип,как наиболее распр.к прочитыванию на выставках и таможнях разных стран,а не удаляется или перепрошивается. А Германия похоже и в этом уже многих "переплюнула".Или тогда у Гали теперь еще и подпольное производство чипов,системы "Not only Read and Write",браво!

 Отправлено: 29.01.11 18:39. Заголовок: korall Да впору нам..

korall Да впору нам всем тут кричать Ломакиной браво, так ловко ьна манипулирует людьми. Вот только не кричится, почему-то....

 Отправлено: 29.01.11 18:43. Заголовок: Лавстори Маришка - с..

Лавстори Маришка - совершенно ясно кто есть кто. У Кумы нормальный постав хвоста, совершенно другие задние конечности, выход и длинна шеи , чем у того кобеля, которого пытаются за Куму выдавать.

 Отправлено: 29.01.11 19:13. Заголовок: я сегодня не могу за..

я сегодня не могу зайти во многие темы..... кто виноват?

 Отправлено: 29.01.11 20:35. Заголовок: 5i-gorsk пишет: док..

5i-gorsk пишет:

цитата:

доктор Вайтингер и ,напомнив о вчерашних моих вопросах по микрочипу, сказал следущее: Раньше бывали редкие случаи, когда чип сажали не достаточно глубоко у собаки и он просто отрывался и уплывал с левой стороны...Его более невозможно было найти, тогда ветврачом ( только тем, который сам чипировал животное) на основании заявления просьбы от клуба и родословной данной собаки,в которой стоит номер чипа, вводился еще один чип, но програмировался он тем же номером, что и потеряный..

Пишу еще раз то, что мне сказал ветврач, со стажем работы почти в 27 лет, имеющий свою клинику и подписывающейся под каждое свое сказанное слово.....Неужели не понятно написала в первый раз?
Номер чипа, он считывается скенером, а также и програмируется ( номерной набор чипа, так как сам чип всегда еще без номера , пока он в капсуле на столе или в руках у врача....именно врач програмирует номер чипа....не знаю как в России или еще где, но у нас, в Германии меня еще и спрашивали, когда я своих щенков чипировала: есть ли у меня особые пожелания, чтобы в чипе была определенная буква в номере?).....И этот же номер чипа, вместе с кодовым штрихом и указанием номера, вклеивается в ветпаспорт собаки ( у моих собак он Европейский,паспорт этот
является серьезным документом, так как в нем стоит вклейка с номером чипа и кодовым штрихом....
То есть, имея собаку ( но не имея на нее родословной или еще не имея родословной) любой владелец уже знает и номер чипа и имеет код этого чипа....Не сам чип перепрограммировать возможно, а новый, ЧИСТЫЙ чип можно запрограмировать по старому номера потерянного чипа....Вот это я и написала со слов ветврача...
Надеюсь, что теперь внятно все объяснила....

Света 32 пишет:

цитата:

я сегодня не могу зайти во многие темы..... кто виноват?

Свет, многие не могут открыть многие темы, а иногда и страница не открывается следущая.....у меня тоже...

 Отправлено: 29.01.11 21:00. Заголовок: korall пишет: а 4-а..

korall пишет:

цитата:

а 4-ая страничка теперь ради "прикола" не открывается?...Ну ничего,на 3-ем и 4-ом фото от Марины Акуловой ,ну очень все хорошо и видно как раз(перед как под копирку,хвостик,ушки,ножки,даже еще и с тем же легким разметом....),даже если не особо брать в учет разницу в возрасте собашек , 9мес. и 2 года

вы или шутите так, или совсем дура..без обид только..ладно?

Я конечно всё понимаю (в вашем упорстве доказать, что "грязнуля" это Кума) но, не понимаю, зачем вам Алла это нужно?)) Ну глупо,
выглядеть глупо..понимаете? ГЛУПО!

99 человек из 100 сказали , что Чешир это Кума...а вы всё Шеда вывешиваете...ну смешно и глупо)))

 Отправлено: 29.01.11 23:51. Заголовок: А я могу сказать зач..

А я могу сказать зачем- просто у Аллы две собаки из этого питомника.И теперь у нее проблему будут в Латвии.Лично мой питомник не будет с этим кобелем вызяться.Хотя Алла уже отказывала сука в вязки -не зная чьи это собаки.Ведь это незря???

 Отправлено: 29.01.11 23:57. Заголовок: Как я не хотела влез..

Как я не хотела влезать в эту тему,но считаю что не правы никто- без экспертизы ни кто и ничего не докажет.Мне лично все равно чей питомник - Вековищевой или Ломакиной (у меня собаки из других питомников),но правда должна быть,а это теперь покажет только ген.экспертиза.

 Отправлено: 30.01.11 07:26. Заголовок: Света 32 пишет: я с..

Света 32 пишет:

цитата:

я сегодня не могу зайти во многие темы..... кто виноват?

Что происходит с форумом??? единственная тема куда я могу зайти и прочитать эта данная тема. Не могу выйти ни в какие другие разделы и даже в свою тему. Прошу администратора пояснить причины происходящего.