Отправлено: 18.12.10 11:18. Заголовок: Обращаюсь к Архиповой!Возврат долгов!
Обращаюсь к Архиповой Алене! Я очень долго жду деньги за корма. Прошло уже восемь месяцев.Денег нет. Фирма Грандорф не моя,я просто менеджер курирующий ваш регион. Последние три месяца с моей зарплаты высчитывают твой долг. Я думаю у тебя проснется совесть и ты мне вернешь деньги!
Отправлено: 18.12.10 14:41. Заголовок: Юлия Янковская В ли..
Юлия Янковская В личной беседе уже полгода решается. Архипова скрывается и не на какой диалог не идет. Юлия Янковская Вам приятно отдавать половина зарплаты за того парня? Пусть прочтут форумчане и будут бдительнее вести дела с этой особой.
Девочки,а в личной беседе эти вопросы решить нельзя?Зачем на форуме?
В личной беседе?Уже решается восемь месяцев. Человек врет ,изворачивается,а денег нет. Когда вы будете платить за других свои деньги ,я на вас посмотрю. А долг не 5 копеек. Из за таких людей страдают и другие менеджеры и регионы. Владелец фирмы запретил давать корма под реализацию.
Юлия Янковская
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 18.12.10 15:19. Заголовок: БУСЯ пишет: Когда в..
БУСЯ пишет:
цитата:
Когда вы будете платить за других свои деньги ,я на вас посмотрю.
Лена,не пойму,зачем Вы так? Я же Вам ничего не должна.Просто считаю,что такие темы на форуме ничего не решат.
Валентина
постоянный участник
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Юлия Янковская Юль, я мне кажется, что эта тема - жест отчаяния. Человек уже все испробовал, а реакции - ноль. И ясно, что Лене нужна помощь. Вот и все! КакогО человеку работать на чущую тетю? Лен, а может в суд обратиться? Ведь подобные деяния в общем-то имеют определение, и это определение - воровство. Пусть у человека будет судимость. Может это сподвигнет человека отдать долг? Через приставов.
Юлия Янковская Юля, Лена очень долго терпела, ждала, надеялась, что человек все же расчитается...
Вот смотрите , что происходит: Звонит Алена Архипова мненджеру фирмы Лене Кирилловой и делает заказ на нное кол-во кормов. Предположим... Лена Кириллова отправляет Алене Архиповой предположим 10 мешков (кол-во говорю условно) за НН-ую сумму. Алена Архипова продает эти 10 мешков, естественно за НН-ую сумму +"с наваром". Какая сумма "+ с наваром" Архиповой - на него никто не претендует), естественно, это личное дело Алены Архиповой. Но вопрос - должна ли Алена Архипова оплатить Лене Кирилловой НН-ую стоимость корма? ("навар" остается у Алены как ее заработок). Или Лена Кириллова должна за свой счет купить корм и бесплатно выслать его Алене Архиповой, а на фирму заплатьть за корм свои личные деньги? Это правильно?
Я думаю - это не правильно! Лена Кириллова пошла на уступки и выслала корм без оплаты под реализацию. Алена Архипова "небесплатно" продала корм. Где деньги за проданный корм? Корма нет (Алена Архипова его продала) и денег нет. Нормально?
Лена Кириллова очень долго ждала, пыталась решить вопрос в личку, через скайп, через телефонные звонки. Одни обещания....... ВОСЕМЬ месяцев ожидания.... Не много ли?
Елена М
Зарегистрирован: 05.09.07
Откуда: Екатеринбург
Отправлено: 18.12.10 20:14. Заголовок: Я тоже в курсе этой ..
Я тоже в курсе этой истории, с Лены высчитывают деньги!!!! Страдают все регионы!!! Почему столько людей должно испытывать проблемы? Архиповой надо закрыть все долги!!!
Отправлено: 18.12.10 20:44. Заголовок: Вообще, я считаю, чт..
Вообще, я считаю, что Лена Кириллова "не кредитная организация", чтобы дарить деньги и корма. Заказал-получил-оплати!
А лучше всего так: заказал-ОПЛАТИ-получи!
БУСЯ
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Зеленоград
Отправлено: 18.12.10 20:59. Заголовок: Эльвира пишет: А лу..
Эльвира пишет:
цитата:
А лучше всего так: заказал-ОПЛАТИ-получи!
Мы так теперь и работаем. Менеджеры не хотят рисковать. Все научены моим горьким опытом. За десять лет работы менеджером ,у меня впервые такое кидалово И самое обидное,что кинул меня чаушист.
venera
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 19.12.10 08:46. Заголовок: БУСЯ Лена, вот это ..
БУСЯ Лена, вот это да! Я думала, что Архипова давно вернула тебе долг. Бессовестная вообще. Это еще мягко сказано. Надеюсь, что хоть сейчас у нее совесть проснется.
Отправлено: 20.12.10 14:07. Заголовок: Извиняюсь что вмешиваюсь.
Девочки, я просто юрист и хочу кое-что сказать: Лена, ВЫ же не просто так отдали корм, имеются документы. Я бы Вам посоветовала, написать ей письмо, н это если ВЫ решите направиться в суд, ну и так для страховки: Ув. ФИО в связи с тем, что такого такого Вам было направлен корм, на такую сумму. Данную сумму денег за корм Вы обязались вернуть мне до такого то числа. В связи с тем, что до настоящего времени данная сумма мне не возвращена, я буду вынуждена обратиться в суд, для взыскания с Вас в мою пользу данной денежной суммы, а так же морального и материального ущерба." Ну вобщем вот так, но можно еще расписать. Направить ей по почте, заказным письмом и с обратным уведомлением, а так же с описью вложения. Обычно, Вот на такие письма "люди" реагируют. А если она Вам не ответит или не напишет, или не позвонит: то у Вас уже будут реальные доказательства того что она брала у Вас в долг, знает что должна, и что не отдала и самое главное, что Вы ей об этом неоднократно напоминаете. Просто если дело дайдет до суда, форум, а так же телефонные звонки - "Не есть доказательство". А в случае письма , уже можно плясать. Всего Вам хорошего.
Вот именно что позорище ,может там серьёзные причины,всякое же в жизни бывает ,может как то помочь можно,человек же не с улицы,давно на форуме ,известен,разве допустит такое легкомыслие,не верится,наверняка серьёзные проблемы там.А суд что.... ,больше за иск заплатишь....БУСЯ Лена,извините что вставляю пять копеек.
,может там серьёзные причины,всякое же в жизни бывает
Бывает не спорю.Но при этом человек говорит правду. А что делает Архипова,звонит владельцу фирмы и говорит: Что я за ее счет решаю свои финансовые проблемы! Деньги она мне отправляет,а я их не фирму не здаю. Когда я у нее спросила -это как ?Она ответила,ее не правильно поняли. Она общаясь в скайпе с форумчанами,поливает меня грязью. При этом говорит,какая Кириллова сволочь!"Позорит мое имя." Ни чего с ней не случится ,выплатит за меня долг!
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 21.12.10 23:47. Заголовок: БУСЯ пишет: Она общ..
БУСЯ пишет:
цитата:
Она общаясь в скайпе с форумчанами,поливает меня грязью. При этом говорит,какая Кириллова сволочь!"Позорит мое имя." Ни чего с ней не случится ,выплатит за меня долг!
Лен, не хотела сюда влазить, но вот после этой фразы не сдержусь, прости.... Лен, да Алёнка тебя никогда грязью и не поливала......Мне странно читать это..... А причины и проблемы там не шуточные....Ленчик, я тебя понимаю, но не надо так.... Свяжись с Аленой сама...в скайпе....в письме...в эл.почте....
Отправлено: 22.12.10 06:34. Заголовок: Девочки, да причем з..
Девочки, да причем здесь личные проблемы? Корм ПРОДАН! Где деньги за проданный корм? Лично Лена спонсор при семейных проблемах??? Корм был заказан, продан, деньги должны быть возвращены на фирму, поставляющую корм! Деньги за проданный корм в полном объеме потрачены Аленой на личные нужды? А ведь деньги за корма Алене не принадлежат! Это деньги фирмы, которые Алена присвоила! И Алена прекрасно знает это.
Детский сад, ей Богу..
Я лично нормально отношусь к Алене Архиповой, но в данной ситуации так поступать нельзя. И нужно срочно решить ситуацию. Решить ее может только сама Алена. И прошел не 1 месяц, а целых 8! Лена Кирилова долго и терпеливо ждала, "входила в ситуацию"... За это время у Алены был помет щенков, тоже можно было расчитаться за корм уже давно. Опять-таки, можно было взять кредит в банке...
И у меня возникает вопрос - как можно было потратьить деньги, за проданный корм, если эти деньги тебе не принадлежат. Трать проценты, котрые ты заработала с корма, но потратить всю сумму, которую ты должна вернуть на фирму.... И девочки, там не 1 тысяча, не две и не три.. и даже не десять!!!!!
Еще хотела бы задать вопрос: А если бы Лена Кириллова была "не своя форумчанка, не чаушатница, и т.д. и т.п." как бы этот вопрос решался? И причем здесь личка, скайп и т.п.? Почему Лена должны "выбивать", "выпрашивать" возврат денег на фирму за корма через личку? На любой фирме, поставляющий корма , на оплату поставленного корма дается меньше месяца!!!!!! И никакую фирму не должны волновать "личные" проблемы человека, которому корм был поставлен. Тут же ждали 8 месяцеа - НОНСЕНС!!!!
5i-gorsk Связывались. и в скайпе, и по телефону, и по почте. Результата нет. Извините, но имея нешуточные проблемы, нешуточные долги, 5 собак дома и ЖЕЛАНИЕ рассчитаться с долгами, шестую собаку себе не оставляют... Все мы знаем сколько стоит выращивание щена и содержание собак
Девочки ,она ведь не только с вами в скайпе общается! А писать и звонить сколько можно! Я и правда долго входила в ее положение. И если бы она говорила правду! А то ведь врет,выкручивается и еще льет грязь на меня
,может там серьёзные причины,всякое же в жизни бывает ,может как то помочь можно,человек же не с улицы,давно на форуме ,известен,разве допустит такое легкомыслие,не верится,наверняка серьёзные проблемы там.
+100 HELGA55 пишет:
цитата:
Извините, но имея нешуточные проблемы, нешуточные долги, 5 собак дома и ЖЕЛАНИЕ рассчитаться с долгами, шестую собаку себе не оставляют... Все мы знаем сколько стоит выращивание щена и содержание собак
Извините,а Вам какое дело до того,сколько у Алёны собак и кого она оставляет.И вообще Вы то каким боком в этой истории?Или Алёна Вам тоже должна?
БУСЯ Я Вас очень понимаю.Но в таких историях хочется выслушать и вторую сторону.Ведь на деле,как правило получается,что у каждого своя правда.
Но в таких историях хочется выслушать и вторую сторону
Юля, Вы конечно меня простите, но о чем слушать?
Лена Кириллова в долг чтоли деньги давала, как частное лицо??
Речь идет об ОРГАНИЗАЦИИ, в которой Лена Кириллова - менеджер, а не владелец фирмы! Алена брала корма, их продавала, деньги на фирму не выплачивала. Т.к. у Лены Кирилловой есть начальник, то он решил, что раз за Алену Архипову "подписалась" Лена, то недостачу, а именно невыплату денег за корма Аленой Архиповой, будет выплачивать менеджер Лена Кириллова со своей зарплаты. Что и происходит. Там долг по деньгам совсем "не шуточный"!
И еще... Алене никто не мешает написать в теме... Однако, она отмалчивается...
И повторю ситуацию: - Мешки с кормом Алена получила. - Корм продала (!!!) - Деньги за проданный корм не выплатила.
Какая может быть ситуация? Потратить чужие деньги на свои нужды?
Ведь на деле,как правило получается,что у каждого своя правда.
Конечно у каждого своя правда. Долг Архиповой 18 тыс. А мои потери с минусом моей премии 25 тыс. Архипова в тяжелом положении,а я в шоколаде! Вот и вся правда!
Извините,а Вам какое дело до того,сколько у Алёны собак и кого она оставляет.И вообще Вы то каким боком в этой истории?Или Алёна Вам тоже должна?
Тем боком, что я от Москвы далековато, и "корм теперь только по предоплате" для меня выливается в некоторые неудобства связанные со сроками поставки, особенно учитывая периодические глюки Сбера. Второй вопрос: Нет не должна, я не даю взаймы, если знаю, что с отдачей будут проблемы. Или даю, но при этом реально знаю, что денег я обратно не получу и рассматриваю это как подарок вне зависимости от того что я озвучила. Но решение о займе принимаю я, а не займополучатель и это касается только моих личных денег. 6222 пишет:
цитата:
может там серьёзные причины
Я просто проинформировала 6222 и добросердечных форумчан, что возможность закрыть часть долга была, но не была использована. По неизвестным очень серьезным причинам. Было 2 варианта:"продать щенка и вернуть долг" или "оставить щенка себе и продолжить кидать поставщика". Был выбран вариант 2. Выводы делайте сами. Присказки о "положении" я на работе выслушиваю регулярно. НО! Товар у клиента, поставщику за товары и налоги мы обязаны заплатить. Только вот ни наши поставщики, ни налоговая почему-то эти обещания всчет оплаты не принимают и в положение не входят, а тупо начисляют штрафы! И работникам зарплату я должна выдать деньгами, а не обещаниями. Так что здесь я солидарна с БУСЕЙ. Тем более просрочка не месяц-два, а восемь. Не думаю, что за эти дни никто не пересекся с Аленой в инете/по телефону и она не в курсе темы. Хотела бы - зашла и сказала. И если это не так и долг погашен, отправила бы БУСЕ номера/даты платежных док-тов. И все!
ulinta
постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Ирбит
Отправлено: 22.12.10 12:54. Заголовок: 5i-gorsk пишет: А п..
5i-gorsk пишет:
цитата:
А причины и проблемы там не шуточные...
Нонна,а почему человек свои проблемы должен решать чужими средствами? БУСЯ пишет:
цитата:
А мои потери с минусом моей премии 25 тыс.
А это чьи проблемы???Вообще ни в какие рамки не лезет решать свои проблемы за счет чужого кармана,иди в банк и бери ссуду,а там точно найдут как вернуть деньги.
Валентина
постоянный участник
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Вообще ни в какие рамки не лезет решать свои проблемы за счет чужого кармана, иди в банк и бери ссуду,а там точно найдут как вернуть деньги.
Людочка! Полностью поддерживаю! Как можно ТАК подставлять человека, ТАК использовать его доверие? Как можно ТАК поступать? БУСЯ Лена! Еще раз советую - подавай в суд. И не только на деньги за корма, но и свой моральный ущерб. На сумму не меньше, чем в 3-4 раза превосходящую стоимость кормов, поскольку твои потери - это не только премиальные, это еще и потеря авторитета в фирме, а значит потеря не одной премии, а многих, это невозможность другим клиентам отпускать корма в кредит. У нас на форуме присутствуют юристы, помогут правильно составить исковое заявление. Ты же видишь - реакции просто ноль! Человек 8!!!! месяцев не откликается никак и не хочет с тобой говорить. Подавай в суд! Ты гарантированно его выиграешь! И тут уже государство тебе отдаст все деньги, а потом будет через судебных приставов вычитатть с Архиповой Алены. И от судебных приставов она так просто не отмахнется.
Отправлено: 22.12.10 19:11. Заголовок: Так хоть что-то двиг..
Так хоть что-то двигается или нет. Что решили?
HELGA55
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 22.12.10 19:43. Заголовок: А что тут можно реш..
А что тут можно решить? Только сделать выводы для себя. Если только юристы помогут Лене с заявлением в суд. Но государство ничего не отдаст. Исполнительный лист направляется в службу судебных приставов и если долг добровольно не гасится, то опись имущества и к сумме исп. листа плюсуется исполнительный сбор в размере 7%, если не ошибаюсь. Последнее время уфимская ССП работает достаточно оперативно. На Дальнем Востоке уже была практика описи и продажи собак, но там продали помет шарпеев.
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 22.12.10 21:17. Заголовок: Эльвира пишет: Я ли..
Эльвира пишет:
цитата:
Я лично нормально отношусь к Алене Архиповой, но в данной ситуации так поступать нельзя. И нужно срочно решить ситуацию. Решить ее может только сама Алена. И прошел не 1 месяц, а целых 8!
Эля, полностью согласна с тобой, но очень хочется , чтобы девчата не становились врагами... Наступает Новый Год, Рождество.....ну зачем друг другу так жизнь отравлять?! ( Пишу для обеих сторон...для Аленки в первую очередь...) Выход есть всегда. И в данном случае есть такой выход, чтобы Алена сама подала заявление на фирму кормов о том, что это ее и только ее вина, чтобы пойти с фирмой на переговоры об уплате ( хоть частями и , видимо, с процентами) но не со стороны Лены, а с ее стороны, с Аленыной.... ulinta пишет:
цитата:
Нонна,а почему человек свои проблемы должен решать чужими средствами?
Людок, да ни в коей мере не надо решать чужими деньгами проблемы в своей жизни...Я этого и не придерживаюсь,но очень хочется этот узел как-то разрубить и без помощи суда и ненависти... Неужели нельзя? Аленка, ты же можешь связаться с фирмой.....Я уверена, что возможна выплата частями компинсации.....Лен, так возможно? Из святого грааля пишет:
цитата:
5i-gorsk Займите Архиповой денег, что бы она рассчиталась за корма. Войдите в ее положение. И ждите возврат долга.
У меня есть в России родня и есть кому помогать и высылать....Я ценю Вашу поддержку Лене, но на меня свое агрессивное настроение не надо срывать....Я же корма ни у Вас , ни у Лены не покупала ...... HELGA55 пишет:
цитата:
Тем боком, что я от Москвы далековато, и "корм теперь только по предоплате" для меня выливается в некоторые неудобства связанные со сроками поставки, особенно учитывая периодические глюки Сбера.
Ольга, а Вы тоже брали у Лены корма под реализацию с этой фирмы? Значит Вы знакомы с правилами и условиями реализации и расчета? Есть там такой нюанс, чтобы выплачивать по частям давнишний ( или вообще в частности) долг? С какими процентами? HELGA55 пишет:
цитата:
Я просто проинформировала 6222 и добросердечных форумчан, что возможность закрыть часть долга была, но не была использована. По неизвестным очень серьезным причинам. Было 2 варианта:"продать щенка и вернуть долг" или "оставить щенка себе и продолжить кидать поставщика".
Ольга, а Вы настолько близки с Аленой, что знаете какие варианты ей светили? Или Вы знаете сколько щенков она продала? Там же был не один щенок.....Не думаю, что Вы в курсе этого помета, а уж тем более не в курсе сколько собак у Алены в семье...( в этом я уверена). ulinta пишет:
цитата:
иди в банк и бери ссуду,
Вот тут согласна полностью...Неплохое решение... Валентина пишет:
цитата:
Лена! Еще раз советую - подавай в суд. И не только на деньги за корма, но и свой моральный ущерб. На сумму не меньше, чем в 3-4 раза превосходящую стоимость кормов,
Валя....... HELGA55 пишет:
цитата:
Последнее время уфимская ССП работает достаточно оперативно. На Дальнем Востоке уже была практика описи и продажи собак, но там продали помет шарпеев.
Мне это кажется, или Вы не только из-за кормов так усердствуете против Архиповой? Я Вас не знаю, но по Вашим постам создалось такое впечатление, что Ваша неприязнь к Архиповой в другом совершенно....( Извините, если ошибочно делаю выводы..) Так как: можно частями погасить Архиповой Алене в фирме всю сумму + какие-то проценты, чтобы Лена Кириллова от этого бремени освободилась? ( Алена, созвонись с фирмой...)
Мне это кажется, или Вы не только из-за кормов так усердствуете против Архиповой? Я Вас не знаю, но по Вашим постам создалось такое впечатление, что Ваша неприязнь к Архиповой в другом совершенно....(
Нонна ты права , в данном случае корма ни причем Не буду всего писать, что хотела
Сейчас за мое предложение вы закидаете меня гнилыми помидорами
Я предлагаю выручить 2 человек:Лену и Алена, т.е. послать на Ленину карточку, кто сколько может, я лично сегодня так и сделаю
Давайте перед Новым годом побудем Дедами Морозами
Все можете закидывать
5i-gorsk пишет:
цитата:
чтобы девчата не становились врагами... Наступает Новый Год, Рождество.....ну зачем друг другу так жизнь отравлять?! ( Пишу для обеих сторон...для Аленки в первую очередь...)
Сейчас за мое предложение вы закидаете меня гнилыми помидорами
И не думай! olga_g пишет:
цитата:
Я предлагаю выручить 2 человек:Лену и Алена, т.е. послать на Ленину карточку, кто сколько может, я лично сегодня так и сделаю
Молодец Олечка! Поддерживаю. И на мой взгляд единственно правильное и мудрое решение,тем более под НОВЫЙ ГОД! Нельзя рознить двух человек,порой общее горе обьеденяет.Что же не наберём 50 человек по 300руб не скинемся(от кармана взависимости) в подарок для наших чаушистов? Девчата поддержите!БУСЯ Елена,давайте расчетный счёт,либо куда отправлять.
akvamarin
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
olga_gРЕЙЧЕЛ Ну, блин, девчонки, "матери Терезы"... Не хотела влезать... У вас что, денег лишних куча? Девать некуда? В таком случае почему бы и остальным ТАК не делать? Назанимать друг у друга денег, а потом ... - форумчане расплатятся! ЭТО НЕ ВЫХОД... Я лучше в фонд нашего приюта деньги отдам... Проблему должна решать Алёна. Раз повис долг - отдай! И вариант с той же ссудой в банке - самый хороший. Сумма-то не заоблачная...
HELGA55
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 23.12.10 06:37. Заголовок: 5i-gorsk Я не беру ..
5i-gorsk Я не беру корма на реализацию, поэтому условия мне неизвестны. Я беру для себя и друзей небольшие партии. Информация по помету была в объявлениях "долгожданные жужелята", и Алена САМА написала каких щенков она продала, кого отправила хозяйке кобеля, кого оставила себе. 5i-gorsk пишет:
цитата:
а уж тем более не в курсе сколько собак у Алены в семье...( в этом я уверена).
Зря уверены. Посмотрите пункт ОТКУДА в моем профиле. И еще одна информация к размышлению: мой второй кобель EL NOAR Lord BArhat заводчик Архипова. Так что Нонна я гораздо более в курсе, чем вы. Вы ориентируетесь на слова, а я имею возможность стыковать их с поступками... А если вы считаете, что мои посты изменились бы, если фигурантом была не Алена, а другой человек, то вы ошибаетесь. Я очень плохо отношусь к подобному кидалову, вне зависимости знаю я лично этого человека или нет.
akvamarin Иринка,поясню чуть.Понимаешь,у многих ситуации не из лучших,понимаю.Вот представь такую ситуацию:-Насколько понятно из сообщений(а мы не недавно на форуме),людей знаем пусть из прочитанного.Далее,Елена хороший положительный человек,но ведь и Алёна,она не плохой человек(ситуация критическая)На мой взгляд,есле бы было возможно взять эту ссуду ей,она бы это сделала.Скорее невозможно в моём понимании,и скорее она уже была взята(предположение),но почему то чуствую что так оно и есть.Знаю что Алёна все деньги вкладывает в обучение дочери(знаю дорогого стоит).Дети для матери это то единственное,на что может решится человек на такое безрассудство,когда нет более возможности выйти из этой ситуации.Считайте по написанному,-5 (6)чаушек в содержание.Я понимаю,что каждый куда хочет,туда и несёт свои пожертвования,принуждений нет.А есле просто подумать что на завтрашний день эти питомцы окажутся в ситуации тех же бездомных?Не можем же мы думать,что на праздники просто не окажется простого-хлеба.Думаю что всё же-помощь нужна,и есле её неоткуда взять????????И будем смотреть на страдания обоих???????Нет,я отказываюсь далее обсуждать действия людей и согласна с Олей в её решении проблеммы.(заранее извеняюсь за ошибки,но когда пишешь с болью в душе,даже исправлять не хочется.Одно мнение для меня-нужно помочь,вот и всё.........
Нонна ты права , в данном случае корма ни причем Не буду всего писать, что хотела
За рамки заявленной темы (невозврат денег, его последствия, возможности погашения долга) я не вышла. Ни полшага, ни полслова. Все что хотели, можете отправить мне в личку, т.к. это по-видимому, касается только меня. Или открыть отдельную тему. olga_g пишет:
цитата:
Сейчас за мое предложение вы закидаете меня гнилыми помидорами
Нет, даже помидорный хвостик не кину. У каждого свое мнение и все они имеют право на существование. СВОИМИ деньгами каждый распоряжается сам.
nadejda08
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Москва
Отправлено: 23.12.10 07:13. Заголовок: Очень хочется выслуш..
Очень хочется выслушать вторую сторону,т. е.Алёну. В жизни могут быть разные обстоятельства,иногда можно и помочь человеку. Свою вину нужно уметь признать и самой разрулить создавшуюся ситуацию,хотя бы выйти на форум и объяснить почему так получилось. А вообще,у кого перед Новым годом появились лишние деньги,у нас есть потеряшки,которые из-за своего возроста не пристраиваются. Они тоже хотят кушать.
akvamarin
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
РЕЙЧЕЛolga_g Лена, Оля, это, конечно, ВАШЕ решение, пожалуйста! Все мы друг друга выручаем нередко. Только всё равно я не согласна с таким способом решения проблемы. У меня тоже дети, у всех форумчан дети. Но мы ж не обучаем их за чужой счёт... И собак своих тоже за свой счёт содержим... Ну должны же быть какие-то рамки! Зачем так подводить своих же?
nadejda08 пишет:
цитата:
А вообще,у кого перед Новым годом появились лишние деньги,у нас есть потеряшки,которые из-за своего возроста не пристраиваются. Они тоже хотят кушать.
Отправлено: 23.12.10 07:38. Заголовок: Всё же думаю,что нуж..
Всё же думаю,что нужно всем немножко успокоится,и подумать,и прежде всего о людях.Когда то я уже почти (потеряла ) свою дочь,и не без безрассудной любви к чаушкам.Несу ответ за свои ошибки.И не хочу что бы из за сложившейся ситуации дочка Алёны из за безсилия матери не смогла свою мечту воплотить в жизнь.Возможно многим не понять,не пережили это,что такое ходить да почти не живым человеком,всегда думая о своих ошибках.Мы ведь не только за питомцев в ответе.Вина Алёны,согласна.Так что БУСЯ Леночка,давайте счёт,не верю я что без суда не возможно разрулить ситуацию.
Леночка! Неужели Вы думаете, что Лена (Буся) открыла здесь тему, чтобы форумчане ей деньгами скинулись? Думаю, она выше этого.... Просите счёт у второй стороны... перечисляйте деньги туда... ведь, как я поняла из постов - большие проблемы у Алёны.... Ну, а потом надейтесь, что Алёна со своего счёта переведёт деньги Елене....
olga_g РЕЙЧЕЛ Нет,девочки,это не выход! Наденька права,что есть создания,которым эти деньги будут нужнее. Может всё таки Лене и Алёне ещё раз попытаться связаться друг с другом и договориться? Ну почему Алёна молчит???
Отправлено: 23.12.10 07:59. Заголовок: Сазонова И. Ирин,я т..
Сазонова И. Ирин,я так не думаю.Однозначно.Оба человека в очень затруднительном положении,понимаю.В первую очередь нужно что бы Елена смогла погасить взвалившийся именно на неё плечи чужой долг.
ulinta
постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Ирбит
Отправлено: 23.12.10 08:12. Заголовок: olga_g Оля,ну ты да..
olga_g Оля,ну ты даешь....Я тоже жду Деда Мороза,может ты и мне? Человек взял корм-будь добр расчитаться!!!Как можно истратить чужие деньги?У нее что...родственника за выкуп похитили???и именно этих грошей ей не хватало...
Отправлено: 23.12.10 08:16. Заголовок: Девочки, вот читаю я..
Девочки, вот читаю я защитников и думаю, что многин из них перепутали суть проблемы!
Проблем а не в том, что якобы "Алена ЗАНЯЛА у Лены деньги и не может ей вернуть", в этом случае возможно и уместно было бы предложение финансовой помощи от форумчан (и то "уместно ли")
Проблем в том, что человек взял у фирмы корма под реализацию, продал, деньги получил, но не вернул деньги за эти корма на фирму! Т.е. человек оставил себе и проценты с продажи и сами деньги за корма!
Разницу чувствуете?
Что мешало Алене продав хотя бы мешок корма - сразу перечислить деньги за корм Менеджеру Лене Кирилловой? Я вам скажу - вид денег , их доступность, безответственность!!! Желание решить свои проблему с помощью непринадлежащих Алене денег, но их доступность! А это уже не просто "заняла денег у подруги, но нечем отдать", а "мошенничество"!
У нас у многих дети учатся и, как все родители, мы хотим дать им наилучшее образование. Но перед тем как отдать в какое-либо учебное учреждение, мы взвешиваем вот что - а сможем ли мы сами оплачивать обучение!!!! Если да, то в путь! И многим из нас тяжело тянуть этот финансовый груз, но мы его тянем, и тянем не за счет ДРУГИХ! Т.е. на эти финансовые траты мы идем сознательно и знаем, что это будет трудно. Но почему ни у кого из нас не приходит в голову воспользоваться "чужими" деньгами? А так это равносильно типа "пойдем грабанем банк" и решим свои финансовые проблемы! Девочки, Вы о чем?
Когда у меня два года назад умерла мама, и не было в тот момент денег на похороны ни у меня, ни у сестры, то сестра пошла и взяла ссуду в банке. Мне бы не дали, т.к. я сидела в отпуске за ребенком до 1,5 лет (дочке был год). Почему мне не пришло в голову воспольщзоваься чужими деньгами (немного, но чужие деньги у меня были), и сказать людям - я Вам не отдам, т.к. у меня проблемы и мне надо их решить с помощью ваших денег! А тут можно решать, да? Или дело в сознательности и честности?
Отправлено: 23.12.10 08:17. Заголовок: ulinta пишет: Я тож..
ulinta пишет:
цитата:
Я тоже жду Деда Мороза,может ты и мне?
Размечталась
Ладно ладно закидали помидорами , молчу
БУСЯ
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Зеленоград
Отправлено: 23.12.10 08:19. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..
Сазонова И. пишет:
цитата:
Неужели Вы думаете, что Лена (Буся) открыла здесь тему, чтобы форумчане ей деньгами скинулись?
Ирин,ты права! Не нужно мне скидываться.Девочки ,я с голоду не умираю и мои собаки тоже.
5i-gorsk пишет:
цитата:
И в данном случае есть такой выход, чтобы Алена сама подала заявление на фирму кормов о том, что это ее и только ее вина, чтобы пойти с фирмой на переговоры об уплате
Нонна,я с тобой полностью согласна.Фирма ждет от нее заявления!
Девочки, вот читаю я защитников и думаю, что многин из них перепутали суть проблемы!
+1000000000000
Действительно.Если не переходить на личности (я не знаю не ту не другую сторону) и не брать во внимание расстояния. Все выглядет так:пришел частник на мелкооптовую базу, взял мандарины под реализацию, продал их и деньги не на базу отнес,а потратил на свои нужды!!! Кого волнует,где и как учатся дети у этого частника,и какие у него семейные проблемы?Это мошенничество,если не сказать больше-воровство!
Знаю что Алёна все деньги вкладывает в обучение дочери(знаю дорогого стоит).Дети для матери это то единственное,на что может решится человек на такое безрассудство
У Алены у одной есть дети?Остальные что?Бездетные, или их дети неучи?Не думаю я,что любая мать пойдет на обман, мошенничество,чтобы обучить своего ребенка.Так можно и убийство оправдать! Это не причина,чтобы не отдавать чужие деньги.
akvamarin
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Оля я не кидаю ничего и никуда! Это не моё.А чтоб помогать,да я никогда не против,но опять же я должна знать причину.А причина в чём? РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
не хочу что бы из за сложившейся ситуации дочка Алёны из за безсилия матери не смогла свою мечту воплотить в жизнь
Вот с этим не соглашусь никогда. За чужой счёт осуществлять мечту,ну это уж извините слишком! Слишкои большие мечты могут быть у наших детей,но к их осуществлению они должны стремиться сами. Мы,родители , конечно же должны помочь,но опять же расчитывая только на свои собственные силы. И никто не обязан обучать моего ребёнка и осуществлять его мечты.
Отправлено: 23.12.10 08:47. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: И не ..
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
И не хочу что бы из за сложившейся ситуации дочка Алёны из за безсилия матери не смогла свою мечту воплотить в жизнь
Вот убила фраза, наповал!!!!
Да мало ли что решила в мечтах себе дочка Алены!
Не может мама "воплотить ее мечту" в жизнь из-за финансов, так пусть эта дочка идет подрабатывает и воплощает свои мечты! Или "королеве" это позволено? Пусть мама любым способом деньги зарабатывает? Даже путем невыплаты денег фирмам? Не дорога ли мечта? Может пора с небес на землю опуститься?
Вот с этим не соглашусь никогда. За чужой счёт осуществлять мечту,ну это уж извините слишком!
+100000 Завтра ребенок возмечтает о Мерседесе...послезавтра о яхте..Такие мечты кормами не оплатишь!Дети должны мечтать исходя из кошелька родителей (в детстве). потом исходя из содержимого своего кармана,но никак не за чужой счет!
Отправлено: 23.12.10 08:58. Заголовок: Plyuha пишет: У Ал..
Plyuha пишет:
цитата:
У Алены у одной есть дети?Остальные что?Бездетные, или их дети неучи?Не думаю я,что любая мать пойдет на обман, мошенничество,чтобы обучить своего ребенка.Так можно и убийство оправдать!
Согласитесь, "ЗАВЕРНУЛИ". Человек отнёсся безответственно,мы можем только порицать её действия.И нехочется больше всего что бы страдали все дети.
Леночка, вот если не хочется, чтобы страдали все дети, надо взять ребятёночка из детского дома, а если нет возможности взять, то нужно помочь, на что силы есть... А всех должников жалеть - жалелки не хватит!
Отправлено: 23.12.10 09:25. Заголовок: Долги нужно отдават..
Долги нужно отдавать! Девочки я смотрю мы все тут предполагаем - (Что у Архиповой проблемы, каждый по разному). Но может это процесс заработка (так же мое предположение). Я просто поставила на свое мено Лену: - Я работаю, все норма, з/п + премии. Общие знакомые в связи с работой. Потом ? = Дайте под реализацию - Моя реакция - Я то по идее знаю человека, и без проблем, конечно. Все дала под реализацию. Жду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На работе руководитель начинает спрашивать, у меня в ответ тишина!!!!!!!!!!!!!! Потом премия минус, з/п тоже подумают платить или нет. А все из-за того что у кого-то проблемы. Мне бы это не очень понравилось. (Мы же для себя продукты в магазине в долг на 8 месяцев не бирем) предположение.
Отправлено: 23.12.10 09:25. Заголовок: Вот у нас на ДВ ..
Вот у нас на ДВ есть замечательная семья. У них питомник колли и шелти. К сожалению, хозяйка давно уже в инвалидной коляске... А недавно, две-три недели назад, Вячеслав (муж) попал в автокатастрофу, и у него отняли ногу выше колена..... Вот кому скидываться надо.... Вот, где горе, так горе....
А у Алёны, я надеюсь, все живы и здоровы...
HELGA55
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 23.12.10 09:30. Заголовок: Когда мне по ошибке ..
Когда мне по ошибке отправили не тот корм (проф, но индейка вместо рыбы), то без слов в след поставку прислали заказанный, за ошибочно высланный я расплатилась по мере его реализации, и моя попытка расплатится за мешок, который я открыла (собакам надо было неделю что-то кушать) была пресечена в корне. Если это не "все для клиента", то я не знаю как это назвать. И за такое отношение к клиенту получить невозврат...
Отправлено: 23.12.10 09:46. Заголовок: Девочки важно одно -..
Девочки важно одно - корм продан - денег нет! Если бы корм не продался, то Алена выслала бы его обратно Лене, как нереализованный, хотя бы для того, чтобы погасить долг. А так ни корма , ни денег!
Отправлено: 23.12.10 10:15. Заголовок: Ведь это была возмож..
Ведь это была возможность для Архиповой поправить свое материальное положение. Продавая корма она имела хороший процент с продажи. На который можно было закупать больше корма и расплатиться с долгом. Но вместо этого покупались шмотки из интернет магазинов. И кому Вы хотите скидываться? Человеку, который использует других. Кириллова создала тему, что бы Архипова начала хоть какие-то действия, а не из-за пожертвований!
Отправлено: 23.12.10 13:14. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..
Сазонова И. пишет:
цитата:
Вот у нас на ДВ есть замечательная семья. У них питомник колли и шелти. К сожалению, хозяйка давно уже в инвалидной коляске... А недавно, две-три недели назад, Вячеслав (муж) попал в автокатастрофу, и у него отняли ногу выше колена..... Вот кому скидываться надо.... Вот, где горе, так горе....
Ирина,куда деньги переводить?Я не видела чтоб на форумах писали?
Валентина
постоянный участник
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.12.10 14:33. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..
Сазонова И. пишет:
цитата:
Вот у нас на ДВ есть замечательная семья. У них питомник колли и шелти. К сожалению, хозяйка давно уже в инвалидной коляске... А недавно, две-три недели назад, Вячеслав (муж) попал в автокатастрофу, и у него отняли ногу выше колена..... Вот кому скидываться надо.... Вот, где горе, так горе....
Да, вот это действительно несчастье, когда нужно помогать всем миром! Знаете, девочки, а я очень даже понимаю Лену Кириллову. Вы никогда не выплачивала долги за чужого дядю? Нет? А я платила, и немало! За дядю, при этом мы с сыном имели по куску хлеба утром, в обед и вечером и пустую кашу. 2 года. Кормили только собак, поскольку они не были виноваты в том, что жили у нас. И отдавала все деньги за долги, сделанные не нами. Сын ходил зимой в летних кроссовках, поскольку у нас не было денег на зимние. Но мы отдали все долги. Все до копеечки. И люди меня выручали, знали, как у нас складывается ситуация. Вот потому я так жестко отношусь к тому, что люди кидают других. Тогда у меня не было ни сил, ни возможности подать в суд. Время было другое. А потом я вставала с колен. Думаете это так легко, зарабатывать авторитет в фирме, доказывать, что ты чего-то стоишь? Я прекрасно знаю, что это такое! И то, что у Лены подорван авторитет и подорвано доверие на фирме к ней, как к менеджеру - это бесчестно по отношению к ней. Она этого не заслужила! Она помогла получить корма человеку, доверила ему - а в ответ получила то, что получила. Вы считаете, что это нормально по отношению к Лене Кирилловой? Да, она, надеюсь, не голодает и не с протянутой рукой пришла на форум, это ясно, но поддерживать Алену, простите, у меня нет желания! Госпожа Архипова могла давно решить эту проблему с Леной, не доводя до того, что ее лишают премий. Она могла написать письмо на фирму, с просьбой продлить ей время платежа. Уверена, что фирма пошла бы ей навстречу. Она могла договориться, что будет постоянным покупателем этих кормов и покроет всю недостачу. А вместо этого, Алена приняла позицию отмалчивающего человека и вывалила все на голову Лены Кирилловой. Вот именно это мерзко! Подставить человека, уйти в тень и трусливо там отсижываться! Вот именно поэтому я и пишу так жестко. Порядочность не нужно менять на деньги, тогда все будет хорошо! И жалеть и помогать я с огромной радостью буду тем, кто в этом нуждается по настоящему! Правильно пишет Светочка Еринова - много есть детских домов и домов престарелых, а еще есть хосписы, есть бездомные дети, есть потеряшки. Вот они действительно нуждаются в нашей помощи! Уж простите меня, девочки, пишу, что думаю!
Алёна Архипова....свяжись с фирмой, не подставляй так человека.... Не оскудеет рука дающего...но по руке дающей не бьют... по-человечески нельзя. Найди в себе смелость связаться с фирмой и избавить Лену от незаслуженого наказания......
Алёна Архипова....свяжись с фирмой, не подставляй так человека....
Нонна,она уже подставила!
БУСЯ пишет:
цитата:
А что делает Архипова,звонит владельцу фирмы и говорит: Что я за ее счет решаю свои финансовые проблемы! Деньги она мне отправляет,а я их не фирму не сдаю. Когда я у нее спросила -это как ?Она ответила,ее не правильно поняли.
Этот разговор состоялся еще в марте месяце.Она хотела меня обвинить в нечистоплотности. Но она не знает,что у меня сын работает в следствии при прокуратуре. Делали запрос в банк и там выдали все ее проплаченные счета.
ксюша
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Липецк
Отправлено: 23.12.10 18:39. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Не ..
5i-gorsk пишет:
цитата:
Не оскудеет рука дающего...но по руке дающей не бьют...
А есть еще одна поговорка:"Кто кусает руку дающего,тот завтра будет лизать пятки пинающего..." Жестоко! Но доля правды в этом есть... Все к этому и идет. При всем уважении к Алене! Она не для себя брала корм,она его реализовала,получила некую прибыль,но даже закупку не вернула! Вот в чем "соль".Алена безусловно не обязана рассказывать о своих проблемах,но с Леной можно связаться и пойти на диалог...!!! Глядишь и договорились бы,и схему выплат разработали бы...А тут я так понимаю,вообще никакого контакта. Так тоже нельзя! А что касаемо скинуться...Противоречивое у меня чувство.С одной стороны вроде хорошо что есть желающие помочь...А с другой... Глас вопиющего в пустыне:" Люди ,добрые! Помогите кто сколько может! Живу одна! Зарплата 4330,минус подоходный,на руки 3800!НСложно прокормить собачек!" У меня тоже ситуация критическая,однако не воплю!А мечты дочки...Нельзя ли мечтать скромнее???Я единственный ребенок в семье,много о чем мечтаю,много чего хочу,но это не значит что я из родителей должна последние соки выжать!!! Пока в данной ситуации не вижу ни одного оправдания действиям Алены.Хотя повторюсь,что отношусь к ней с чувством глубокого уважения!
БУСЯ
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Зеленоград
Отправлено: 23.12.10 19:44. Заголовок: Я сейчас по скайпу о..
Я сейчас по скайпу от Архиповой получила сообщение (у скайпа есть такая особенность.Сообщение доходит до адресата,когда оба абонента одновременно находятся в сети)
Цитата: [18.12.2010 14:48:54] tinvalantel: Лен,леге стало? мне сказали,что ты что-то на форуме написала..
Уважаемые форумчане ,я для себя выводы сделала. А вы делайте выводы для себя.
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.12.10 21:56. Заголовок: Лена, я говорила с..
Лена, я говорила с Алёной в скайпе....там была сумма превышающая 65 тысяч........ Алёна выплачивала тебе частями. Так? Последний раз сумму 2 тысячи Алёна выслала ( по ее словам) 3 ноября. Номер перевода она мне сообщила....Сумма на 3 ноября составляла 17 400 рублей, теперь должна сумма остаться 15 400. Лен, она тебе деньги выплачивала? Получается, что сумма долга погашалась Архиповой? И сейчас речь идет об остатке суммы? Лен, узнай в сбербанке , был ли перевод от 3 ноября на сумму в 2000 рублей. Может эта сумма лежит в сбербанке.........Номер счета и дату, даже время отправки Алёна и мне и тебе в скайпе сейчас сообщила.....
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.12.10 22:06. Заголовок: По просьбе Алёны А..
По просьбе Алёны Архиповой сообщаю в этой теме, что она сама никак не может зайти в форум...( я знаю, что у нее были раньше проблемы с компом и он у нее зависал сильно из-за борда....) Так как сама не могла пару дней зайти нормально на форум, поэтому я верю, что Архипова сейчас не может тоже зайти со своим старым пылесосом-компом....Она и раньше проблемы имела с компом......Но в скайпе она доступна...
Нонна,ты слышишь только Архипову!! Последние деньги я получила в мае. Я еще раз пишу здесь,долг Архиповой 18 тыс.
Что она высылала я не знаю,я ни чего не получала.
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.12.10 23:55. Заголовок: Лен, она меня попр..
Лен, она меня попросила написать сообщение, так она сама не может зайти на форум......... Остальное выясним в процессе времени...Если деньги не переведены Алёной Архиповой..(даже эта маленькая сумма в 2 тыс.) , то.............выводы на факты тогда жесткие....
Нонна,деньги я сегодня получила 2000тыс. Но вопрос когда они были отправлены? Хотя это не так важно. Тема была открыта,не для того ,что бы с Архиповой выбить деньги. Эти деньги я давно похоронила. Тема была открыта,что бы люди знали с этим человеком нельзя иметь никаких финансовых дел. Даже после всего,что было написано ,она считает,что она права. К сожелению не я первая обожглась с ней,но люди молчат. Но это их право,значит их это устраивает!
5i-gorsk пишет:
цитата:
теперь должна сумма остаться 15 400.
Пусть сумма для ровного счета будет 15000 тыс. Если я 2000тыс.ждала с мая месяца,то уж эту сумму ...............
Елена М
Зарегистрирован: 05.09.07
Откуда: Екатеринбург
Отправлено: 24.12.10 13:28. Заголовок: БУСЯ пишет: если ме..
БУСЯ пишет:
цитата:
если мешок корма порвался в дороге,фирма высылает взамен бесплатно новый. И покупатель денег не теряет. Елена Михайлова может это подтвердить.
Полностью подтверждаю!!! Мне не один раз высылали пакеты дополнительно, и списывались с долга суммы за испорченный пакет. И вообще у нас с Леной Кирилловой за 2-а с лишним года работы, никаких проблем не возникало!!!! И в долг мне высылали, и ждали когда я задерживалась с оплатой (на 2-3 недели). Т. что в этом плане всё ОТЛИЧНО!!!
Алёна все деньги вкладывает в обучение дочери(знаю дорогого стоит).Дети для матери это то единственное,на что может решится человек на такое безрассудство,когда нет более возможности выйти из этой ситуации.Считайте по написанному,-5 (6)чаушек в содержание.
Ну вы даёте........... У меня дочка только в этом году закончила институт, я тоже за неё платила, и за ипотеку регулярно плачу, и собак у меня 5-ь, а муж умер давно (около 10 лет назад) и тяну я всё одна.... Однако мне это не мешает расчитываться за корма с Леной Кирилловой.....
Ирина Ушакова
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.12.10 13:45. Заголовок: Елена М Фигасе раск..
Елена М Фигасе расклад... Ты - молодец!
TigerS
администратор
Зарегистрирован: 29.01.06
Отправлено: 24.12.10 14:09. Заголовок: По просьбе Лены Кири..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
HELGA55 пишет: 
"ЗАВЕРНУЛИ". Человек отнёсся безответственно,мы можем только порицать её действия.И нехочется больше всего что бы страдали все дети. 
<\/u><\/a> 
по-человечески нельзя. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума