Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки
После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Отправлено: 28.10.10 05:29. Заголовок: Не знаю ситуации с с..
Не знаю ситуации с самого начала,но раз начали писАть на форуме,значит для всех и любой может высказатся. Так вот лично я не понимаю почему Г.Ломакина должна оправдыватся и кому то, что то доказывать.Существует презумпция невиновности.Пусть доказывают ее вину те,кто считает,что она виновата.Ведь документальных доказательств вины нет.Почему человек должен быть ВИНОВЕН бездоказательно? Значит если я просто на форуме напишу,что Сидорова у меня украла щенка,то несчастная Сидорова всю жизнь будет доказывать,что это не так,и отмывать свое доброе имя?
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава.
Странно почему никому больше в голову не приходило после Чемпионатов говорить о подставах?У кого что болит,тот о том и говорит.
Елена Ротова
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 28.10.10 06:22. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: На мо..
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
На мой взгляд это разные собаки.Сдесь вполне можно ошибится, насколько они похожи визуально.Но конституция всё же различна,присмотритесь внимательнее,на вами предоставленные фото чау разные.
Я тоже считаю ,что собаки разные : строение конечностей,углы плече-лопаточные...Собаки может и в одном типе-но разные(т.е. две).На месте Галине(не дай бог) возможно сфотала собак вместе, и нате,ловите...
Отправлено: 28.10.10 06:56. Заголовок: Елена Ротова Леночка..
Елена Ротова Леночка,а я вот что думаю,не знаю надо такое писать или нет,и вроде бы написала,да подумала,наерное не стоит далее писать,и не стала отсылать,а может надо?Скопировала себе в личку и оставила там лежать со своей кучей ошибок.А,будь что будет:- Plyuha пишет:
цитата:
Не знаю ситуации с самого начала,но раз начали писАть на форуме,значит для всех и любой может высказатся. Так вот лично я не понимаю почему Г.Ломакина должна оправдыватся и кому то, что то доказывать.Существует презумпция невиновности.
Наверно вы правы.Вот почему так получается,заходиш на форум пообщатся,душу отвлеч от дел обыйденных,а наоборот,только сталкиваешся с такими казусами жизненных ситуаций.Возможно у кого то затаились сомнения,хорошо,приедте,проверте.Возможно у кого то свои счёты и человек просто решает свои проблеммы за счёт нервов других людей.Возможно неприязнь,озлобленность,и ведь все проблеммы можно решить просто между собой,не подставляя под удар кого либо,кто мог просто общатся и даже уважать друг друга а не рознится.ЗАЧЕМ?Зачем доводить такие проблемы до спора между людьми когда всё это можно решить на другом уровне,и даже в личку.Я уж наверноое последний месяц только слезами то и умываюсь .И это всё на мой взгляд у многих людей выглядит только делом принципа,но не делом ЧЕСТИ.Ведь возможно же, просто не нагнитать обстановку а уступить.НЕВЕРЮ Я,ЧТО У ЛЮДЕЙ НЕТ СОВЕСТИ,есть она,есть вот только у иных гдето чёрствость и зависть мешают,да и наша некая российская нищета,возможно финансовая а возможно душевная.Ведь можно же просто,уступить своим принципам,где то собой поступится.И уж как то тема не получается,и не подставой собак а ..........продолжите сами своими мыслями.(извеняюсь за несумятицу,наверное душе больно)ШАГАМИ ДУШУ НЕ ИЗМЕРИШ.............. (с ошибками?Извиняюсь,но что есть,и редактора то у меня нет,да и инетом пользоватся девчата на форуме научили......)
Kot
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.10 11:22. Заголовок: Лавстори пишет: И ,..
Лавстори пишет:
цитата:
И , потом, как охотно мы кидаемся обвинять своих соотечественников и защищать иностранцев!
согласна с Мариной, меня тоже этот белый и пушистый момент немецкого чау-клуба очень сильно "резанул", особенно после истории на летней выставке в Бремене, Германия
5i-gorsk пишет:
цитата:
Свое мнение имеет право высказать любой член нашего клуба в адрес любой собаки.У нас не скрывают ни дисплазию, ни беззубость( у меня у самой только Мийя полнозубая собака, у Лероши нет некоторых премоляров и у двух сестренок тоже.), ни энтропию или проблему с хвостами, пигментом, ростом,болезнями внутренних органов или операций сделаных. А так ли это плохо ? Что скрываем друг отдруга , заводчики! Ведь всем дальше работать с собаками разведения каждого из вас! Еще раз повторюсь: радоваться надо, что у кого-то в питомнике родились классные щены или кто-то классного кобеля привез! Это же будущее и для нас всех! Для моих( наших) девчонок и для их дочерей, так почему мы должны злостью кипеть и пятнами покрываться ?
5i-gorsk пишет: [quote]Всегда считала и считаю, что заводчик заводчику соратник и единомышленник. Чем больше будет интересных пометов или кобелей у других заводчиков, тем больше выиграет мое племя и мое разведение.Поэтому я всячески приветствую появление отличных собак в питомниках (не важно чьих стран)quote]
Если немецкие заводчики все такие из себя позитивные, то казалось бы, они должны быть безумно счастливы, что Карстен Бурке привез из России собак питомника Бон Триумф - мультичемпионка, многократный призерк бест-ин-шоу, Бон Триумф Вирджиния; молодой перспективный кобель Бон Триумф Жан, подрастающая звездочка Бон Триумф Зара - да к ним очередь должна стоять за щенками и на вязки, но это только если считать ЦИТАТА: "Чем больше будет интересных пометов или кобелей у других заводчиков, тем больше выиграет мое племя и мое разведение", а на деле? На мой вопрос, почему Карстен привез только Жана, немолодой состоявшийся мужчина ответил: "they hate us!!! (они нас ненавидят), потому что наши собаки умеют двигаться", согласитесь, глагол "to hate" (англ. ненавидеть) достаточно сильный для использования в описании повседневной жизни, он скорее более свойственен девушкам, женщинам, не владеющим своими эмоциями, но когда взрослый мужчина произносит подобную фразу, я лично ему верю. Далее выяснилось, что немецкий чау-клуб не только тихо ненавидит владельцев собак-чемпионов, но и всячески вставляет палки в колеса, не допуская этих собак в разведение (сразу видно, радуются люди!!!). Именно в Бремене я первый раз столкнулась с заменой судьи на европейской выставке после окончания регистрации, а ларчик просто открывался, должен был судить породник, оценка которого, дает допуск в разведение немецким собакам, а судил просто немецкий эксперт оллраундер.
Отправлено: 28.10.10 11:45. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Не ..
5i-gorsk пишет:
цитата:
Не доказательно о подставе в Омске, о которой утверждала Наталья Антонова по щенкам от суки М.Зуевой, так как на предложенную М.Зуевой тест-экспертизу так и не согласилась Н.Антонова.
Вот только сегодня прочитала тему.....Нонна,когда ты забирала у меня Мийку,я тебе вкратце рассказала эту подставу,ты очень Удивилась...Но как я могла согласиться на тест,не имея отца этой суки,да и её уже на тот момент не было в живых........ Узнавала я у генетиков ,что это просто трата средств....Мышиная возня.У меня осталась лиш одна доча от этого производителя,да и та не у меня. А собака была не от её производителей!!!Хоть режьте меня,хоть ешьте меня,умирать буду, но от своих утверждений по этой вязке не откажусь!!! И ведь дальше пошло Разведение-имбридинг......
Отправлено: 28.10.10 13:30. Заголовок: Эти фотки мне присла..
Эти фотки мне прислала Vancie Drew владелица питомника Mei-Ling в январе этого года. Она написала, что получила фото Кумы от Галины Ломакиной и решила показать мне. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Эти фотки мне прислала Vancie Drew владелица питомника Mei-Ling в январе этого года. Она написала, что получила фото Кумы от Галины Ломакиной и решила показать мне.
Вот это поворот событий...Скан письма можно увидеть?Если это правда,то это жесть...
Эти фотки мне прислала Vancie Drew владелица питомника Mei-Ling в январе этого года. Она написала, что получила фото Кумы от Галины Ломакиной и решила показать мне.
Хоть убейте, смешайте меня с чем хотите, НО ЕСЛИ ЭТО КУМА????? [URL=http://www.radikal.ru][/URL
Эти фотки мне прислала Vancie Drew владелица питомника Mei-Ling в январе этого года. Она написала, что получила фото Кумы от Галины Ломакиной и решила показать мне.
Галина Ломакина пишет:
цитата:
Я еще добавлю для сравнения фото голов моих собственных чау, чтобы желающие могли сравнить и убедиться, что мой питомник имеет "свое лицо" и это "лицо" вполне узнаваемо в Лав Лап Топ Чешире!
Это называктся найдите пять отличий...Кто-то явно пишет не правду.
ага...как быть то? что делать? кричать из-за уважения к Галине: что это не так? Или всё таки признать тот факт: что Чешир- это Кума?
Чувствую нарвалась я....но мне ничего не мешает любить собак Галины (они реально этого достойны)! А дальше, пусть за это отвечает Галина.......это её личное дело... это имя её питомника..... итд
I am laughing Galina when I see the pictures you sent me because yes I=would say that is Kuma especially when I see the ears. He has those Tor= ears where they are not as stiff and erect as you want them to be and whe= he is unsure, up on a table or you try to mess with his head, he will dro= them down to the sides of his head. It's to bad someone can't =alk up with a scanner and scan for his microchip in between his shoulder b=ades. I would give you a scanner if you would do it! ha! ha!
почти перевод)))
Может кто переведет дословно , как есть ... Валюша ...намек на тебя
Я смеюсь Galina, когда я вижу картины, Вы послали меня, потому что да I=would говорят, что это - Кума особенно, когда я вижу уши. У него есть те Скалистая вершина = уши, где они не столь же жестки и вертикальны, как Вы хотите, чтобы они были и whe =, он неуверен, на столе, или Вы пытаетесь замарать с его головой, он будет dro = их вниз сторонам его головы. Это к плохому, кто-то не может =alk со сканером и просмотром для его микрочипа промежуточный его плечо b=ades. Я дал бы Вам сканер, если Вы сделаете это! ха! ха!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(с ошибками?Извиняюсь,но что есть,и редактора то у меня нет,да и инетом пользоватся девчата на форуме научили......)
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
[/URL 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
) 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума