Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 31.10.10 13:58. Заголовок: korall пишет: Кто и..

korall пишет:

цитата:

Кто интересуется своим разведением посмотрел бы и не фото, а вживую!

Чушь какая-то...Помет от Жужи не "есть помет моего питомника". И речь не об этом. Мне по всей стране все пометы актировать, где есть крови моих собак? Дурь полная.

 Отправлено: 31.10.10 14:18. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Asterhaus это была не конкретика даже,а пример игры,интриги,...пока не знаю как точнее все охарактеризовать это можно.... ну уж определятся в этом ваше дело,это как раз то,что из логики и вытекло,то хотели видеть Штучку и потомков ,может ее уже если есть,а то от Жужи :не-не я и дети не мои.....Понимаю,что не под вашей приставкой и я в этом разбираться не хочу,кто там чего несет,не несет,я вот это как раз и почитаю лучше .А увидев перечисленный помет ...вспомнилось... Это будет более интересной игрой,читать кто чего и куда уводит и не дай боже не в ту сторону какую надо,что б глядишь и лишнего наружу не повыворачивать ненароком. Именно это и хотела подчеркнуть.Но правила игры в этой теме как раз не допускают этого....поняла!

 Отправлено: 31.10.10 14:25. Заголовок: korall Позвольте, о..

korall
Позвольте, основная тема здесь одна - есть или нет подстава в питомнике Лав Лап Топ.

Склонна думать, что есть. Ибо получила письма от моих иностранных друзей, в которых описывается эта ситуация. Причем так - сначала Галина посылает письмо Ванси с фотографиями, которые подписаны как Кума, а потом другим заводчикам высылается письмо с рекламной страничкой нового кобеля, где эти же фото подписаны как Чешир!

 Отправлено: 31.10.10 14:55. Заголовок: korall пишет: то ли..

korall пишет:

цитата:

то ли пчелиный улей(потому как куда не ткни такое зацепишь и чтоб никого еще не обидеть,слово не подбирешь ведь,бревна,скелеты,опять бревна...) Остаются одни эпитеты и выводы...или как "Пчелиная атака и Обезьянка попрыгун"( )))

Это ваше мнение,не публики.
korall пишет:

цитата:

Заинтересованная сторона?- да.Сторонник?- да.Потому как имею ее собак и я довольна.

ПОНЯТНО.
korall Смею заметить,что ваши эптиты в сумбуре оскорбительны.Поясните где цирк?А мы тут клоуны смешные?
Люди просят пояснений,а им в замен игру предлогают.Вся тема в фото,да не те,которые прошены.Это чья игра?Может быть у вас найдутся нужные фото?Иначе защита просто кусается.

 Отправлено: 31.10.10 15:07. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Это в..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Это ваше мнение,не публики.

а Ваши посты это как минимум глас народа?Это специально или может читать тогда все подряд будем или без тыканья на каждое слово никак(в смысле цитат)?
5i-gorsk пишет:

цитата:

У меня такое ощущение: или цирк уехал, а клоунада продолжается, или в цирке зажигает огни......

honiland пишет:

цитата:

Позвольте, основная тема здесь одна - есть или нет подстава

Извольте! Я не судья и не палач,тогда и надо конкретно и без воды и догадок.Я как и многие надеюсь дождаться развязки!Потому как в очень многом..как то "сумнительно"!

 Отправлено: 31.10.10 15:14. Заголовок: korall пишет: а Ваш..

korall пишет:

цитата:

а Ваши посты это как минимум глас народа?Это специально или может читать тогда все подряд будем или без тыканья на каждое слово никак(в смысле цитат)? 5i-gorsk пишет: цитата: У меня такое ощущение: или цирк уехал, а клоунада продолжается, или в цирке зажигает огни...... honiland пишет: цитата: Позвольте, основная тема здесь одна - есть или нет подстава Извольте! Я не судья и не палач,тогда и надо конкретно и без воды и догадок.Я как и многие надеюсь дождаться развязки!

korall ЭТО НЕ МОИ ПОСТЫ))))).
А может уж хватит,давно лапкой в смайлике махаете.Или ответите на мой пост?

 Отправлено: 31.10.10 15:34. Заголовок: korall Я так пон..

korall
Я так понимаю,что именно Вы тот самый стрелочник,который пытается всё перевести на другую тему.

цитата:

Про Иоланту даже не упомянула,и уж точно не собиралась с ней портить отношения ,тем более в этой теме.

Тогда,плиз,зайдите к ней на страничку и посмотрите настоящие движения данной собаки.
Здесь обсуждается подстава.Думаю,Вам не надо объяснять значение данного слова? В крайнем случае наберите в поиске.


P.S.Тань (Asterhaus),теперь ты и интригантка? Очень интересно...

 Отправлено: 31.10.10 15:47. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

...все-все...я даже коментировать и отвечать не буду,тут все ясно и про цирк, и про лапки, и про мудрость в посте .Кто захочет тот поймет мой пост.
а у меня видео как то само на выставке отфотошопилось ,не истинное опять же получилось.....маразм крепчал!
Фото ,даже если б у меня и были,как и личную переписку...увы...не мое это право,честь и совесть высыпать в форум.Тут только Гале(с фото) решать,что показывать и что делать.

 Отправлено: 31.10.10 15:54. Заголовок: korall пишет: ...вс..

korall пишет:

цитата:

...все-все...я даже коментировать и отвечать не буду,тут все ясно и про цирк, и про лапки, и про мудрость в посте .Кто захочет тот поймет мой пост. а у меня видео как то само на выставке отфотошопилось ,не истинное опять же получилось.....маразм крепчал! Фото ,даже если б у меня и были,как и личную переписку...увы...не мое это право,честь и совесть высыпать в форум.Тут только Гале(с фото) решать,что показывать и что делать.

Опять оскорбительно.Чей маразм крепчал?Не понятно.
РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

korall пишет: цитата: то ли пчелиный улей(потому как куда не ткни такое зацепишь и чтоб никого еще не обидеть,слово не подбирешь ведь,бревна,скелеты,опять бревна...) Остаются одни эпитеты и выводы...или как "Пчелиная атака и Обезьянка попрыгун"( ))) Это ваше мнение,не публики. korall пишет: цитата: Заинтересованная сторона?- да.Сторонник?- да.Потому как имею ее собак и я довольна. ПОНЯТНО. korall Смею заметить,что ваши эптиты в сумбуре оскорбительны.Поясните где цирк?А мы тут клоуны смешные? Люди просят пояснений,а им в замен игру предлогают.Вся тема в фото,да не те,которые прошены.Это чья игра?Может быть у вас найдутся нужные фото?Иначе защита просто кусается.

Ответте на вопрос.Далее пойдёт по скрипту....

 Отправлено: 31.10.10 18:02. Заголовок: tin_val пишет: P.S...

tin_val пишет:

цитата:

P.S.Тань (Asterhaus),теперь ты и интригантка? Очень интересно...

Хи-хи..

 Отправлено: 31.10.10 19:24. Заголовок: korall Вы, конечно,..

korall Вы, конечно, имея собак из ЛАВ ЛАП ТОП, ЕСТЕСТВЕННО выступаете на стороне своей заводчицы... Вы считаете ДОПУСТИМЫМ подобные выкрутасы с документами, собаками (читайте - ПОДСТАВАМИ)?! Вы считаете подобную ситуацию НОРМАЛЬНОЙ??!! Я повторюсь: "ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ!" тем более историю эту уже знает ВЕСЬ МИР!!! И не надо сейчас переводить стрелки на собак питомника РУБИН АСТЕРХАУС, не о них речь, и не о Татьяне Щербаковой!

 Отправлено: 31.10.10 21:57. Заголовок: Алла, я даже Вам ни..

Алла, я даже Вам ничего писать в ответ не хочу...имя Иоланты Вы упомянули, но это и не важно, после ВАшего видео ( все его видели или увидят еще) Вы еще пишите, что Вы с ней в хороших отношениях и затрагиваете Жужу, Астерхауз и так далее.......а мы все тут наивные чукотские девочки и НИЧЕГО не понимаем, почему ВЫ это делаете! И меня приплели с моими какими-то интересами к кому-то......Если у меня есть к кому-то интерес , так это к классным кобелям, но не в ЛавЛапТоп! Этому разведению я более не доверяю и все. А почерк у Вас ,говорить о чем угодно, но не о подставах, (тема открыта о них родных, увы) - это знакомый почерк. Только недавно нам ставили тысячу фоток и архивных тоже, но только НЕ АКТУАЛЬНУЮ ФОТКУ КУМЫ!
Asterhaus пишет:

цитата:

Мне по всей стране все пометы актировать, где есть крови моих собак? Дурь полная.

Угу Тань! Вот я возьму детку от Жужки в следующий раз, а ты потом уж , будь добра, приедь и заактируй!
Как там у кота Матроскина: ты за ним полгода гонялся чтобы сфотографировать, а теперь еще пол-года, чтобы фотку отдать!

akvamarin пишет:

цитата:

Я повторюсь: "ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ!" тем более историю эту уже знает ВЕСЬ МИР!!!

Эл.переписка между Венси и Ломакиной, где Г.Ломакина выставляет фото кобеля Кумы и сама же подписывает
фотки эти к Венси как фотографии Кумы, а через некоторое время вывешивает эти же фотки на своем сайте питомника как фотки некоего Чешира совсем с другим происхождением.....Разве это не достаточная причина, чтобы Чешира воспринимать как подставу? Где тогда тут правда? Эти письма, переписка, также как и обращение жалоба от Венси уже имеются в каждом клубе Европы и Скандинавии, а также в каждом крупном питомнике, особенно у тех, кто работает с американскими линиями. И мнение у всех однозначно и твердо:
ПОДСТАВА! А Чешир- это Мей-Линговский кобель! Может теперь Г.Ломакина скажет, что весь мир сошел с ума и
Кума -не Чешир, а весь порочный , перегруженный кобель с нарушенной психикой и висячими ушами, с недокусом? Фотки в студию! Такого монстра еще поискать надо!

 Отправлено: 01.11.10 01:09. Заголовок: 5i-gorsk А Вы никог..

5i-gorsk
5i-gorsk пишет:

цитата:

л.переписка между Венси и Ломакиной, где Г.Ломакина выставляет фото кобеля Кумы и сама же подписывает фотки эти к Венси как фотографии Кумы, а через некоторое время вывешивает эти же фотки на своем сайте питомника как фотки некоего Чешира совсем с другим происхождением.....Разве это не достаточная причина, чтобы Чешира воспринимать как подставу? Где тогда тут правда?

А Вы никогда ошибки в письме не делали? И вместо одних другие фотки не отправляли? В том письме, отправленном Ванси, сняты 2 разных кобеля и в разное время- там даже освещение разное на фотках...
Сама Ванси, заводчик Кумы, выдвигает только предположение, что Чешир- это Кума, а Вам, 5i-gorsk, конечно, все ясно...

 Отправлено: 01.11.10 01:12. Заголовок: honiland Я уже в с..

honiland
honiland пишет:

цитата:

Как бы мы не находили схожесть либо непохожесть визуально, нужны доказательства. По чипу одна проблема - американские AVID не читаются сканерами в России, у нас принята система ISO.

Я уже в самом начале этой темы, на 2 ее странице (а сейчас идет седьмая страница) писала о том, что у Кумы чип системы Avid, и что наши сканеры его не считают. Только меня никто не услышал- или не захотел услышать...

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Я могу пригласить человека, но не все так просто. Kuma не имеет клейма, он только чипирован. Но! Чип у него системы Avid. У нас же в стране собаки чипируются чипами Tracer, соответственно, все "официальные" организации имеют именно эти сканеры. Сканеров, могущих прочитать чип "Avid", у нас нет... Как тогда доказать этому человеку, что я вывела ему американца? Если же этот человек будет оценивать собаку "на глазок", то повторяю- собаке на фото Ванси 9 месяцев. С момента как сделано это фото, прошел год. Собака, мягко говоря, сильно изменилась за этот год и сильно загрузилась... Зы:С Чеширом все просто- он клеймен .

Итак, все, что надо, чтобы идентифицировать Куму и Чешира- это достать сканер системы Avid и просканировать Куму (тем более, что Ванси написала номер, который должен считаться). Чешир имеет клеймо, но он не чипирован, а Кума имеет чип системы Avid, и не имеет клейма- все просто.
Если у кого-то будет этот сканер, легко можно будет идентифицировать Куму- пожалуйста.

Зы: а фотки Чешира и Кумы вместе помещать бесполезно- меня же тут же обвинят в том, что я не Куму поставила рядом с Чеширом, а совсем другого кобеля...

 Отправлено: 01.11.10 01:21. Заголовок: korall Алла, нет см..

korall
Алла, нет смысла писать в этой теме... Они и Вас тогда сейчас грязью польют...

akvamarin пишет:

цитата:

не надо сейчас переводить стрелки на собак питомника РУБИН АСТЕРХАУС

"Перевод стрелок на Рубин Астерхауз"... Я просто обалдеваю от "логики" и "последовательности"...
СНАЧАЛА меня 5i-gorsk и Asterhaus ВЫНУЖДАЮТ рассказать о суке из Астерхауз, а потом обвиняют меня (и других), что это МЫ уводим разговор в сторону...

 Отправлено: 01.11.10 09:37. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

А Вы никогда ошибки в письме не делали? И вместо одних другие фотки не отправляли? В том письме, отправленном Ванси, сняты 2 разных кобеля и в разное время- там даже освещение разное на фотках...

Хорошо, фотки вы попутали...

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Я заявила ей в январе, когда она отказалась СНАЧАЛА выслать мне моего щенка, а потом уже получить Куму, что УЖЕ повязала Куму и ПОСЛАЛА ей фотки 2-месячных щенков, сказав, что они родились от Кумы, а зарегистрированы на Шеда...

А как прикажете к этому относиться? Это что?

 Отправлено: 01.11.10 10:14. Заголовок: Как, как... Соответс..

Как, как... Соответственно. Прежде чем брать собаку в питомнике полазайте по инету... А то получите "бобермана-студебеккера" известных кровей, но неизвестных родителей...

 Отправлено: 01.11.10 10:15. Заголовок: Извиняюсь. Наоборот...

Извиняюсь. Наоборот..

 Отправлено: 01.11.10 11:42. Заголовок: Бесси Зарегистриров..

Бесси
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: РФ, Масква
я прошу прощения ,Вы правда из Масквы,или все-таки "попутали"?

 Отправлено: 01.11.10 13:28. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

А Вы никогда ошибки в письме не делали? И вместо одних другие фотки не отправляли? В том письме, отправленном Ванси, сняты 2 разных кобеля и в разное время- там даже освещение разное на фотках...

Галь, ну че за детский сад, а?
Венси были высланы несколько фоток Кумы в одном письме - это те же самые фотки, которые вывесили нам Вы под именем якобы "Чешира" в начале темы. И ни одной фотки якобы "Кумы" мы не видели, сколько бы не просили.
Ну хоть не смешите народ...Ошибочно.....