Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 30.10.10 22:56. Заголовок: Ирина Ушакова Ирина..

Ирина Ушакова
Ирина, готова с Вами поспорить. Но кратко, чтобы не засорять тему. Из двадцати лет моей юридической практики, одиннадцать были адвокатской. Не все так однозначно, как Вы изложили. Про моральный вред Вы зря упомянули. Если Вы понимаете о чем я, Галина не сможет его обосновать уже только потому, что противоположная сторона приведет в доказательство ее посты. А ведь есть еще и другие моменты, о которых я не хочу упоминать здесь.
Действительно, в гражданском судопроизводстве обязанности доказывания возложены на стороны. Но суд принимает от сторон ходатайства об ИСТРЕБОВАНИИ СУДОМ доказательств, если эти ходатайства поданы должным образом. Нужно только грамотно пользоваться возможностями, предоставляемыми законодательством, а также прибегнуть к профессиональной помощи человека, искушенного в судопроизводстве, гражданском и гражданско-процессульном процессе.
А еще, российские судьи любят заканчивать подобные дела примирением сторон....
Но страдает РЕПУТАЦИЯ российского собаководства!!!!! Лично для меня это важно, потому что практически все мои собаки - российского разведения.

 Отправлено: 30.10.10 22:59. Заголовок: 5i-gorsk Буду кратк..

5i-gorsk
Буду кратка.
В связи с тем, что все заявления г-жи Vancie Mei-Lings имеют предположительный характер, они не являются официальной жалобой. Предложение о проведении тестов за счет этого заводчика в свете изложенного не имеют никакого значения. Не думаю, что это случайность.

Todes1 Нет уж, увольте. Судебные прения на страницах форума я уж точно начинать не намерена.

 Отправлено: 30.10.10 23:01. Заголовок: Ирина Ушакова А как..

Ирина Ушакова
А как насчет названия иска " Об истребовании имущества из чужого незаконного владения"? Права на Куму у Галины не оформлены.

 Отправлено: 30.10.10 23:05. Заголовок: Ирина Ушакова Если ..

Ирина Ушакова
Если заводчица Кумы обратится к московскому адвокату по гражданским делам (иск подается по месту жительства ответчика, либо по месту нахождения имущества), Галина проиграет дело.

 Отправлено: 30.10.10 23:13. Заголовок: 5i-gorsk пишет: уж ..

5i-gorsk пишет:

цитата:

уж коли он своей ,,матери,, до такой степени безразличен и она ,, повелась,, на породного и ценного Куму

Вот в этом и есть истина, что не может Галина расстаться с будущем поколением классных щенков, на котором она сделает еще одно "лицо" и введет в заблуждение очередных новичков, а потом покажет нам как всегда еще 100 фото ее "голов", так похожих на Мей-Линг , только теперь уже ее разведения..

 Отправлено: 30.10.10 23:40. Заголовок: Марина@Джедай Вот в ..

Марина@Джедай

цитата:

Вот в этом и есть истина, что не может Галина расстаться с будущем поколением классных щенков, на котором она сделает еще одно "лицо" и введет в заблуждение очередных новичков, а потом покажет нам как всегда еще 100 фото ее "голов", так похожих на Мей-Линг , только теперь уже ее разведения..

Вот!!! Как любят говаривать российские криминальные элементы, а также милиционеры : "Жадность фраера сгубила". Если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется, можно было сделать по-другому...

 Отправлено: 31.10.10 01:01. Заголовок: История, конечно - о..

История, конечно - очень не красивая. И за "державу" обидно. Столько грязи вылито на несчастных собак.... Плохо это.
Не знаю, как заводчики между собой договаривались, но довести конфликт до мирового скандала ...........
А щенка как то жалко и если его забраковали только:
5i-gorsk пишет:

цитата:

мелкий, неросль, отставший в развитии щенок-кобель, весивший в 6 месяцев в районе 9 кг.

Шесть месяцев - это не возраст для чау и формируются щенки очень по разному. К тому же добавьте сюда перелёт, нервный стресс, смену часовых поясов, смену хозяина, смену языка к которому привык щенок, другая пища, другая еда, другой баланс пищевых веществ (витаминов, микроэлементов и т. д.). Исходя из всего этого я допускаю, что малыш мог отстать в развитии от своих сверстников и даже больше - мог не набрать своей нормальной кондиции (рост, вес). Ну, а в груди многие чау раздаются порой позже года, а то и двух лет.

 Отправлено: 31.10.10 06:07. Заголовок: keysushi пишет: Дев..

keysushi пишет:

цитата:

Девушки, ВЫ посмотрите... и правда - КАКАЯ реклама....

Девочки, не приведи Господь ТАКАЯ "реклама"!

 Отправлено: 31.10.10 07:08. Заголовок: Ирина Ушакова ..

Ирина Ушакова

Ириш,в каждой ситуации есть несколько вариатов для выхода из неё.Здесь было предложено :сфотографировать двух кобелей вместе.И ВСЁ!!! Форумчанам просто хотелось видеть ДВУХ и ОДНОВРЕМЕННО. Верить в ТАКОЕ очень не хотелось.

Todes1 пишет

цитата:

А как насчет названия иска " Об истребовании имущества из чужого незаконного владения"? Права на Куму у Галины не оформлены.

цитата:

Если заводчица Кумы обратится к московскому адвокату по гражданским делам (иск подается по месту жительства ответчика, либо по месту нахождения имущества), Галина проиграет дело.

Вот то-то и оно.А Венси вполне может так сделать (думаю,сделает).

 Отправлено: 31.10.10 07:08. Заголовок: Я теперь поняла, поч..

Я теперь поняла, почему Галина, когда интересовалась покупкой Штучки так дотошно интересовалась грудной клеткой. У нее у самой в питомнике не все гладко с этим.
А адрес и фото Штучки мы так и не увидим.

 Отправлено: 31.10.10 07:10. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Тан..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Танюша ( Астерхауз), да тут до твоей Штучки такому ,,Улучшателю,, по ногам, по груди и вообще....... ну никак не дотянуть! Никак! Так что можешь себе представить и знать, что твоя девочка выросла красивой девочкой. Может и не чемпионкой, но уж никак не тем монстром, которым ее тут представили и Тяшу тоже......

Нонна

 Отправлено: 31.10.10 07:38. Заголовок: Asterhaus пишет: РЕ..

Asterhaus пишет:

цитата:

РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: А эта ссылочка для всех.http://shtuka.biz/drug.html Cпасибо! Здорово настроение поднимает!

Танюшка,понравилось!(эта пчёлка добрая,она не жалит з.ы;з,ы;з.ы,она настроение поднимает!

 Отправлено: 31.10.10 07:49. Заголовок: 5i-gorsk а нет посл..

5i-gorsk а нет последних фото кобеля из Лав Лап Топ , который живет в Мей-Линг?

 Отправлено: 31.10.10 08:00. Заголовок: Господа, я тоже долг..

Господа, я тоже долго читала все посты, на последних двух страницах не выдержала.
По вопросу определения подставы только по фото - все-таки это вопрос ооочень спорный. Без реальных доказательств , а именно генетической экспертизы либо данных чипа, их нет. Как бы мы не находили схожесть либо непохожесть визуально, нужны доказательства. По чипу одна проблема - американские AVID не читаются сканерами в России, у нас принята система ISO. Я перечипировала своих двух кобелей уже в России (надеюсь, меня не обвинят, что я подсунула под российские чипы не тех?). По генетической экспертизе - кажется, чего проще, в Америке определение родительской пары стоит копейки, для этого нужен только мазок со слизистой у предполагаемого потомка и предполагаемых родителей. Всего то и надо, взять мазки со слизистой рта у Чешира, Шеда и Амалии, идентифицировать, запечатать и официально провести экспертизу в России и в Америке. Все, ответ будет однозначный, рожден ли он от этой пары либо нет. Но Галя Якименко правильно озвучила проблему - кто может гарантировать правильность взятия этого материала? Поедут ли официальные лица РКФ с официальным ветеринаром на место, сличат ли клеймо у Чешира-Кумы и т.д.? Или при наличии запроса госпожи Ванси Дрю в РКФ делу будет дан нормальный ход?
По ситуации с получением щенка ненадлежащего качества - давайте не будем ломать копья по поводу любИм-не любИм, щенка Ванси (sorry за обращение к г. Дрю только по имени) приобретала как потенциального производителя, для дальнейшей племенной работы в питомнике. Будем честны, эта собака на фото под именем Живаго, не является племенной. Никто от этого не застрахован, да, вырос пет, Ванси готова предоставить свидетельства трех ветеринаров, т.е. это не голословные обвинения. Обычно варианты компенсации в случае появления брака в процессе роста сразу оговариваются между заводчиками. Если Галина утверждает, что к ней приехал тоже брак (уши, прикус и т.д.) - плииз, освидетельствование тремя ветеринарами, как в Штатах! Мне думается, что в реале никакого брака у Кумы нет. В таком случае чего проще - признать свой брак (Живаго), и выплатить деньги Ванси за Куму, не высылая никого назад!
В заключение хочу сказать - за державу обидно! Позор на весь мир, теперь будут полоскать имя российских заводчиков на просторах интернета и не только. Конечно, кто после этого захочет иметь с нами, россиянами, дело?

 Отправлено: 31.10.10 09:09. Заголовок: honiland Леночка,эт..

honiland Леночка,это верно что вы написали.С этим нельзя не согласится.Политика.
Мнения у людей всегда были разные,причём не только у нас в России,и всех уважать нужно.
Одни скажут позор,за державу обидно.Другие наоборот,приветствовать будут,при том, что характерно во всём МИРЕ не только в РОССИИ.Отстаивать свою правоту дано каждому,на то она и гласность дана.Права голоса никто не отменял,пока ещё газеты пишут,в газеты люди пишут,а форумчане на форум НКП.Своего рода тоже газета,только вертуальная.Вертуальная реальность,так же как и жёлтая пресса в газетах бывает реальной,а бывает и вымышленной.И какой бы не был результат,это так же,результат.Жизнь,она штука мудрая,рассудит.

 Отправлено: 31.10.10 10:34. Заголовок: ...и что получилось?..

...и что получилось?...то ли болото ,которое засасывает(поэтому большинство даже не пытается сюда влезть,а наблюдает и делает выводы),то ли пчелиный улей(потому как куда не ткни такое зацепишь и чтоб никого еще не обидеть,слово не подбирешь ведь,бревна,скелеты,опять бревна...) Остаются одни эпитеты и выводы...или как "Пчелиная атака и Обезьянка попрыгун"( )))это то же не мое,так,название игры на ум пришло) слушать,слышать и думать которые не очень то и хотят,плюс мнение с ними не совпадающее не есть правильное,априори!
Произошла сделка двух взрослых людей,ни условий,ни подробностей которых никто не знает на все 100.Время прошло после обмена целых 10 месяцев.Венсия так беспомощна,что выждав такой срок стала искать личных секретарей,стрелочников или они сами ее нашли?Для чего?Кому нужны были эти 10 месяцев?Или тут опять ворох проблем зреющих в данное время и это опять лишь уход от них?
Не верю,не убедило ничего и логика "зашивается",слова-слова,да и то почему им нужно и можно верить?
Галя умный и образованный человек,такие "проколы" выглядят глупо и никак не для нее,это далеко не тот уровень,не базарный,не любительский и даже не первая проба пера.
Я получила от Гали по фото уже второго щеника,и я не знаменитый заводчик Венсия,и я ими очень довольна.И что не мало важно документы я на них тоже получила,без проблем и не через 10 месяцев или того более.Ну и где смысл был присылать мне в какую то Латвию первого щена без проблем(а я даже не была уверена,что мне на тот момент нужен был выставочный щенок чау,да и в проблемах могла не разобраться) ,а Венсии хозяйке знаменитого питомника и не первый день в породе с умыслом,с проблемами?А вторая девочка как раз из дубль помета Живаго.И она у меня в 3.5 месяца уже весит 9.В каком же весе пришел щен Вэнсии и чему она была так рада,что Кума был с радостью отправлен Гале.При чем я понимаю ни в этот же день,а не выслан сразу же обратно как не подходящий и истощенный.Да и до приезда тоже видела щенка на фото ,как же иначе...Вы же все по фото спецы!А Венси похоже нет?Не разглядела.И по фото я не вижу явно 9кг в Живаго))))Сфоткан местами да, жалко и грустный.А где его фото сейчас?Официальное письмо без заключений трех ветов то же для смокования и растягивания пришло?Театр абсурда какой то.....
А по всем фото темы сделано много выводов.Один из них,да мне нравились собаки Вэнсии у нее в альбомах на фэйсбуке и на ее сайтах.Но уже точно на сделки с американскими питомниками не тянет,чтоб не быть обманутой.И посмотрев фото однопометников Кумы....ну очень рада,что у меня все ж Галины чау и даже не похожи!Ну каждому свое....
tin_val,Asterhaus а судьба Стильной Штучки заинтресовала вас не в свете последних "рейтингов" некоего моего видео на майл ру,которое просто неожиданно взлетело вверх?До меня стало кой чего еще доходить..... Жужа(она же однопометница Стильной Штучки?) это не мать ли последнего вашего помета?Алена,насколько я помню это видео Вы точно просматривали,значит поймете и о чем я .И про грудь ....нет,даже не буду копировать реплики....Интересует судьба и если вяжится,то дает ли такое же?

Схожесть с ситуацией с Аристократом тут действительно далеко не та,там все шло то от хозяйки,сама создала слухи о подставе,а уже потом менялись доки.И только от нее все и пошло,а не сверение фото.

Закончилось к морали все сусально,
Но вся мораль у басни аморальна.

 Отправлено: 31.10.10 11:54. Заголовок: Алла(korall), я по..

Алла(korall), я понимаю Ваше рвение оправдать Вашу заводчицу, Ваша позиция понятна.
По факту того, что Вы не в курсе того как совершался обмен собак и подробности,
говорит лишь о том, что и Вам Ваша заводчица не все рассказала.Ну да Бог с ним, уже , как
Вы подметили прошло 10 месяцев......переписки двух сторон, непонятия,неверия и недоверия настолько,
что одна напрямую говорит о том, что подставит кобеля (причем с пороками) под других родителей,
в своем питомнике, а вторая, обследовав собаку у трех ветов и имея на руках все заключения и анализы,
начала ставить в известность все кинологические организвции, связвнные с двумя странами.
Чтоже касается ,,личных,, секретарей ( напрямую намек на меня и Галину Якименко?) то скажу только
одно: у Галины собаки (причем классные собаки и настолько, что питомник ЛавЛапТоп именно оттуда начал свою работу с кровями Май-Линг) уже не первых раз и не первых год завозятся из питомника Май-Линг
и (как Вы на себе испытали) владелицу этих собак и заводчицу Мей-Линга связывают уже отношения,
куда более крепкие чем просто приятельские.А почему Вы себя не называете личным секретарем Ломакиной, а приклеиваете этот эпитет другим? Венси-заводчица и для Галины Якименко. У меня собака из питомника Галины и от кобеля из питомника Венси. По простому, человеческому фактору (тем более все на форуме поймут) уже этого достаточно, чтобы ситуация заставила обратить на себя внимание.Но и это не все.
Мне неприятно слушать вопросы, в моем немецком клубе, которые задевают мою собаку Мийю. Уж в ее-то
происхождении я ничуть не сомневаюсь (впрочем как и в происхождении всех моих собак).
Галина Ломакина сама ставит клеймо тени на своем разведении, крича, что борется за здоровое поголовье,
но не признавая, что и из ее питомника выходят проблемные собаки, доказывая, что с ведением кремовой линии у нее нет проблем и она довольна, но......и у нее есть взрослые собаки с языком в горошек, крича, что собаки других заводчиков уроды и инвалиды и их нельзя пускать в племя никак, тем не менее пряча этих самых инвалидов (никому не показанных) в глубинах своего питомника и не возвращая заводчикам, которые требуют их обратно или же просто дать знать об их судьбе и местонахождении(черная сука), крича о пороках привезенного кобеля, тем не менее гласно объявляет, что будет использовать пороки но на СВОИХ суках! Что значит СВОИХ? А дети от своих сук, будут безвозмездно переданы в добрые руки?
У меня такое ощущение: или цирк уехал, а клоунада продолжается, или в цирке зажигает огни......
И потом, Алла, с какой стати Вы тут упомянули о своем видео и о Жуже?!
Вам литовская заводчица видимо спокойно ночами спать не дает и снится вечно? Так пошлите ей букет цветов и пригласите на чашечку кофе, может легче станет! Алена Архипова не моя заводчица, она мне друг и она
(как Вы о Ломакиной тут сказали) человек воспитанный и интелигентный, помимо этого она эксперт, заводчик, держит сама прекрасных собак. Я могу Вам, лично Вам выслать видео с движениями той самой девочки от Жужи, снятого после Вашего, где она прекрасно движется и без придирок.....А вот когда Ваша девочка достигнет возраста последнего помета от Жужи, то и снимайте ее на видео сколько угодно!
Как Вы говорите о Г.Ломакиной: она разведенец со стажем и не допустит такие проколы? А почему Вы решили, что разведенец по чау со стажем в Литве более 20 лет (!) и выведет в ринг инвалида?! Ошибаетесь! Но Вы только начинаете работать с породой.......желаю удачи!

 Отправлено: 31.10.10 12:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Вы точно намеренно делаете из этого цирк! Нона,я не ожидала ,что у вас такая бурная фантазия!
Я не секретарь Галины Ломакиной в этом случае,даже потому ,что никакой переписки ,никаких фактов по сделки с ее слов,я тут не выставляла.Заинтересованная сторона?- да.Сторонник?- да.Потому как имею ее собак и я довольна.Я четко написала свое виденье ! Неужели это Вам,Нона плохо видно?Крови Мейлинга есть и у моей собаки(Лавик наш дед).Проблем только по здоровью нет,за что и Лавику спасибо!
Про Иоланту даже не упомянула,и уж точно не собиралась с ней портить отношения ,тем более в этой теме.Я и ссылку на видео даже не ставила,не сейчас не ранее!И нигде не писала,что там какой то инвалид! Вы форумчане сами смотрели и делали выводы,насколько я вижу по рейтингу и даже сейчас за этот час идет не рейтинг всех нормальных клипов.....Я тут при чем? Что снимаю выставки?(не избирательно хорошие или скандальные клипы...увы....хотя нет,недавно было то время ,когда старалась убирать клипы,которые могли кого то скомпромитировать,получала и просьбы не ставить отчеты...А потом решила,хватит или я это делаю для себя и не перед кем не оправдываюсь,или тогда не надо вообще снимать,а я хочу,это моя история если хотите)По моему не запрещено!Это шоу!А вот Вам явно хочется,все это перекинуть на нее,почему не знаю. Манера все извернуть?Какой конфликт?Вы правдолюб? Ну и я правду люблю и логику! Мы даже не особо часто в рингах то с Иолантой пересекаемся.Я ей не конкурент по разведению.О чем Вы?
Не скажу что я рада Вашей такой уверенности в 20годах разведения,10,5,...!О том,что я была не согласна с оценками,титулами вышедшей в ринг собаки с перекусом и вроде как со справкой под иностранного судью породника Мону Селбах?Или я вообще должна радоваться собакам с браком ,а их сейчас высвечивается не мало в рингах только потому ,что за плечами сколько-то лет?Увольте,радуйтесь сами и восхваляйте далее...зубы,суставы,связки...о ..еще и роста! Ничего до 2.5 лет еще вырастят,зато красивые!
Сука в вязке не участвовала и ничего не несла за собой?Уж очень Вы тогда избирательны!Только туда -куда выгоднее?
Процент брака,пета в разведении есть почти у всех.Одно дело посчитать этот процент исходя из количества выхода щенков в питомниках.Единицы это?
Я даже не сомневалась,что моих собак вы обязательно затроните!
И вам успехов в выращивании и здоровье своих!

 Отправлено: 31.10.10 13:01. Заголовок: korall пишет: tin_v..

korall пишет:

цитата:

tin_val,Asterhaus а судьба Стильной Штучки заинтресовала вас не в свете последних "рейтингов" некоего моего видео на майл ру,которое просто неожиданно взлетело вверх?До меня стало кой чего еще доходить..... Жужа(она же однопометница Стильной Штучки?) это не мать ли последнего вашего помета?Алена,насколько я помню это видео Вы точно просматривали,значит поймете и о чем я .И про грудь ....нет,даже не буду копировать реплики....Интересует судьба и если вяжится,то дает ли такое же?

К сожалению, у меня интернет видео не просматривает- скорость очень низкая в моей деревне. Так что- я не видела ваше видео и рейтинг его тем самым не поднимала

Помет от Жужи- помет от Жужи, я не видела "живьем" щенков, но то, что было на сайте- мне нравилось (кому-то нравится, кому-то нет, дело личное), а в моем питомнике от сестры Жужи- от Серенады Севера было получено 2 помета и нет ТАКИХ недостатков, о которых пишете Вы.
Пусть мои собаки имеют какие-то недостатки, у кого их нет? Проблема-то не в этом.
ЗАТО Я ЗНАЮ, ПРОИСХОЖДЕНИЕ СВОИХ СОБАК И ГАРАНТИРУЮ, ЧТО ОНИ ИМЕННО ОТ ТЕХ РОДИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ЗАЯВЛЕНЫ В РОДОСЛОВНЫХ!
И не надо уводить тему от Кумы-Чешира.

 Отправлено: 31.10.10 13:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Asterhaus не уводите тему сами Штучками!Очень надо!Кто интересуется своим разведением посмотрел бы и не фото, а вживую!Не проблема вон оказывается и до Америки добраться!
А то действительно один цирк и останется,то вижу по фото,это не вижу,а тут хочу видеть....И чуть что нет -нет,это не мои проблемы.Не смешно?
Действительно, что то хочется читать на форуме и не думаю,что только мне хорошие,правдивые и правильные темы...а не лей вода....
или как в том анекдоте тут недостаточек, и тут недостаточек, ну а мой недостаточек по сравнению с вашим недостаточком....фигня..