Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 30.10.10 06:50. Заголовок: Kot пишет: Вы конеч..

Kot пишет:

цитата:

Вы конечно увидели в моем посте только то, что Вам захотелось увидеть.

Я ответила (от себя лично) очень подробно на каждое ваше заявление в Вашем посте.....
И даже не знаю, что мне захотелось увидеть в нем ( вернее чего не хотелось бы там слышать, читать....
а именно Ваш пересказ личной беседы с человеком, который, в сердцах, именно Вам доверил свою обиду.)
Завтра я позвоню этому человеку и спрошу об этом. Обязательно.Результат напишу в теме Вам, но с его разрешения.Так будет честно
.Kot пишет:

цитата:

а Вы, прочитав мой пост, представили себе действительно очередь? Запись, талоны, ночные бдения и номера, написанные ручкой на ладони.

Я создаю впечатление человека стоящего часто в очереди ночью с записью, талонами , ночными бдениями и с фонарем в руке как Диодем, с возгласом: ищу кобеля для своей суки?
Вы о каких номерах на ладони пишите? А какой у Вас по счету?
Kot пишет:

цитата:

ну это ведь именно Вы несколько выше предлагали радоваться любому пополнению породистых собак в стране

Поясню на пальцах.....: Вирджиния (хоть и не в моем вкусе собака) по полу сука (ну, хотя бы по имени догадайтесь!), моим сукам она ну никак в вязке не поможет..... и радоваться ее привозу в Германию должен прежде всего ее владелец, что он и не скрывает, а я лишь написала, что рада ее достижениям под немецким флагом, но всеже россиянки! (похоже это Вы читаете то, что Вами читается)
И у меня (повторяю) уже есть ДВЕ внучки Дарика. И Зара мне по типу более нравится.....
Kot пишет:

цитата:

Мне как-то все-равно, кто и куда ездит, все мое внимание обращено только на мою собственную собаку.

А, ну так бы сразу и писали! Зачем же столько копьев Вами согнуто (или загнуто?), зачем такое эмоциональное участие с Вашей стороны Карстену в его обиде? Вам же все равно кто куда и Вас интересует только Ваша собака! Вы перечислили собак трех из Бон Триумфа, привезенных в Германию. Для чего? У Вас вопросы по этим собакам, так Марина Вековищева тут, на форуме, зачем Вы упомянули о них в Вашем посте, с какой целью? Какая Вам разница кого привез или еще не привез себе Карстен, если Вас только Ваша собака и интересует?!
Kot пишет:

цитата:

Мое личное мнение, я не хочу состоять в таком клубе, как тут 5i-gorsk расписала, возможно, именно потому, что 5i-gorsk его приедставила именно так.

Я не сомневаюсь, что такой клуб , как немецкий АСС Вам не интересен и Вы не захотите в нем состоять.....
В нем надо соблюдать правила и племенные положения, делать тесты и не скрывать результаты тестов, кобели не вяжутся часто или на прополую( у Вас кобель?) ,не скроешь и рост собаки , пигмент, наличие или отсутствие зубов, даже описания по выставкам и те печатают в клубной брошюре.......Зачем лично Вам такое, кого интересует лишь СВОЯ собака
Kot пишет:

цитата:

вот и я так считала, пока не подошли организаторы и лично не сказали, что судью-породника, к сожалению, сменили из-за малого количества собак.

Не знаю, не спорю, так как не в курсе, но спрошу

 Отправлено: 30.10.10 06:52. Заголовок: akvamarin пишет: И ..

akvamarin пишет:

цитата:

И почему всё-таки Вы упорно не показываете фото КУМЫ?... Проанализировав все эти ПОЧЕМУ, у Вас лично КАКОЙ бы ВЫВОД напросился (в ситуации с другим фигурантом)???

Тот самый, Ириш, тот самый! ПОДСТАВА!

 Отправлено: 30.10.10 07:07. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Делала фото, насколько я помню, Ольга Анисимова, которая была организатором выставки.

Мда, Вы даже не помните где выставлялись и кто делал фото....
Выставка проводилась моим клубом "ТОТОШКА" в ДК Станкозавода на 2-м этаже и фотки делались мною.

 Отправлено: 30.10.10 07:12. Заголовок: akvamarin пишет: с..

akvamarin пишет:

цитата:

странный вопрос: "А почему ТАК УПОРНО плем.брак не возвращается заводчику, хотя, как тут говорится, заводчик САМ на этом настаивает?" И зачем тогда Вам, Галина, тот Ваш щенок, если он ТОЖЕ плем. брак? И для чего нужны какие-то "разрешения" от заводчика Мей-Линг на публикацию фотографий кобеля???

+10000 и конфликта бы не было.
Вернули бы друг другу бракованных собачек и все!

 Отправлено: 30.10.10 07:25. Заголовок: akvamarin пишет: &#..

akvamarin пишет:

цитата:

"А почему ТАК УПОРНО плем.брак не возвращается заводчику, хотя, как тут говорится, заводчик САМ на этом настаивает?

Ага...зато Татьяна (Asterhaus ) только в этой теме и узнала, что ее девочка "уродина" и пристроена уже! Тяша тоже изгоем оказалась,
а вот кобель по словам Галины (с дурной психикой, с проблемой прикуса итд) никак не возвращается обратно заводчику, а наоборот
тщательно скрывается от посторонних глаз, но вяжется ( т.к у Кумы) есть уже детки...

Вот поэтому я Галине не верю....Галина очень жесткий человек, все мы помним как она раскладывает генетику по окрасам и тех кто
туда не "вписался", уверена, что если я, хоть на 1% сказала бы не правду, меня уже Галина разложила бы по полкам, стерла бы
с лица земли.....а вот когда сказать нечего, тогда происходит то, что происходит " найдите 10 отличий моих собак".....

 Отправлено: 30.10.10 07:46. Заголовок: Я понимаю, что писат..

Я понимаю, что писать в этой теме абсолютно бесполезное дело. Каждый слышит только то, что он хочет услышать, а "некоторым" хочется ТОЛЬКО уличить меня в чем угодно (неважно даже уже в чем), но я все же напишу. Это относительно поста Ирины Зиновьевой.
Ира, я покупала много прекрасных производителей в разных питомниках и у разных заводчиков. Я с гордостью могу перечислить и этих людей, и собак, которых я у них приобретала, поскольку это были (и есть) действительно классные чау, которые позволили мне сделать мой питомник тем, чем он есть сейчас, которые давали мне великолепных по экстерьеру и с прекрасным здоровьем детей.
Это Лена Крашенинникова, питомник "Миллионный Мост" и ее дети:
Филя (Онь Ля с Миллионного Моста):
<\/u><\/a>
и Ням (Ням Фил Джи с Миллионного Моста), сын Фили,- на данный момент самый старый мой чау, которому сейчас 14,5 лет:
<\/u><\/a>
Это Марина Вековищева, питомник "Бон Триумф", из которого у меня появился сначала Лакки (Бон Триумф Галактик Шоу Крем):
<\/u><\/a>
А потом и Шед (Бон Триумф Мун Шэдоу Мокко Крем):
<\/u><\/a>
которого, кстати, поливали грязью как никого другого ( и в этой темке пытались "вспомнить" тоже), но чьи дети (и внуки) выставляются на КАЖДОЙ крупной выставке последних лет и стабильно занимают призовые места.
Это Оля Иванова, питомник "Авгит", которая мне "подарила" Кабачушку (Авгит Цзинь Синь Для Лав Лап Топ):
<\/u><\/a>
Это Лена Демичева и ее "звездная" дочка Симочка (Симона Сан Флауэр Стиль Роуз):
<\/u><\/a>
Это Лена Гаврюшина, чей Дейвон (Ми-Паос Дейвон Крем) подарил мне таких замечательных внуков как Маракеш (Лав Лап Топ Маракеш):
<\/u><\/a>
и Саша (Амалия Крем Де Фрау):
<\/u><\/a>
Я очень благодарна этим людям. Я получила от них прекрасных собак, которыми очень горжусь. Эти собаки давали и дают мне замечательных щенков- своих детей, внуков и правнуков, и я прикладываю максимум усилий, чтобы хозяева моих щенков не имели повода в них разочаровываться. Ни в ком. Ни в том, кого берут для выставок, ни в том, кого берут для дивана… Ни в том, кого берут "заочно", по фото, ни в том, кого выбирают "живьем". Мне и в голову не могло прийти, что породники с огромным стажем могут продать как шоу таких собак, каких я получила от Ванси, Asterhaus и Валентины… А потом еще и обвинять меня, что я использую их собак "втихую"… Ну что ж… Я впредь буду умнее… А моя история пусть послужит уроком для других…

Зы)))) Уважаемая Марина@Джедай. Я уже выучила наизусть то, что Вы пишите, успокойтесь)))) То, что я Вам не отвечаю и не "стираю Вас в порошок" можете интерпретировать как Вам угодно))) Интересно вот только кто же в этот раз дал Вам команду "Фас"?...

За сим откланиваюсь... Развлекайтесь дальше как сочтете нужным...

 Отправлено: 30.10.10 08:07. Заголовок: Галя, саморекламиров..

Галя, саморекламирование тут соершенно не причем, кому надо зайдут на Ваш сайт.

Девочки, я вот только не могу понять одного. Мы все читать не умеем?
Галя якименко переслала от венси ПИСЬМО ЛОМАКИНОЙ ГАЛИНЫ АДРЕСОВАННОЕ САМОЙ ВЕНСИ . В нем Галина четко высылает фотки и пишет что это Кума, и в этом же письме фотки, которые сейчас нам Галина говорит, что это Чешир.....
Откройте второе письмо под названием Fwd_ Merry Christmas!.eml
http://files.mail.ru/SDQGZ4<\/u><\/a>

Вот скриншот (все письмо на экран не умещается, адрес отправителя и получателя я выделила красным)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 08:32. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Зы)))) Уважаемая Марина@Джедай. Я уже выучила наизусть то, что Вы пишите, успокойтесь)))) То, что я Вам не отвечаю и не "стираю Вас в порошок" можете интерпретировать как Вам угодно))) Интересно вот только кто же в этот раз дал Вам команду "Фас"?...

Уважаемая Галина, а что по вашему, я могу только говорить и писать по команде "Фас"? Когда вы набрасываетесь на людей по любому поводу, вам что тоже кто-то дает команду? Я уже давно взрослая девочка и имею свое собственное мнение , так же как и любой участник этого форума, только в отличии от других я сначала пыталась вас выгородить, но почитав и посмотрев на все, что вы пишите, поняла, а зачем? Вместо того, чтобы действительно доказать, что вы говорите правду, вы только все больше и больше топите себя!

Ладно Галина, действительно, а зачем это я? Спите спокойно, мой командир дал мне команду "Фу"!

За сим тоже откланиваюсь! Свои выводы я уже сделала!

 Отправлено: 30.10.10 08:49. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Вот поэтому я Галине не верю....Галина очень жесткий человек, все мы помним как она раскладывает генетику по окрасам и тех кто туда не "вписался", уверена, что если я, хоть на 1% сказала бы не правду, меня уже Галина разложила бы по полкам, стерла бы с лица земли.....а вот когда сказать нечего, тогда происходит то, что происходит " найдите 10 отличий моих собак".....[/quot e] +1000000! Марина@Джедай пишет: [quote]Ага...зато Татьяна (Asterhaus ) только в этой теме и узнала, что ее девочка "уродина" и пристроена уже! Тяша тоже изгоем оказалась

Мариша! Тяшка оказалась счастливицей! Вот в доме у Ломакиной она была бы изгоем! А сейчас она очень хорошо живет, обожает своих хозяев и хозяева ее.
А то, что от Галины идет ложь по поводу других собак только подтверждает, что словам и делам этого человека верить нельзя! "Бракованный" Кума уже имеет детей? - СУПЕР, великий разведенец Ломакина! Как легко люди теряют лицо и репутацию, такой крупный питомник, столько в породе - и так стыдно читать все увиливания госпожи Ломакиной и попытки чернить всех, кого только можно!

Но вернусь к своему вопросу и к вопросу всех форумчан, от которого нас так упорно пытается отвести госпожа Ломакина, предоставляя любые фотографии, только не те, о которых ее просят. Итак! вновь пишу - Сейчас разговор о том, что есть сомнение в правдивости родословной твоего чау Чешира. Есть подозрение, что это подстава и все форумчане просят только одного - поставь, Галя Ломакина, двух кобелей рядом и пусть их сфотографирует непредвзятый человек, знающий породу.

А на двух фотках, что представила Ломакина для сравнения, общее у собачек только - цвет окраса в родословной и то, что они - чау

 Отправлено: 30.10.10 09:07. Заголовок: Валентина пишет: Но..

Валентина пишет:

цитата:

Но вернусь к своему вопросу и к вопросу всех форумчан, от которого нас так упорно пытается отвести госпожа Ломакина, предоставляя любые фотографии, только не те, о которых ее просят. Итак! вновь пишу - Сейчас разговор о том, что есть сомнение в правдивости родословной твоего чау Чешира. Есть подозрение, что это подстава и все форумчане просят только одного - поставь, Галя Ломакина, двух кобелей рядом и пусть их сфотографирует непредвзятый человек, знающий породу.

На самом деле, господа, действительно, а чего мы привязались к Галине? Пусть это останется на ее совести, ведь все свои выводы уже сделали и переубедить все равно Галина никого не сможет, даже если она вывесит фотографии. Кто хочет идти на вязку к Чеширу, пусть идет, не факт, что он будет вязаться с чужими суками, возможно только со своими! Кто хочет покупать щенков от Чешира, пусть покупает, может кому-то все равно ! Весь этот форумный переполох всего лишь писанина, кому очень хочется добиться правды, добро пожаловать в определенные органы, пусть они и решают что с этим делать , но пока идет только говорильня, не более того, и никаких весомых доказательств у нас нет ,ни с той, ни с другой стороны! По любому ,при большом желании , все это можно доказать!

 Отправлено: 30.10.10 09:09. Заголовок: Валентина пишет: по..

Валентина пишет:

цитата:

поставь, Галя Ломакина, двух кобелей рядом и пусть их сфотографирует непредвзятый человек, знающий породу.

Валь,ну че пристали к человеку,где она их возьмет? у Гали в наличке только один

 Отправлено: 30.10.10 09:09. Заголовок: akvamarin пишет: И..

akvamarin пишет:

цитата:

И для чего нужны какие-то "разрешения" от заводчика Мей-Линг на публикацию фотографий кобеля??? Вы боитесь ИСПОРТИТЬ с ней ОТНОШЕНИЯ?!

Танюша! Зато Галине не нужно разрешение от Венси на то, чтобы поливать грязью кобеля ее разведения, Куму, при этом используя его в своем разведении! У него же, по словам Галины, висячие уши и неправильный прикус. Но Галина бодро получает от него щенков. СУПЕР разведенец! Интересно, а Венси знает, что с ее кобелм произошла вот такая метоморфоза? Поскольку я уверена, отправляя ПЛЕМЕННОГО кобеля, в такую страну, как Россия, отправляя не первую собаку, уже имея опыт работы с Россией, Венси, как ответственный заводчик никогда бы не отправила брак! В штатах понятие репутации значиит очень много и его понимают совсем не так, как хозяйка питомника Лав Лап Топ. И если все дефекты этого кобеля такие, то что ждать счастливым обладателям его детей? А каким образом оформляется помет, если у Кумы нет оценки? Сколько вопросов по чистоте разведения Ломакиной - и ни одного ответа!

 Отправлено: 30.10.10 09:13. Заголовок: ulinta пишет: ну че..

ulinta пишет:

цитата:

ну че пристали к человеку,где она их возьмет? у Гали в наличке только один

 Отправлено: 30.10.10 09:17. Заголовок: БонТриумф Мариша! Пр..

БонТриумф Мариша! Противна ложь. Противны подставы. Этого не должно быть в породе. И вдвойне жаль, когда такое делают с достойными собаками.

 Отправлено: 30.10.10 09:26. Заголовок: Валентина Валя, ну..

Валентина

Валя, ну все, хватит, успокойтесь уже, мы вас поняли, не дураки!

 Отправлено: 30.10.10 09:33. Заголовок: БонТриумф пишет: ну..

БонТриумф пишет:

цитата:

ну все, хватит, успокойтесь уже, мы вас поняли, не дураки!

Пожалуй и правда,все сделали выводы.Чего уж еще...

 Отправлено: 30.10.10 10:32. Заголовок: Plyuha пишет: Пожал..

Plyuha пишет:

цитата:

Пожалуй и правда,все сделали выводы

Да,выводы сделали а Чешир-Кума щас будет успешно вязаться,вот красота!!!

 Отправлено: 30.10.10 10:33. Заголовок: БонТриумф Марин, а с..

БонТриумф Марин, а с чего ты взяла, что я нервничаю? Я абсолютно спокойна. Мне не с чего нервничать. За всю свою жизнь в породе я не сделала ни одной подставы, не выдала ни одной фальшивой родословной. Бог мне свидетель! Моя совесть чиста. Потому я и спокойна.

 Отправлено: 30.10.10 13:13. Заголовок: БонТриумф пишет: н..

БонТриумф пишет:

цитата:

но пока идет только говорильня, не более того, и никаких весомых доказательств у нас нет ,ни с той, ни с другой стороны! По любому ,при большом желании , все это можно доказать!

Можно. С помощью генетической экспертизы.

 Отправлено: 30.10.10 13:48. Заголовок: Валентина пишет: li..

Валентина пишет:
[quote]linta пишет:
цитата:
ну че пристали к человеку,где она их возьмет? у Гали в наличке только один




Что и следовало ожидать...