Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки

После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом.
Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее:
На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба):
Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника!
В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу.
При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом!
Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году!
Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем!
Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным!
На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста.
В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

 Отправлено: 28.10.10 16:19. Заголовок: Нет девчата,так нель..

Нет девчата,так нельзя.И не один эксперт породник не возьмётся судить по фото.Вот потому и тишина.
Нельзя так,нельзя письма............,не хорошо, нельзя.

 Отправлено: 28.10.10 16:27. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Нельз..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Нельзя так,нельзя письма............,не хорошо, нельзя.

А что тогда можно? Молчать? Дык это мы все умеем, собственно этим всё и закончится! Занавес!

 Отправлено: 28.10.10 16:30. Заголовок: bestchow пишет: Эти..

bestchow пишет:

цитата:

Эти фотки мне прислала Vancie Drew владелица питомника Mei-Ling в январе этого года. Она написала, что получила фото Кумы от Галины Ломакиной и решила показать мне.

пипец... "ноу комментс"...

 Отправлено: 28.10.10 16:45. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Нет д..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Нет девчата,так нельзя.И не один эксперт породник не возьмётся судить по фото.Вот потому и тишина. Нельзя так,нельзя письма............,не хорошо, нельзя.

ЛЕНА!!! ТЫ О ЧЁМ?! А что можно?! Получается, можно - ВСЁ!!! НО - говорить об ЭТОМ - ай-ай-ай, нельзя!..
Тема скандальная, да. Пример конкретный. Поводов для сомнений - море, факт. Читала - читала, не встревала... Но после ТАКОГО:
bestchow пишет:

цитата:

Эти фотки мне прислала Vancie Drew владелица питомника Mei-Ling в январе этого года. Она написала, что получила фото Кумы от Галины Ломакиной и решила показать мне.

уже не сдержалась...

Конечно, позиция "кому надо, тот пусть и доказывает", и "я не обязана" - самая простая в подобной ситуации! И именно ЭТА позиция ПОДТВЕРЖДАЕТ, что не всё чисто. Если человек ПРАВ - он никогда в такую позу не встанет! Пример - история с М.Зуевой. Человек был прав в ситуации со своей сукой - и он ДОКАЗАЛ! И очень просто. И все сомнения отпали, и извинения были от оппонентов принесены. В чём проблема сфотографировать двух собак рядом? Пригласить кого-то из "друзей", как М. Зуева, и сфотографировать?! Ну НЕ ПОНИМАЮ я и НЕ ПРИНИМАЮ такой позиции...

 Отправлено: 28.10.10 16:55. Заголовок: 5i-gorsk пишет: В т..

5i-gorsk пишет:

цитата:

В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения

А вот теперь по теме.Различие между клубом немецким и нами.Посмотрите,что делает в таком случае немецкий клуб.Он не выносит на суд обшественности,он всю работу проводит в клубе.

 Отправлено: 28.10.10 16:59. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: .Разл..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения Различие между клубом немецким и нами.Посмотрите,что делает в таком случае немецкий клуб.Он не выносит на суд обшественности,он всю работу проводит в клубе.

Вот в этом и отличие нашего клуба и Немецкого. Наш клуб НЕ ИМЕЕТ права ТРЕБОВАТЬ. Порекомендовать...... и не более того.
Только и остается, что вынести на суд общественности. Был бы толк........

 Отправлено: 28.10.10 17:10. Заголовок: keysushi пишет: Тол..

keysushi пишет:

цитата:

Только и остается, что вынести на суд общественности

НЕ ВЫХОД.
Далее Нонна предлагает изменить что либо в политике.Возможно есть выход?

 Отправлено: 28.10.10 17:16. Заголовок: Фото, где ЧЕШИР лежи..

Фото, где ЧЕШИР лежит на столе, были ВЫВЕШЕНЫ на МОЕМ сайте, на странице Чешира! Там и сейчас осталась висеть одна из этих фотографий:
http://www.lavlaptop.ru/ru/cheshir.html<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Фото, которое я вывесила как голову Чешира, взято именно с этой фотки, и эта фото висит на главной странице моего сайта именно как голова Чешира:
http://www.lavlaptop.ru/index.html<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

И КТО должен кричать в этой ситуации? Ванси очень хочется, чтобы Чешир оказался Кумой? Ей слишком многого хочется!!! Я молчала, но теперь я скажу.
Владелец питомника "Мей-Линг" Ванси Дрю послала мне 9-месячного кобеля, у которого НЕ стояли уши- одно ухо было с надломом, а второе просто висело (!!!) и с НЕПРАВИЛЬНЫМ ПРИКУСОМ! Не поэтому ли она пишет в письме про уши??? Ей кажется, что у Чешира висят уши и ПОЭТОМУ ей кажется, что это ее собака? Любой, кто видел Чешира на выставках, может сказать, что уши у него НЕ висят! И прикус у него нормальный, поскольку он- выставочный кобель, в отличии от того, которого мне прислала Ванси! Она требует своего Куму обратно? Нет! Это Я требую за ее счет вернуть МНЕ моего щенка от Юкки и Пуаро и забрать своего Куму назад! И почему-то до сих пор она это не сделала!

 Отправлено: 28.10.10 17:16. Заголовок: Вот текст письма Van..

Вот текст письма Vancie ко мне ... почему-то после загрузки в инет некоторые буквы выпали
я писала

Hi Vancie....

These are pictures from an exhibition. Lomakina shows the cream boy out of Shed and Amalia.... But it seems to me Kuma. How you think?

http://chowchowplus.borda.ru/?1-0-0-00001009-000-0-0-1275322466<\/u><\/a>

Vancie ответила
I am laughing Galina when I see the pictures you sent me because yes I would say that is Kuma especially when I see the ears. He has those Tory ears where they are not as stiff and erect as you want them to be and when he is unsure, up on a table or you try to mess with his head, he will drop them down to the sides of his head. It's to bad someone can't walk up with a scanner and scan for his microchip in between his shoulder blades. I would give you a scanner if you would do it! ha! ha!

 Отправлено: 28.10.10 17:28. Заголовок: bestchow пишет: Эти..

bestchow пишет:

цитата:

Эти фотки мне прислала Vancie Drew владелица питомника Mei-Ling в январе этого года. Она написала, что получила фото Кумы от Галины Ломакиной и решила показать мне.

Ха! Ха! В январе я выставляла Чешира! И фото его висели на моем сайте! И фото на столе сделаны были как раз когда мы с Сашей готовили Чешира к очередной выставке! Сначала на сайте висели только эти фото, потом, я оставила одно это и повесила еще 2 других, сделанных на выставках летом...

 Отправлено: 28.10.10 17:44. Заголовок: bestchow вывесила ф..

bestchow вывесила фото однопометников Кумы. СПАСИБО огромное ей за это! Поскольку ВСЕ теперь имеют возможность сравнить фото Чешира и фото однопометников Кумы. Сравнивайте!

Чешир:

<\/u><\/a>

Однопометники Кумы:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>


А вот это так просто "одно лицо"!!!
Чешир (фото сделано меньше недели назад на моно в Туле):

<\/u><\/a>


Однопометник Кумы:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 17:52. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Опять по теме.Спорные вопросы,и одному человеку это не решить.В любом случае нужна помощь клуба.
А у нас в России в карманах пусто,всё как в застое в советские времена на добровольных началах.Добровольное общество "ДИНАМО"Неееееееее,менять надо что то.(ой бана дождусь )

 Отправлено: 28.10.10 17:55. Заголовок: Галина , может уже х..

Галина , может уже хватит оправдываться? фото Кумы (в реале) мы так и не увидели, и не увидим по ходу...зато Чешир почему то копия Кумы...
При чем Кума, ох как отличается от "лица" питомника Лав Лап Топ!))) ну это опять же, только МОЁ! мнение!


P.S. ну тогда где Кума то? Если везде Чешир ( с ваших слов)))

 Отправлено: 28.10.10 18:07. Заголовок: Марина@Джедай Ваше ..

Марина@Джедай
Марина@Джедай пишет:

цитата:

ну это опять же, только МОЁ! мнение!

Ваше мнение я уже тысячу раз слышала, когда Вы поливали грязью моего Шеда и приписывали ему кучу недостатков, которых он не имеет и в помине!
Кстати, о Шеде. Если кто повнимательнее посмотрит на задние ноги Чешира, то увидит, что у него постав ног такой же как у его матери Саши и у отца Шеда (и как у половины собак из Бон Триумф)... У собак из Мей-Линга постав задних ног СОВСЕМ другой.

 Отправлено: 28.10.10 18:11. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Галина , может уже хватит оправдываться?

Да, я думаю, что хватит. Все равно ЗДЕСЬ доказать я ничего не смогу. Презумпция невиновновсти существует никак не на этом форуме, но она существует в суде. И доказывать я буду свою правоту именно там!

 Отправлено: 28.10.10 18:18. Заголовок: Галина Ломакина Деов..

Галина Ломакина Деовчки, простите, только вышла в инет. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. На двух вот этих фотках даже рисунок роста шерсти на задних лапах и на передних - одинаковый!...Только на первой - собака не стрижена, а на второй подготовлена к выставке.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Галя! Разговров и доказательств просто уйма. Но чем их больше, тем больше сомнений. Пожалуйста, сделай фотографии Чешира и Кумы рядом вместе, сделай их вместе с другими собаками с кровями Мей-Линг. Пусть их сделает независимый человек, попроси о помощи у Вали Зябревой. На данный момент это единственно правильно действие. Прости, но сейчас идет речь о лице и чести твоего питомника. А ты просто словоблУдишь. Если это разные собаки - поставь их рядом вместе и пусть это подтвердят независимые люди. В противном случае - это просто позор и потеря лица питомника. Я готова принести тебе извинения за жесткий тон моего поста, если ты предоставишь на форум необходимые фотографии.

 Отправлено: 28.10.10 18:19. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Ваше мнение я уже тысячу раз слышала, когда Вы поливали грязью моего Шеда и приписывали ему кучу недостатков, которых он не имеет и в помине! Кстати, о Шеде. Если кто повнимательнее посмотрит на задние ноги Чешира, то увидит, что у него постав ног такой же как у его матери Саши и у отца Шеда (и как у половины собак из Бон Триумф)... У собак из Мей-Линга постав задних ног СОВСЕМ другой.

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Да, я думаю, что хватит. Все равно ЗДЕСЬ доказать я ничего не смогу. Презумпция невиновновсти существует никак не на этом форуме, но она существует в суде. И доказывать я буду свою правоту именно там!

Галина, старые наши с вами разборки уже не актуальны, я 10 раз перед вами извинилась за прошлое! Вопрос в другом! Почему вы не хотите нам показать Куму? Или его уже нет у вас? Неужели сложно, пойти и сделать фотографию, даже не мытого и не чесанного! Ведь чем больше вы здесь пытаетесь оправдаться, тем больше у людей сомнений по этому поводу! Просто сделайте фото!

 Отправлено: 28.10.10 18:31. Заголовок: Напоследок напишу пе..

Напоследок напишу перевод отрывка из письма Ванси, которое опубликовала Якименко (bestchow ). Знающие английский, поймут, что я перевожу ОЧЕНЬ точно. И напомню, что у Кумы, которого мне прислала Ванси, УШИ ВИСЕЛИ!!!

bestchow пишет:

цитата:

I would say that is Kuma especially when I see the ears. He has those Tory ears where they are not as stiff and erect as you want them to be and when he is unsure, up on a table or you try to mess with his head, he will drop them down to the sides of his head.

Перевод:
Я могу сказать, что это Кума, особенно когда я вижу его уши. Он имеет те самые уши Тори (кличка собаки- прим. мое), которые являются не столь жесткими и прямыми, как вы хотите, чтобы они (уши) были. И, когда он (пес) не уверен, то есть находится на столе или при попытке дотронуться до головы, он (пес) повесит их ВНИЗ по бокам головы.

Уши Чешира видели на выставках все, кто, собственно, его там видел. Да, они у него не маленькие, но они абсолютно жесткие и прямые и он НЕ вешает их вниз ни при каких обстоятельствах!!!

 Отправлено: 28.10.10 18:36. Заголовок: Галина Ломакина пише..

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Галина, старые наши с вами разборки уже не актуальны, я 10 раз перед вами извинилась за прошлое! Вопрос в другом! Почему вы не хотите нам показать Куму? Или его уже нет у вас? Неужели сложно, пойти и сделать фотографию, даже не мытого и не чесанного! Ведь чем больше вы здесь пытаетесь оправдаться, тем больше у людей сомнений по этому поводу! Просто сделайте фото!

Поскольку это уже "разборки", которые касаются меня и Ванси, но не кого-то еще! У Кумы не стоят уши, у него неправильный прикус. Все фото (в том числе фото прикуса!) я Ванси посылала, но я не уверена, что я в настоящий момент имею моральное право публиковать эти фотки. Я считала, что не имею морального права даже говорить об этом, но, раз вывешено письмо Ванси, где она обвиняет меня, то, значит, и я могу говорить.

 Отправлено: 28.10.10 18:39. Заголовок: Я вообще считаю, что..

Я вообще считаю, что все вопросы, касающиеся лично меня и Ванси, нам надо решать с ней между собой и никого больше это НЕ должно касаться. Я бы никогда не стала писать того, что я написала, если бы Якименко не вывесила ее письмо...