Автор | Сообщение |
5i-gorsk
|
| |
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
|
|
Отправлено: 23.10.10 01:44. Заголовок: Чистота родословной для каждой собаки
После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
5i-gorsk
|
| |
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
|
|
Отправлено: 23.10.10 01:46. Заголовок: Прошу извинения, п..
Прошу извинения, пошла спать, продолжу вечером.....
| |
|
Смит
|
| |
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.10.10 08:02. Заголовок: 5i-gorsk Супер-тем..
5i-gorsk Супер-тема! Давно назрела...
| |
|
РЕЙЧЕЛ
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 23.10.10 14:03. Заголовок: 5i-gorsk Нонна, тема..
5i-gorsk Нонна, тема важная и необходимая для всех нас. Смит пишет: цитата: | Супер-тема! Давно назрела... |
| Точно Жанна,назрела.А к тому же очень нужная.И хочется что бы все заинтересованные форумчане приняли в ней участие.СПАСИБО НОННА!Начало
| |
|
Елена Ротова
|
| |
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 23.10.10 16:59. Заголовок: 5i-gorsk Нона,тема и..
5i-gorsk Нона,тема интересная,но еще бы кто-нибудь рассказал где,когда и при каких обстоятельствах...
| |
|
РЕЙЧЕЛ
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 24.10.10 03:27. Заголовок: Елена Ротова пишет: ..
Елена Ротова пишет: цитата: | Нона,тема интересная,но еще бы кто-нибудь рассказал где,когда и при каких обстоятельствах... |
| Ленусь,есть темы на форуме,изначально спорные и интересные.Многие сталкиваясь с проблемама разведения начинают задумыватся:-Почему же?Вроде бы всё правильно должно получится,а вылазит этот или иной ГЕН "на свободу,и портит" всё разведение.Где же таятся те-"блуждающие"гены от которых порой в принципе трудно избавится,тот,который порой неведом нашему глазу.Приведу пример.Открытой темы о Лучших Производителях.Начало темы.У людей возникают вопросы;-По каким критерияи Лучший?По каким качествам?В чём заключается ценность этих производителей?В правильно разложенных формулах,или в правильном подборе пары?А многим интересны знания правильности ведённых линий,ошибки допушенные при разведении.С одной стороны тема однозначно нужная но очень... ,но тем не менее и инфа возможно будет полезна для многих и особенно для начинающих заниматся разведением этой породы. Приведу пример:-начатых сообщений из этой странички форума.http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000197-000-0-0-1281506503,где уже изначально открытая тема затрагивает вопросы в их сомнениях,или другой,той,откуда имела место быть эта заново открытая тема. Жду Нонну с интересной информацией для размышления.Неужеле только русские немцы проявляют заитересованность в чистоте линий?Где же те,интересующиеся или те, на всю страну орущие и позорящие чужое разведение?Или-ОНО НИКОМУ НЕНАДО?(так,поболтали и остановились?)Что ж,возможно так и будем ссылатся на обоснованные формулы в генетике и сбрасывать все изначальные вопросы на какой либо "ПАРАДОКС"-(не раскрытые факты истины),хотя и это возможно.Сутки тема висит на форуме!
| |
|
Elena_Nsk
|
| |
Зарегистрирован: 27.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.10.10 03:52. Заголовок: Действительно, интер..
Действительно, интересная тема! Было бы также интересно услышать мнение об использовании в разведении собак с регистровыми родословными (неизвестным происхождением). 5i-gorsk Нонна, а в Германии возможно получение регистра?
| |
|
РЕЙЧЕЛ
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 24.10.10 04:28. Заголовок: Elena_Nsk Да,Елена,р..
Elena_Nsk Да,Елена,регистровые -РАЗ! Далее,какой смысл в генетике людям не изучавших эту науку?Смысл рассуждений касается чистых линий. <\/u><\/a>
| |
|
akvamarin
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
|
|
Отправлено: 24.10.10 05:51. Заголовок: Девочки, тема актуал..
Девочки, тема актуальная, но безусловно, ОЧЕНЬ ГОРЯЧЕНЬКАЯ!!! Я, думаю, для многих очень нежелательная и даже "опасная"! Поэтому понятно, почему здесь такая "тишина"... Боится народ, что повываливаются скелетики из шкафов. А прецендентов для такой темы очень много - достаточно иной раз просто посмотреть родословную - вот ОНО! По одним только окрасам сразу и выстреливает! А поди-ка задай вопрос заводчику - ТАКОЕ выльется, что мама не горюй! Вот и приходится молчать или по личкам обсуждать, чтоб "козлом отпущения" не стать. А выводы-то для себя грамотные породники делают... Вот только одно мне лично не понятно - если ты знаешь, что у той или иной собаки БОЛЬШОЙ ВОПРОС в происхождении - зачем эту собаку вязать?!? А ведь вяжут... Что это? - опять ДЕНЬГИ? Темка эта не испугает только тех, кому бояться нечего, у кого, как говорится, совесть чиста... Другое дело, что пострадают люди, купившие собаку для разведения и ничего не подозревающие в ранее совершённой "подставе"... И что дальше?... ТУПИК...
| |
|
РЕЙЧЕЛ
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 24.10.10 06:21. Заголовок: akvamarin пишет: Др..
akvamarin пишет: цитата: | Другое дело, что пострадают люди, купившие собаку для разведения и ничего не подозревающие в ранее совершённой "подставе"... И что дальше?... ТУПИК... |
| Да Иринка,ТУПИК.И никакая отведённая формула не поможет в дальнейшей ситуации,возможно только исправлении ошибок с отведением в незнамо каком колене.(а вот тут,смайлик с головой и вместо волос вопросы). И всё равно,как бы то нибыло,больше всего радует что именно РОССИЯ получает чау достойного разведения потому как стоит в ПЕРВЫХ РЯДАХ ЛУЧШИХ ЧАУ ПЛАНЕТЫ!,что отражают Выставки с последующими,ВЫСШИМИ результатами результатами. А ЗНАТЬ,НЕ ТАК ВСЁ ПЛОХО,А НАОБОРОТ! ПАРАДОКС! Опять же, ссылатся на сей факт не можем,потому как Россия большая и затрагивает разведение многих заводчиков.
| |
|
Чже Чау
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.10.10 11:55. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Ни..
5i-gorsk пишет: цитата: | Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. |
| 5i-gorsk пишет: цитата: | достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно..... |
| "То, что русскому хорошо - немцу смерть"....Народная мудрость...Наоборот тоже пойдет! Тема эта бесперспективна - потому что НИКТО не может заставить владельца сделать тесты, кроме суда...Думается мне, что даже к поизводству ТАКИЕ дела никто не примет...Ну, а что касается докторов...то,Нонна, может быть Вы вообще не понимаете, ГДЕ мы живем? А остальное обсуждение - просто "жареная" тема, абсолютно бездоказательная..А что касается "...5i-gorsk пишет: цитата: | закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков |
|
", то в моем питомнике , думается, что не только в моем, рождались щенки не имеющие ничего общего с фенотипом папы...И от Топы рождались черные самоеды, красивые очень, но можно усомниться в отцовстве...
| |
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.10.10 12:11. Заголовок: Чже Чау пишет: То, ..
Чже Чау пишет: цитата: | То, что русскому хорошо - немцу смерть"....Народная мудрость...Наоборот тоже пойдет! Тема эта бесперспективна - потому что НИКТО не может заставить владельца сделать тесты, кроме суда...Думается мне, что даже к поизводству ТАКИЕ дела никто не примет...Ну, а что касается докторов...то,Нонна, может быть Вы вообще не понимаете, ГДЕ мы живем? А остальное обсуждение - просто "жареная" тема, абсолютно бездоказательная.. |
|
+100 Но с другой стороны,какая то безнадёга получается.Ведь безнаказанность порождает вседозволенность.Грустно всё это((( И все таки тема нужная.Может у кого то есть документальные подтверждения подлогов.
| |
|
|
meri
|
| |
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.10.10 12:56. Заголовок: Ребята .объясните ту..
Ребята .объясните тупой владелице трех кобелей . А в чем смысл подлога ? Для чего ,не понимаю ?
| |
|
ChowRachel
|
| |
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
|
|
Отправлено: 24.10.10 14:06. Заголовок: "А был ли мальчи..
"А был ли мальчик?" 5i-gorsk Раз уж вы сказали "А", то надо бы и "Б"... Я не знаю, кто из москвичей или жителей области, с которым я общалась в разной время и с разной продолжительностью, а также тем или иным образом засветившийся в темах про генетику, совершил подлог, который вы описываете. Мне скрывать нечего, я публикую список этих людей: Акулова Марина Буркина Анна Бурыкина Мария Вековищева Марина Ковешникова Марина Ломакина Галина Есть ли среди этих людей человек, которого вы обвиняете в подлоге? Если есть, то укажите, кто он. Иначе мне придется создать тему "Нонна Фелькер - сплетница, лгунья или ... ?", в которой будет описана данная ситуация. Мои посты будут продублированы на английском языке. Приведите доказательства, т.е. мои слова, вашего заявления 5i-gorsk пишет: цитата: | А как же Вы тогда по Аристократу догадались, что он не от того самого производителя? |
| Если вас очень озаботило 5i-gorsk пишет: цитата: | Когда эти самые каждые заводчики, с приставкой, вяжут своих собак ( из сведений ,тут же на форуме): цимтовых с цимтовыми, голубых с кремовыми, беззубых с еще более беззубыми, а уж про движения собак вообще молчу.......с неправильными строениями плечелопаточных углов помноженные на еще более жуткие строения плечелопаточных плюс тазобедерных....... |
| то приведите конкретные факты (заводчики, клички собак, фото, видео), а также объясните, почему это нельзя делать для каждого случая. У меня нет времени ходить по темам о выставках, более того, у меня нет возможности посещать эти самые выставки, так что я не знаю, о ком и о чем вы говорите. Нонна, вы такими абстрактными постами обвиняете не конкретных, мне неизвестных, людей, а бросаете тень на российское разведение. Отвечать надо за свои слова. А то накидали "лозунгов" - и в кусты...
| |
|
Todes1
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 24.10.10 16:21. Заголовок: Чже Чау То, что русс..
Чже Чау цитата: | То, что русскому хорошо - немцу смерть"....Народная мудрость...Наоборот тоже пойдет! |
| Респект за мудрость! ChowRachel цитата: | Нонна, вы такими абстрактными постами обвиняете не конкретных, мне неизвестных, людей, а бросаете тень на российское разведение. Отвечать надо за свои слова. А то накидали "лозунгов" - и в кусты... |
| Поддерживаю! В таком случае, надо было покупать собак в Германии. Намного дороже, но с немецкой гарантией.
| |
|
5i-gorsk
|
| |
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
|
|
Отправлено: 24.10.10 19:55. Заголовок: Девочки, добрый веч..
Девочки, добрый вечер! Извините, что пару дней не была в теме, но 5 минутами не обойтись, вчера получалось только наскоками в форум заглядывать. Теперь есть время. Elena_Nsk пишет: цитата: | Нонна, а в Германии возможно получение регистра? |
| Лена, отвечу так: последние регистровые родухи в клубе АСС у чау были почти 30 лет назад......после этого таких собак в клубе не было.Чтобы собака чау с регистровой родухой попала в племя, ее родуха ставится на пункт 1, она имела право (почти 30 лет назад) выставиться на выставке ФЦИ и тем самым, получив хорошую оценку,имела право на прошение в племя, но ...с кобелем имеющим родословную ФЦИ. Тогда ее дети получали родословную регистровую с пунктом 2. Эти дети, пройдя все правила по допуску к племени, вяжутся с производителями , также имеющим родословную ФЦИ и тем самым их дети уже получали родуху с пунктом номер 3, то есть не регистровую родуху от АСС, а полноценную родословную АСС образца ФЦИ. Такие случаи имели быть, но с суками. С кобелями регистровой родословной я не знаю случая, чтобы кто-то из сук с родословной ФЦИ с ним вязался.На сегодняшний день, одно из обязательных правил клуба АСС и немецкого VDH- это то, что собака имеет право притендовать на племя, если у нее есть оценка с выставки VDH в первую очередь, но......в таких выставках имеют право принимать участие ТОЛЬКО собаки имеющие родословную ФЦИ....а значит все собаки с родословными НЕ ФЦИ отпадают и вопрос сам собой отпадает....В Германии есть оргпнизация кинологическая УЦИ -это аппозиция ФЦИ и там есть чау тоже и они разводятся, там не надо проходить тестов, не надо иметь отличную оценку, там нет всех запретов и заморочек, но......может там и хорошо, но мне туда не надо. РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: | Далее,какой смысл в генетике людям не изучавших эту науку? |
| Ленчик, изучали,изучают ли люди эту науку или нет, но генетика это именно та область, где более всего хочется узнавать точные ответы на многие вопросы. Разведение высокопородных животных ( не только чау или собак в целом, но и лошадей, голубей , кошек и т.д.) и их селекция , все это существовало тысячелетиями и БЕЗ подозрений о существовании такой науки. И ведь вели же фанаты-селекционеры работу без формул, без подозрений на гены и все ведь получалось! Может абсурдно звучит, но такие прекрасные породы ценные лошадей как арабская или ахалтекинец-это шедевр коневодства! Этим породам сколько тысячелетий или столетий? А сколько времени людям знакома наука генетика? А чау? Они были ведь уже целую вечность до этой науки! Но, генетику отвергать невозможно, уважать, считаться ой как надо,но и спорных вопросов там тоже хватает.(мое мнение, но я не спец и далеко не генетик) akvamarin пишет: цитата: | Боится народ, что повываливаются скелетики из шкафов. А прецендентов для такой темы очень много - достаточно иной раз просто посмотреть родословную - вот ОНО! По одним только окрасам сразу и выстреливает! А поди-ка задай вопрос заводчику - ТАКОЕ выльется, что мама не горюй! Вот и приходится молчать или по личкам обсуждать, чтоб "козлом отпущения" не стать. |
| Ириш, неправильная позиция! Чего бояться? Пока все будут бояться, до тех пор и будут процветать подставы и: akvamarin пишет: цитата: | А ведь вяжут... Что это? - опять ДЕНЬГИ? |
| вот ЭТО никогда не кончится прогрессировать! Кто сказал, что на собаках (на разведении) можно и нужно наживаться? Все растраты по приобретению, ветобслуги, выставках и бюрократических растрат за документы на пометы, все расходы на выращивание и не дешевый корм, а порой и лечение.......и многое другое.....сколько это все стоит , чтобы можно было все перекрыть это и еще существенно наживиться? Этож тогда штамповальная фабрика нужна, а не питомник или просто пара собак! РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: | больше всего радует что именно РОССИЯ получает чау достойного разведения потому как стоит в ПЕРВЫХ РЯДАХ ЛУЧШИХ ЧАУ ПЛАНЕТЫ! |
| Ленчик, согласна! Но тем не менее-это вовсе не дает право иметь месту подлога документов. Это бумеранг, который почему-то сначало попадает в головы совершенно неповинных владельцев, любящих своего чау, а уж потом возвращается к разведекнцам! Чже Чау пишет: цитата: | "То, что русскому хорошо - немцу смерть"... |
| Именно эту цитату я написала полтора года назад на форуме в теме о плем.работе.Она и сейчас актуальна, а вот чтобы тема не была пустой и беспочвенной...я хотела бы очень обговорить некоторые аспекты работы клуба НКП.Надеюсь, что никого не обижу, задавая вопросы и может что-либо предлагая.... Всеж лучше, чем сидеть, сложа руки и молчать в ,,тряпочку,,. Юлия Янковская пишет: цитата: | Но с другой стороны,какая то безнадёга получается.Ведь безнаказанность порождает вседозволенность.Грустно всё это((( И все таки тема нужная. |
| Спасибо, Юля, все верно. meri пишет: цитата: | А в чем смысл подлога ? Для чего ,не понимаю ? |
| Мариш, думаю, что кто-то из-за денег ( их приумножения или надежды на приумножения), а кто-то для удовлетворения своих амбиций и дешевой славы марки своего разведения. ВЕдь легче некуда: взять классное готовое другого разведенца и подставить под документы своего разведения...... мерзко и грязно, но ОНО существует и не только в России.......хотя и куда более реже и наказание куда более серьезнее. ChowRachel пишет: цитата: | то приведите конкретные факты (заводчики, клички собак, фото, видео), а также объясните, почему это нельзя делать для каждого случая. У меня нет времени ходить по темам о выставках, более того, у меня нет возможности посещать эти самые выставки |
| ChowRachel , а почему Вы решили, что я сижу в зале заседания на скамье подсудимых и должна по Вашему первому требованию давать Вам полную раскладку по всем составным парам на форуме и их потомкам, когда Вам самим не то, чтобы в темку заходить некогда, но даже и на выставки ходить некогда! А какже ВЫ вяжете своих собак без выставок и оценок с выставок? Вы же вроде заводчик и вроде выпускаете пометы! ( Кстати на мою просьбу, заметьте просьбу , а не требование, показать собак ВАшего разведения или детей их, Вы отмахнулись фразой , типа : кому надо, тот найдет в просторах инета сам или типа: а оно Вам надо!) Так почему Вы решили, уважаемая, что Вы мой прокурор, судья, палач, а я Ваша арестантка и обязана ВАм давать четкие и ясные, внятные ответы на каждый Ваш выпад? Вот Вашими же словами Вам и отвечу: мне некогда искать снова по темам или по выставкам, ищите, смотрите в инете и на сайтах питомников (впервые слышу, что Аня Буркина или Марина Акулова зачислены в Ваши приятельницы или соратники......) Но то, что голубой вяжут с кремовым или цимт с голубым....это что, для ВАс такая уж новость? Странно, как в темы о щенках, так Вам заходить некогда, а как эти щенки в Челябинске- так Вы там и со скандалом....Вам что , адреналин свой повышать все время требуется? Я Вас сюда приглашала для скандала или как судью или прокурора моего? Спасибо, я сама себе и прокурор и адвокат с судьей! Вы не воспитатель, а я давно уже не вхожу в дедсадовский возраст. ChowRachel пишет: цитата: | Раз уж вы сказали "А", то надо бы и "Б".. |
| Вы столько раз открывали свой рот и произносили (причем с настойчивостью долгоиграющей пластинки) эту самую букву ,,А ,, в различных темах различных форумчан, причем без продолжения ,,Б,, даже тогда, когда Вас многие просили остановится и успокоится, Вы , как одержимая продолжали.... что я отвечу ВАм лишь одно: всему свое время! И ,,Б,, будет тоже произнесено, и не Вам, занятой заводчице по самое немогу, которая имеет время только на скандальное продолжение, которой нет времени на выставки, на темы о составных парах и производителях, на темы о рождении щенков (зачем Вам тогда генетические формулы и доказательства, коли оно Вам не надо?!) Зачем Вы даете советы по здоровью, пишите о генетической наследственности и проблеме того или иного отпрыска родителей, чье происхождение и подбор Вас не интересует? Почему Вы выносите поспешные приговоры щенкам другого разведенца в их заболеваниях (генетических), коли Вам некогда и оно Вам не надо глубоко рассматривать.Это все Ваши слова и выражения и Ваше равнодушее по всем темам о выставках и рождениях нового поколения....так с чего Вы вдруг так завелись от того, что я написала о подлоге вслух, открыто, о котором , вот уже с начала лета другие шепчут тихо ? ( А может и не шепчут, а просят разобраться, да им никто хода далее не дает....) Еще раз повторю: всему свое время и я скажу свои подозрения вслух ( именно свои подозрения, а не прикрываясь тем, что кто-то мне сказал или передал). Как Россия, так и Германия- страны гласности и демократии и свою точку зрения, мнения, суждения каждый может произнести вслух. Ошибусь? Извинюсь официально тут, на форуме.Только на каждое подозрение или сомнение должны всеж имется опровергающие доказательства, а так как : Чже Чау пишет: цитата: | НИКТО не может заставить владельца сделать тесты, кроме суда...Думается мне, что даже к поизводству ТАКИЕ дела никто не примет...Ну, а что касается докторов...то,Нонна, может быть Вы вообще не понимаете, ГДЕ мы живем? |
| То есть другие способы развеять сомнения или обвинения по той или иной собаке, тем более, если собака рождена зарубежом, а не в России. Todes1 пишет: цитата: | В таком случае, надо было покупать собак в Германии. Намного дороже, но с немецкой гарантией. |
| Ната, а разве я когда-нибудь или где-нибудь обронила, что жалею о приобретении собак своих в России? К чему это Вы , вдруг тут? И где мне приобретать своих чау и у кого, позвольте уж мне сомой решать........я к Вам с такими советами не подкатываю........а по поводу ,,намного дороже,, .......отвечу просто: а Вы МОИ расходы по МОИМ приобретениям точно подсчитали? Или мне перед Вами надо отчитаться как перед священиком? Надеюсь мы друг-друга поняли..........
| |
|
Elena_Nsk
|
| |
Зарегистрирован: 27.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 25.10.10 02:14. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Лен..
5i-gorsk пишет: цитата: | Лена, отвечу так: последние регистровые родухи в клубе АСС у чау были почти 30 лет назад......после этого таких собак в клубе не было. |
| Нонна, спасибо за ответ. На мой взгляд, в Германии абсолютно верный подход к этому вопросу. А в России до сих пор регистр признается, имеет право выставляться, получать титулы (за исключением Интера), использоваться в разведении без ограничений. Какая уж тут "чистота родословных", если это разрешено на уровне РКФ, что дает зеленый свет разведенцам, использующим "темных лошадок".
| |
|
ChowRachel
|
| |
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
|
|
Отправлено: 25.10.10 07:26. Заголовок: 5i-gorsk Вы в теме ..
5i-gorsk Вы в теме про Омск начали разговор о подставе в московском питомнике, причем преподнесли это как 100% факт: цитата: | Может Вы подскажете, по какой-такой генетической формуле или революции геной инженерии ( уж коли Вы выступаете в роли правасудия так часто и блюстителя порядка) в Москве, у Вашей ближайшей саратнице, сподвижнице, коллеге по генетическим формулам и категоричного противника по подставам и подлогам, рождается и незаметно где-то вырастает щенок-кобель , яркий носитель набора генов и чистой крови Май-Линг, но от родителей (по родословной к нему прикрепленной) совершенно с других питомников, где эти гены , ну никак не пробегали! |
| Ни какой речи о догадках, предположениях. Просто факт. Поскольку вы назвали данного человека моим соратником, то согласно определению «соратник – товарищ по борьбе, деятельности» я вам перечислила всех моих соратников, т.е. людей занимающихся племенной деятельностью и писавших в темах по генетике (это ваше ограничение на круг моих соратников), с которыми я общалась. И даже слова «товарищ» и «ближайший» не уменьшат тот список. О том, кто мне близок, а кто нет – не вам судить. Если вы не в состоянии назвать фамилию и кличку собаки, то я еще и слово «трусиха» добавлю в будущую тему. И, скорее всего, вопросительный знак уберу, т.к. вы уже начали врать. 5i-gorsk пишет: цитата: | А какже ВЫ вяжете своих собак без выставок и оценок с выставок? |
|
Согласно правилам составления предложений в русском языке, часть фразы, а именно «ВЫ вяжете своих собак без выставок и оценок с выставок» - это утверждение. Причем лживое, поскольку все мои собаки, от которых я получила пометы, имеют оценку. Про Аристократа я также не получила ответа. 5i-gorsk пишет: цитата: | Вы столько раз открывали свой рот и произносили (причем с настойчивостью долгоиграющей пластинки) эту самую букву ,,А ,, в различных темах различных форумчан, причем без продолжения ,,Б,, |
| Ссылки где? Хотя можете не утруждаться. Я не только говорю «А» и «Б», я еще и точки<\/u><\/a> ставлю. У меня создается впечатление, что скорее будут созданы темы на двух языках, чем вы напишите одну фамилию и одну кличку.
| |
|
5i-gorsk
|
| |
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
|
|
Отправлено: 26.10.10 00:05. Заголовок: Elena_Nsk пишет: Ка..
Elena_Nsk пишет: цитата: | Какая уж тут "чистота родословных", если это разрешено на уровне РКФ, что дает зеленый свет разведенцам, использующим "темных лошадок". |
| Лена, я знаю, что очень много красивых собак остались с регистровыми родухами в Латвии, классных собак. Жаль очень, но так уж там все получилось и не к лучшему обернулось, для владельцев этих самых красивых чау. Хотя деды имеют родословную ФЦИ и даже привезены из-зарубежа. Но там свои заморочки и сложности..... А вот, что в РКФ чау, в наше время, начинают вязаться с нуля, так сказать с чистого листа......это для меня новость. Согласна, под этой маркой любой случайный разведенец может повязать собаку, имеющую цветущий букет за плечами....Печально.
| |
|
5i-gorsk
|
| |
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
|
|
Отправлено: 26.10.10 02:03. Заголовок: ChowRachel почему-то..
ChowRachel почему-то мне Вас жаль......наверное потому, что Вы , даже через дисплей компьютера чуствуется, вся уже кипите и создаете впечатление нервного, дерганного человечка, который кидается то на одного участника форума, то на другого в различных темах, но всегда скандальных, причем, желая быть услышанной и понятой, в центре внимания, Вы , наслаждаясь самолюбованием, не умеете выслушать и не имеете выдержки и терпения.Требуете незамедлительных ответов, для удовлетворения своих амбиций (а может любопытства), тем не менее сами не даете полные ответы и оставляете неудовлетворенными просьбы других. Что это? Какие Вы точки в состоянии трезвости можете ставить, коли трезво и спокойно даже рассуждать не можете, если в теме присутствует Рейчел?! Это же пелена злобы и просто какая-то Ваша одержимость этим человеком! Наверно это любовь! Ну и все, кто хоть как-то проявляют симпатию к предмету Вашего вожделения, сразу попадают в разряд Ваших врагов и под обстрел Ваших копий. Иначе как понять: то, что указывают и в этой теме и в теме Омска форумчане о наличии подстав повсюду в России по родухам-это Вам по барабану, там Вы не просите немедленного ответа и фактов, кличек и имен.......Вам то не надо.......Вам некогда, Вы лучше в старую скандальную тему зайдете ( и есть же время на откапывание!) http://www.chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000004-000-40-0-1287595700<\/u><\/a> А вот от меня Вы требуете немедленного отчета Вам, Вам, Вам ,сейчас и сразу, а не сейчас ,так эпитеты с ярлыками! Браво! Хамский каприз или каприз по хамски? ( можно и тут вопросительный убрать) Где логика? Трусость-это боязнь. Чего или что я , по Вашему, испугалась , если перенесла продолжение разговора и открыла отдельную тему (не именно под один случай)? Вас зацепило, что я сказала: всему свое время и свой час? Так оно и есть! В отличии от Вас я обладаю и выдержкой и терпением. Дождавшись официального ответа (уж не знаю, сколько нужно времени в России на официальный ответ) или не дождавшись его в ближайшее время, я вернусь и к кличке ,и к конкретной собаке в конкретном питомнике. Откуда эта собака непосредственно-я уже написала и Вы всё поняли, если так реагируете. Вы когда свои посты на английском писать будете, то уж потрудитесь и по-немецки написать, а то наш форум читают многие немцы, это так, но не все имеют знания английского.А еще потрудитесь и все мои посты и посты других участников темы на английский, немецкий посадить. Ваш один монолог-это не вся тема. Да и не забедте пригласить заводчицу Май-Линга для уточнения некоторых деталей по ее собакам.Вот это- обязательно! Вот тогда , может быть , и не будет уж столь необходим официальный ответ из Российского учреждения. ChowRachel пишет:
цитата: | Моей ближайшей соратницей, как вы выражаетесь, в Москве является Надя Юшкова (ник на форуме nadejda08) – мы с ней постоянно на связи по вопросам помощи собакам и др., питомника у нее нет |
|
Вау, да я как погляжу- у Вас соратники в Москве за последнии сутки намного приумножились, судя по тому списку, который Вы привели выше. Так Вы и себя в лгуны припишите? А вообще такие эпитеты , какие Вы мне тут ярлыком навешали-это все говорит о том, что у Вас не все в порядке с нервами. Ваши дерзко-хамские манеры и только. Если Вы считаете меня трусом, то почему себя в этот разряд не причесляете? Разве не трусость не удовлетворить просьбу (повторюсь-просьбу) представить хотя бы своих собак на просмотр или их потомков, коль Вы считаете себя заводчиком правильно разводящим здоровых животных. ChowRachel пишет:
цитата: | У меня нет времени ходить по темам о выставках, более того, у меня нет возможности посещать эти самые выставки |
|
ChowRachel пишет:
цитата: | Согласно правилам составления предложений в русском языке, часть фразы, а именно «ВЫ вяжете своих собак без выставок и оценок с выставок» - это утверждение. Причем лживое, поскольку все мои собаки, от которых я получила пометы, имеют оценку. |
|
Или Вы лукавите и посещаете выставки со своими собаками, или Вы не получаете пометы и Вы не заводчик. Врете? (или вопросительный знак мне тоже убрать) А по поводу правил составления предложений в русском языке......есть еще и понятие: удивленное восклицание. Считайте, что так и было. ChowRachel пишет:
цитата: | Нонна, вы такими абстрактными постами обвиняете не конкретных, мне неизвестных, людей, а бросаете тень на российское разведение. Отвечать надо за свои слова. А то накидали "лозунгов" - и в кусты... |
|
Вы о чем, родёмая!!!!! Почитайте пост Лены Ионовой или Ириши Светличной......я говорю о единичных случаях и то тех, о которых на форуме узнала, а вот у форумчан есть о чем молчать или не молчать, но видеть подставы в конкретных питомниках, родословных, щенках, собаках......Вы что, нашли наконец-то пионера ,который в ответе за все?! А то, ну не было никаких подстав в России все чисто, все отлично, пришла Нонна и очернила российское разведение, бросила тень....а тени той уже лет так махрово с десятки..... (читайте сами все посты в теме об Аристократе, Вам есть когда копаться в старых темах, мне уж точно оно некогда....и там же Ваши посты тоже. И тему ту, не я начинала и не я открывала....) Всегда считала и считаю, что заводчик заводчику соратник и единомышленник. Чем больше будет интересных пометов или кобелей у других заводчиков, тем больше выиграет мое племя и мое разведение.Поэтому я всячески приветствую появление отличных собак в питомниках (не важно чьих стран), но я желаю и ожидаю, чтобы в этих питомниках были собаки соответствующие написанным предкам в родословных, не подставы. В конце концов это мое право заводчика, который тоже отвечает за чистоту уже мной разводимых собак. Это право каждого заводчика.Поэтому я так категорична и даже резка в этом . Знаете что, я с Вами на лысой горе не сидела, на Ваш шабаш не являлась, так что посидите-ка Вы там пока одна, без меня.Хелловин уже на носу.А я пока тему продолжу, всеж это моя тема, мной открытая и мне хочется ее вести, а не с Вами тут личную переписку устраивать, друг-другу шпильки вставлять и время у других отнимать.Запаситесь терпением немного. Будет Вам и кофе и какао!
| |
|
5i-gorsk
|
| |
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
|
|
Отправлено: 26.10.10 02:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..
ChowRachel не трудитесь отвечать, я хотела бы продолжить свою тему и времени у меня сутками нет у компа просиживать. Завтра продолжу тему, игнорируя временно Ваши посты.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|