Отправлено: 27.09.10 09:41. Заголовок: Крем или цимт?

В данной теме мы обращаемся к ЗАВОДЧИКАМ, которые когда-либо имели щенков цимтвого окраса - помочь определить окрас данной собаки.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Начало обсуждения здесь
http://chowchowplus.borda.ru/?1-0-0-00001100-000-40-0-1285525921<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 09:46. Заголовок: Голубенко Елена Лен..

Голубенко Елена
Лена,это одна и та же собака?по мне она крем

 Отправлено: 27.09.10 09:47. Заголовок: Еринова Света пишет:..

Еринова Света пишет:

цитата:

Голубенко в чём проблема я не понимаю? Вам какая разница? Это проблема заводчика и владельца, если таковая есть.

Но тему начинали вы госпожа Еринова, а не заводчик и не владелец. Поэтому в данной теме обращаюсь я к вам.

Еринова Света пишет:

цитата:

если вас так зацепила данная сука

Данная сука мне нравится, красивая девочка я не спорю, но "зацепило" меня не она, а её окрас, который должен быть правильно определён.

Дорошкевич Наташа пишет:

цитата:

мания величия ?

НАМ, МЫ
Вы обо мне ничего не знаете У питомника "Норцес" есть владелец и совладелец (к сожалению у нас в Беларуси это официально не оформить). Поэтому под ником Голубенко Елена пишет и отвечает два человека - я и моя дочь Шахметова Надежда Александровна.

Дорошкевич Наташа пишет:

цитата:

о ,вы отслеживаете помёты и наблюдаете собак из этих питомников -похвально !!!

Я отслеживаю и наблюдаю за собаками из многих питомников, в этом и есть отличие заводчика от размноженца

Дорошкевич Наташа пишет:

цитата:

завидуете ? У Светы много чего есть того чего у Вас уважаемая ни когда не будет !!!

Что такое зависть, завидовать можно тому, что знаешь, а того чего не знаешь - как можно этому завидовать, ели вы знаете, вы и завидуйте

Дорошкевич Наташа пишет:

цитата:

У собаки есть заводчик и владелец

Где они?

цитата:

И почему Вы к Свете лезете ?

Я не мужчина, чтобы лезть к Свете Ериновой И не обсуждаю именно её, я обсуждаю окрас данной собаки.

Еринова Света пишет:

цитата:

что вы предлагаете?поменять родословную?

Однозначно, потому как это не цимт! И цимтом никогда не было и цимтом никогда не станет.

ChowRachel пишет:

цитата:

Нужно выставить эту суку под экспертом, который умеет определять окрасы, лучше всего зимой, когда нос будет более "смазан".

В чём дело? 23 октября клуб "Сириус" будет проводить Чемпионат 5-ой группы. Владелеца этого клуба Стрелкова Г.П., заводчик чау-чау, эксперт-породник. Она будет присутствовать на этой выставке и сможет определить окрас данной собаки. Только вот подъедут ли владельцы с собакой?

 Отправлено: 27.09.10 09:52. Заголовок: ulinta пишет: Лена,..

ulinta пишет:

цитата:

Лена,это одна и та же собака?по мне она крем

Да, это одна и таже собака, вот её фото с последней выставки
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 10:14. Заголовок: Голубенко Елена пише..

Голубенко Елена пишет:

цитата:

В чём дело? 23 октября клуб "Сириус" будет проводить Чемпионат 5-ой группы. Владелеца этого клуба Стрелкова Г.П., заводчик чау-чау, эксперт-породник. Она будет присутствовать на этой выставке и сможет определить окрас данной собаки. Только вот подъедут ли владельцы с собакой?

Извини Лена, но в данном случае интереса выставляться под таким "специалистом", которая в своем разведение ничего достойного то за столько лет не вывела, думаю для владельцев не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 27.09.10 10:42. Заголовок: Голубенко Елена пише..

Голубенко Елена пишет:

цитата:

Я отслеживаю и наблюдаю за собаками из многих питомников, в этом и есть отличие заводчика от размноженца

Жаль, что за собаками вашего разведения можно уследить только по теме на этом форуме, фото своих собак то вы вывешиваете, да вот на выставках Минских их как то не видно, почему?
Голубенко Елена пишет:

цитата:

Что такое зависть, завидовать можно тому, что знаешь, а того чего не знаешь - как можно этому завидовать, ели вы знаете, вы и завидуйте

А разве так уж и нечему завидовать? Еринова Света стала заводчиком не так давно, гораздо позже чем вы, но имеет больше успехов и высоких результатов, нежели вы. Я думаю за столь небольшой срок стажа владельца питомника -иметь вице чемпиона мира, интеров, чемпионов других стан, а также учавствовать и выигрывать выставки в своем родном городе-это оч хороший результат.
Ну и наконец, у этой собаки есть действительно владелец и заводчик, есть клуб который при актировке и поставил данный окрас, вы вполне можете подойти к этим людям и разобраться в данной ситуации. Только подойдете ли?

 Отправлено: 27.09.10 13:14. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

Я думаю за столь небольшой срок стажа владельца питомника -иметь вице чемпиона мира, интеров, чемпионов других стан, а также учавствовать и выигрывать выставки в своем родном городе-это оч хороший результат.

Молодец!!! Умничка!!! Это действительно стоит многих сил!!! Я её за это уважаю!!!
И почему вы решили, что я против Светы Ериновой? Я только за что она ездит, выставляет и выигрывает со своими собаками.
Я поднимаю вопрос окраса собаки, а не разбор полётов. И по окрасу собаки, кстате, высказолась очень малое количество людей. А стали переходить на личности. Стрелкова Г.П. как судья породник не имеет никакого смысла, но зато все остальные судьи не породники смысл имеют и лучше разбираются в окрасах чау, не вырастив у себя ниодной собаки чау.

 Отправлено: 28.09.10 15:32. Заголовок: Голубенко Елена Еле..

Голубенко Елена Елена, окрас данной собаки, действительно, не может быть ЦИМТ. Татьяна Щербакова (Чаурэйчел) всё объяснила правильно. Данная пара НИКАК не может дать потомков дильютового окраса. Конечно, это крем, но, к сожалению, очень тёмный.
И в этом случае родословную нужно менять из-за неправильно указанного окраса. Естественно, если эта собака планируется использоваться в разведении.

 Отправлено: 10.10.10 22:54. Заголовок: akvamarin пишет: Ко..

akvamarin пишет:

цитата:

Конечно, это крем, но, к сожалению, очень тёмный.

Очень красивая, породная девочка. Если фото отражают точный ее окрас (последнее фото показывает собаку рыжего окраса с пороком пигментации носа), то окрас цимт тут вообще не стоит на обсуждении.
А почему сами владельцы не заинтересованы в точном определении окраса их красотули?
Девчушка того достойна.

 Отправлено: 11.10.10 04:59. Заголовок: Это, конечно, крем. ..

Это, конечно, крем. Темный (хотя такой классификации стандартом не предусмотрено). Мои дечонки гораздо светлее, до и Буш на порядок светлее был: встречались вопросы со стороны экспертов (не породников). Кремушка девушка. однозначно. Красавица.

 Отправлено: 11.10.10 11:13. Заголовок: ОКРАС ЦИМТ. Цимт – ..

ОКРАС ЦИМТ.
Цимт – это цвет корицы, наиболее неправильно истолкованный окрас у чау-чау и задача селекционера стоит трудная, чтобы его описать. Этот цвет, как правило, трудно передать по фотографии, т.к. любой падающий цвет, или освещение во время съемки искажает соответствующие иллюстрации к окрасу. Дословный перевод корица не отражает истинный цвет и на самом деле сам окрас цимт далек от этого цвета. Гамма оттенков располагается в различных цветовых полосках от легкого бежевого с розовым бросом к более темному оттенку бежевого с голубой тенью. И это не совсем красный окрас, и это не совсем голубой, но можно сказать, что данный окрас очень легко можно определить как крем. Подобно голубому окрасу, истинный окрас цимт имеет серебряные блики (соль с перцем) легких остевых волос, как завуалированный красный с матовыми проявлениями. Шерсть собаки окраса цимт часто близка к красивому светлому серебристому цвету. При рождении щенков окраса цимт неопытный селекционер может перепутать его с голубым. Но в течение нескольких недель этот серебряный блик уходит с основной шерсти. Щенки окраса цимт имеют в отличие от красного окраса серовато-мышиную маску на морде. Собаки окраса цимт имеют пигмент носа в тон окраса, могут иметь и черный нос Взято на этом форуме http://nkpchow.flybb.ru/archive/o_t/t_568/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%83-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B..html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 11:23. Заголовок: Если глянуть на ава..

Если глянуть на аватарку,то тут другой окрас,очень много играет освещение и невидя собаку в живую трудно определить окрас!!! <\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 12:39. Заголовок: Вот фотка чау-чау и ..

Вот фотка чау-чау и здесь тоже спорный цвет(наверное цвет тоже неправильно определён ),а то что Вы Elena_Nsk пишите про нос :а Вас не смущает, что нос у щенка депигментирован, если он окраса цимт? ,то читайте лучше стандарты в окрасах ,т.к. нос может быть в тон окраса <\/u><\/a> Вот детская фотка

 Отправлено: 11.10.10 13:23. Заголовок: Hellena У цимтовых ..

Hellena У цимтовых собак я НИКОГДА не встречала носа В ЦВЕТ ОКРАСА. Не бывает, поверьте! Ни коричневого, ни серого, ни розового. А эту цитату из стандарта просто УДОБНО использовать... в некоторых случаях.
В данном случае всё ясно, как день. Какой бы нос не был у обсуждаемой собаки - она КРЕМ. Она родилась кремовой и кремовой осталась, только тёмной. И если в качестве эксперимента её повязать кремовым кобелём - весь помёт будет кремовым! (ну типа контрольный опыт). Чего не будет, если она была бы цимтом.

На приведённых Вами фотографиях рыжая собака.

 Отправлено: 11.10.10 13:39. Заголовок: Hellena Не путайте,..

Hellena
Не путайте, пожалуйста, депигментацию и нос в тон окраса. "Слизанный" нос, характерный для кремов, не бывает у цимтов. В моей практике у цимтов носы всегда черные, ну, в крайнем случае, темно-темно-серые, целиком однотонные, но не в коем случае не "слизанные". Правда. бывает, что рыжие или цимтовые щенки рождаются с розоватыми участками на носиках, но к месяцу, или к актировке в 45 дней, все чернеет полностью.

akvamarin
Вот на этом фото
<\/u><\/a>

я бы сказала, что собака - цимт. Посмотри на цвет глаз.

 Отправлено: 11.10.10 13:46. Заголовок: Hellena Hellena пиш..

Hellena
Hellena пишет:

цитата:

депигментирован

Hellena пишет:

цитата:

нос может быть в тон окраса

Депигментация и в тон окраса - абсолютно разные вещи. Мне кажется, Вам стоит поглубже изучить данный вопрос дабы не попадать так публично пальцем в небо.
Можно долго разводить полемику по поводу "что такое окрас "цимт", но Ирина все правильно написала:
akvamarin пишет:

цитата:

Данная пара НИКАК не может дать потомков дильютового окраса. Конечно, это крем, но, к сожалению, очень тёмный.

akvamarin
Ира, Лена права, на фото мой Шон (цимт) в разное время и при разном освещении.

 Отправлено: 11.10.10 14:56. Заголовок: akvamarin пишет: На..

akvamarin пишет:

цитата:

На приведённых Вами фотографиях рыжая собака.

Вы пишите,что собака рыжая,а на смом деле ЦИМТ,так может нужно и этой собаке менять родословную,а то при вязках могут быть проблемы с цветом , Вот его родословная http://chow.chow.ru/dgulidail-tsay-shen.shtml<\/u><\/a> хотя на ЦИМТ совсем не похож,всё что писали про Джессику относится и к Шону... honiland пишет:

цитата:

Не путайте, пожалуйста, депигментацию и нос в тон окраса

Это не я путаю,а эту цитату написала ранее Elena_Nsk вот здесь http://chowchowplus.borda.ru/?1-0-0-00001100-000-40-0-1285573619<\/u><\/a> Собаки окраса цимт имеют пигмент носа в тон окраса, могут иметь и черный нос почитайте Стандарт чау-чау№ 205 от 09 июня 1999 года http://www.zoovet.ru/animals.php?vid=266<\/u><\/a> Elena_Nsk пишет:

цитата:

Депигментация и в тон окраса - абсолютно разные вещи. Мне кажется, Вам стоит поглубже изучить данный вопрос дабы не попадать так публично пальцем в небо

Вам будет полезно почитать ,это ведь Вы писали что нос у щенка депигментирован,если он окраса цимт

 Отправлено: 11.10.10 15:11. Заголовок: Hellena Может, на ..

Hellena

Может, на фото Вам будет понятнее.. Какой нос у этой собаки? Депигментированный или в тон окраса? Какого окраса собака?

 Отправлено: 11.10.10 15:13. Заголовок: Hellena Я лично вид..

Hellena
Я лично видела эту собаку, Джулидейл Цай Шень неоднократно и сомневаться в том, что он цимтового окраса, не приходится. По родословной он тоже цимт, зачем ему менять родословную??????

 Отправлено: 11.10.10 15:14. Заголовок: Шон родился цимтовым..

Шон родился цимтовым, Джессика родилась кремовой. У чау окрас определяется при рождении и не меняется в течение жизни.

И даже этот диалог состоялся:
ChowRachel пишет:

цитата:

надо менять родословную

Еринова Света пишет:

цитата:

Хорошо.

Если родословную не поменять, то могут возникнуть проблемы не зависимо от того, с кобелем какого окраса повяжут эту суку.

 Отправлено: 11.10.10 15:15. Заголовок: Elena_Nsk пишет: на..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

на фото мой Шон (цимт) в разное время и при разном освещении

Так на фото Ваша собака,а не Джессика и поэтому цимт ,здесь Вам и освещение может играть ,а что Джессика на фотках разного окраса-это есть норма и что свет падать может по разному Вы только заметить смогли когда фотку Шона вывесила ,а в окрасах ЦИМТ особенно влияет освещение. Вообще в своём глазу бревно не заметишь,а в чужом соломинку увидишь....

 Отправлено: 11.10.10 15:16. Заголовок: Hellena Вы глупости..

Hellena
Вы глупости пишите. Почитайте генетику окрасов у чау, особенно то место, в котором объяснено образование кремового окраса.

 Отправлено: 11.10.10 15:17. Заголовок: Еринова Света пишет:..

Еринова Света пишет:
При актировке суке поставили цимтовый окрас. При рождении заводчик ставила кремовый.

 Отправлено: 11.10.10 15:19. Заголовок: Hellena Ключевая фр..

Hellena
Ключевая фраза - при рождении.

 Отправлено: 11.10.10 15:19. Заголовок: Hellena Зачем так мн..

Hellena Зачем так много крика и эмоций!И почему аргументированное мнение опытных людей не имеет никакого значения для Вас?
Я видимо так же буду относится к их числу, но
Hellena пишет:

цитата:

Вы пишите,что собака рыжая,а на смом деле ЦИМТ,так может нужно и этой собаке менять родословную,а то при вязках могут быть проблемы с цветом , Вот его родословная http://chow.chow.ru/dgulidail-tsay-shen.shtml<\/u><\/a> хотя на ЦИМТ совсем не похож

Эта собак МОЕГО разведения и претензии Вы предъявляете прежде всего мне, а совсем не владельцу этой собаки.
Поясняю - это собака имеет не просто цимт, а цимт очень красивого розового оттенка и при этом АБСОЛЮТНО черный нос.Совсем черный и всегда черный.

Еще есть вопросы по Шону?Тогда их мне задавайте!

 Отправлено: 11.10.10 15:21. Заголовок: honiland пишет: я ..

honiland пишет:

цитата:

я бы сказала, что собака - цимт

,но есть сомнения... ,т.к ЦИМТА здесь нет ,он рыжий или как ВАМ нравится темный крем

 Отправлено: 11.10.10 15:22. Заголовок: Hellena Вы неправы...

Hellena
Вы неправы. Ваша собака по кличке Джессика - окраса крем, и никогда не была цимтовой, как ни меняй освещение. Еще раз обращаю Ваше внимание, что у цимтов ни в раннем детстве, ни юности, ни в зрелости. ни в глубокой старости не бывает "слизанных" носов, что отчетливо видно на фото Вашей собаки в щенячьем возрасте. Тема про оттенки этого самого крема уже мусослилась на форуме много раз, Ваша собака- темный крем, почти рыжий. Вы не виноваты, если действительно случилось так, как пишет Света Еринова, что работники клуба при актировании неправильно определили окрас, надо не копья на форуме ломать, а поменять родословную на новую, с тем же номером, но исправленным окрасом.

 Отправлено: 11.10.10 15:24. Заголовок: Hellena Вы не отве..

Hellena

Вы не ответили

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Какой нос у этой собаки? Депигментированный или в тон окраса?

 Отправлено: 11.10.10 15:25. Заголовок: honiland пишет: Я ..

honiland пишет:

цитата:

Я лично видела эту собаку, Джулидейл Цай Шень неоднократно и сомневаться в том, что он цимтового окраса, не приходится. По родословной он тоже цимт, зачем ему менять родословную??????

Hellena пишет:

цитата:

но есть сомнения... ,т.к ЦИМТА здесь нет ,он рыжий или как ВАМ нравится темный крем

Hellena
Еще раз повторяю, в окрасе Джулидейл Цай Шеня нет сомнений и никогда не было. Он не рыжий, и не темно-кремовый, он именно цимтовый.

 Отправлено: 11.10.10 15:26. Заголовок: Djuli пишет: Эта со..

Djuli пишет:

цитата:

Эта собак МОЕГО разведения и претензии Вы предъявляете прежде всего мне, а совсем не владельцу этой собаки.

Вы молодец,что заступились за своё разведение,а вот заводчица Джессики п-к Файер Сталкер почему-то не хочет высказаться ,а ведь очень хочется выслушать и её мнение,а то мяч в одни ворота...

 Отправлено: 11.10.10 15:27. Заголовок: Hellena пишет: но е..

Hellena пишет:

цитата:

но есть сомнения... ,т.к ЦИМТА здесь нет ,он рыжий или как ВАМ нравится темный крем

Не, Hellena, Вы не угадали, Шон - черный! Только - тсссс, это между нами, никому не слова, а то родословную придется менять

 Отправлено: 11.10.10 15:28. Заголовок: Elena_Nsk А еще сму..

Elena_Nsk
А еще смуф!

 Отправлено: 11.10.10 15:28. Заголовок: honiland пишет: Ещ..

honiland пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, в окрасе Джулидейл Цай Шеня нет сомнений и никогда не было. Он не рыжий, и не темно-кремовый, он именно цимтовый.

Так может утверждать и хозяин Джессики

 Отправлено: 11.10.10 15:29. Заголовок: ChowRachel пишет: E..

ChowRachel пишет:

цитата:

Elena_Nsk А еще смуф!

 Отправлено: 11.10.10 15:30. Заголовок: Hellena Не может в ..

Hellena
Не может в виду отсутствия знаний по генетике окрасов чау.

 Отправлено: 11.10.10 15:33. Заголовок: honiland пишет: Вы..

honiland пишет:

цитата:

Вы не виноваты, если действительно случилось так

А почему я должна быть виновата,у меня другая собака и благо что нет такой проблемы,я просто не люблю когда у себя под боком проблем никто не видит,а у чужих сразу нужно раздувать проблему и показывать вот какие мы умные ,а все остальные глупые..

 Отправлено: 11.10.10 15:34. Заголовок: Hellena пишет: hon..

Hellena пишет:

цитата:

honiland пишет: цитата: Еще раз повторяю, в окрасе Джулидейл Цай Шеня нет сомнений и никогда не было. Он не рыжий, и не темно-кремовый, он именно цимтовый. Так может утверждать и хозяин Джессики

А вот это вряд ли. "Слизанный" нос, который четко указывает на крем, никуда не денешь.

 Отправлено: 11.10.10 15:37. Заголовок: ChowRachel пишет: П..

ChowRachel пишет:

цитата:

Почитайте генетику окрасов у чау, особенно то место, в котором объяснено образование кремового окраса

Я бы и Вам посоветовала почитать,т.к. Вы много уже наговорили на разных форумах http://nkpchow.flybb.ru/archive/o_t/t_568/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%83-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B..html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 15:37. Заголовок: Hellena О Господи....

Hellena
О Господи... Ну почему сразу надо видеть во всем подвох и кругом врагов????? Хорошо, это не Ваша собака, но проблема с неправильно определенным окрасом при актировании остается. Не потому, что вокруг все такие злобные и завистливые, а потому, что факты - упрямая вещь.

 Отправлено: 11.10.10 15:40. Заголовок: Elena_Nsk пишет: El..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Elena_Nsk пишет: цитата: Какой нос у этой собаки? Депигментированный или в тон окраса?

В тон окраса...

 Отправлено: 11.10.10 15:45. Заголовок: Да,теперь и чёрный и..

Да,теперь и чёрный и смуф,что ещё? Так и Джессика и рыжая ,и красная,и крем, и тёмный крем,и т.д.,почти все цвета радуги скоро соберёт

 Отправлено: 11.10.10 15:52. Заголовок: Вот нашла ещё фотку,..

Вот нашла ещё фотку,освещение очень влияет на определение окраса по фото и не видя собаку нельзя утверждать какого она окраса <\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 15:55. Заголовок: Hellena пишет: Elen..

Hellena пишет:

цитата:

Elena_Nsk пишет: цитата: Elena_Nsk пишет: цитата: Какой нос у этой собаки? Депигментированный или в тон окраса? В тон окраса...

Афтар пиши исчо [взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 15:55. Заголовок: На этой фото Шон - к..

На этой фото Шон - крем Жорж, Симон, Шон и Боб<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 15:58. Заголовок: Hellena Кто именно ..

Hellena
Кто именно на этом фото крем?Только Шон?

 Отправлено: 11.10.10 15:59. Заголовок: laskafaina пишет: К..

laskafaina пишет:

цитата:

Кто именно на этом фото крем?

с лева 3-ий Шон

 Отправлено: 11.10.10 16:01. Заголовок: laskafaina пишет: Т..

laskafaina пишет:

цитата:

Только Шон?

Что так зацепило Вас ,что решили шутить или правда глаза колит...

 Отправлено: 11.10.10 16:02. Заголовок: Hellena В каком мест..

Hellena В каком месте он Крем то??? Цимтовый
У меня Мила такого же окраса Настоящий ЦИМТ
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 16:03. Заголовок: Hellena пишет: Вот ..

Hellena пишет:

цитата:

Вот нашла ещё фотку,освещение очень влияет на определение окраса по фото и не видя собаку нельзя утверждать какого она окраса

Именно эта собака - кремовая. Посмотрите на нос. А крем - темный.

 Отправлено: 11.10.10 16:07. Заголовок: ИРИС пишет: В каком..

ИРИС пишет:

цитата:

В каком месте он Крем то???

Ну если Вы не видите цвета,то как тогда можно доказывать что собака крем

 Отправлено: 11.10.10 16:07. Заголовок: honiland пишет: со..

honiland пишет:

цитата:

собака по кличке Джессика - окраса крем, и никогда не была цимтовой, как ни меняй освещение. Еще раз обращаю Ваше внимание, что у цимтов ни в раннем детстве, ни юности, ни в зрелости. ни в глубокой старости не бывает "слизанных" носов, что отчетливо видно на фото Вашей собаки в щенячьем возрасте.

akvamarin пишет:

цитата:

У цимтовых собак я НИКОГДА не встречала носа В ЦВЕТ ОКРАСА. Не бывает, поверьте! Ни коричневого, ни серого, ни розового

Hellena
Послушайте,что Вам говорят умные люди.

 Отправлено: 11.10.10 16:08. Заголовок: laskafaina пишет: К..

laskafaina пишет:

цитата:

Кто именно на этом фото крем?Только Шон?

Да ,Шон ,между двумя чёрными.

 Отправлено: 11.10.10 16:11. Заголовок: Hellena пишет: межд..

Hellena пишет:

цитата:

между двумя чёрными.

Собака вторая слева не чёрная,а голубая.

 Отправлено: 11.10.10 16:13. Заголовок: laskafaina пишет: П..

laskafaina пишет:

цитата:

Послушайте,что Вам говорят умные люди.

laskafaina пишет:

цитата:

akvamarin пишет: цитата: У цимтовых собак я НИКОГДА не встречала носа В ЦВЕТ ОКРАСА. Не бывает, поверьте!

Какие же Вы тогда заводчики ,если стандарты не знаете,а если Вы не встечали-это не значит что не бывает, прежде чем давать советы по окрасам нужно быть уверенным в том что утверждаете,читайте гинетику,а не над людьми шутите

 Отправлено: 11.10.10 16:14. Заголовок: laskafaina пишет: С..

laskafaina пишет:

цитата:

Собака вторая слева не чёрная,а голубая

Меня она не интересует ,я не доказываю её цвет

 Отправлено: 11.10.10 16:15. Заголовок: Hellena пишет: Меня..

Hellena пишет:

цитата:

Меня она не интересует ,я не доказываю её цвет

Так почему же Вы не написали,что она крем?

 Отправлено: 11.10.10 16:17. Заголовок: Шон где Вы вывесили ..

Шон где Вы вывесили фотку даже светлее Джессики,так значит он крем

 Отправлено: 11.10.10 16:19. Заголовок: Hellena пишет: Шон ..

Hellena пишет:

цитата:

Шон где Вы вывесили фотку даже светлее Джессики,так значит он крем

Hellena пишет:

цитата:

,читайте гинетику,а не над людьми шутите

 Отправлено: 11.10.10 16:19. Заголовок: При рождении крем и ..

При рождении крем и цимт очень отличается,сомневаюсь что их можно перепутать

 Отправлено: 11.10.10 16:22. Заголовок: laskafaina пишет: Т..

laskafaina пишет:

цитата:

Так почему же Вы не написали,что она крем?

Я написала про третью слева собаку ,читайте внимательно

 Отправлено: 11.10.10 16:24. Заголовок: Hellena пишет: Я на..

Hellena пишет:

цитата:

Я написала про третью слева собаку ,читайте внимательно

Hellena
Вы уже прочитали генетику?

 Отправлено: 11.10.10 16:26. Заголовок: laskafaina laskafa..

laskafaina

laskafaina пишет:

цитата:

Hellena Вы уже прочитали генетику?

Hellena уважаемая уже гИнетику прочитала

Hellena пишет:

цитата:

читайте гинетику

 Отправлено: 11.10.10 16:26. Заголовок: ИРИС пишет: При рож..

ИРИС пишет:

цитата:

При рождении крем и цимт очень отличается,сомневаюсь что их можно перепутать

При рождении щенков окраса цимт легко перепутать ,читайте сами генетику,а то только чужих собак грязью полевать мастер...

 Отправлено: 11.10.10 16:28. Заголовок: Hellena пишет: При ..

Hellena пишет:

цитата:

При рождении щенков окраса цимт легко перепутать

Ага, друг с другом Тут не поспоришь

 Отправлено: 11.10.10 16:31. Заголовок: Ой, видно Вам не нр..

Ой, видно Вам не нравится когда с Вами идут диалоги,что-то сразу все советуют гинетику почитать,по сравнению с Вами я её переодически читаю ,а Вы если бы читали,то должны знать про окрасы и цвет носа у цимтовых собак,а то заводчики со стажем,а пишите ерунду

 Отправлено: 11.10.10 16:32. Заголовок: Hellena пишет: Каки..

Hellena пишет:

цитата:

Какие же Вы тогда заводчики ,если стандарты не знаете

А может это Вы зря горячитесь?!

Ключевая фраза здесь
Elena_Nsk пишет:

цитата:

Депигментированный или в тон окраса?

разберитесь с этим и всё станет ясно.

И огромная просьба - отвяжитесь всё же от Шона, у него точно всё в порядке!

 Отправлено: 11.10.10 16:33. Заголовок: Hellena пишет: Ой, ..

Hellena пишет:

цитата:

Ой, видно Вам не нравится когда с Вами идут диалоги

Всё зависит от того,куда идут с нами эти диалоги...

 Отправлено: 11.10.10 16:36. Заголовок: Hellena Сдулись, н..

Hellena

Сдулись, неинтересно уже, повторяетесь А жаль, вначале было весело

 Отправлено: 11.10.10 16:38. Заголовок: laskafaina пишет: В..

laskafaina пишет:

цитата:

Всё зависит от того,куда идут с нами эти диалоги...

С людьми которые знают гинетику можно было бы вести нормальные диалоги,а Вы только и знаете как подколоть и пошутить,да ведро помоев вылить на голову...

 Отправлено: 11.10.10 16:40. Заголовок: Djuli пишет: И огро..

Djuli пишет:

цитата:

И огромная просьба - отвяжитесь всё же от Шона, у него точно всё в порядке!

Я бы с радостью,но тогда нужно вообще прекратить все эти диалоги и пусть собаки и хозяева мирно живут,а заводчикам пусть будет урок на будущее.

 Отправлено: 11.10.10 16:44. Заголовок: Elena_Nsk пишет: Сд..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Сдулись

Взрослые люди,а выражения как у детей,какая гинетика-здесь ещё самим нужно взрослеть Не нравится когда затронули Вашу собаку,а другим нравится когда достают их собаку??? Нужно быть вежливами и пора закончить эту бесконечную тему.

 Отправлено: 11.10.10 16:45. Заголовок: Hellena Скажите, по..

Hellena
Скажите, пожалуйста, на какие труды по генетике, гинетике и прочей хренетике вы опирались, определяя окрас Джессики и Шона?

 Отправлено: 11.10.10 16:48. Заголовок: ChowRachel пишет: С..

ChowRachel пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, на какие труды по генетике, гинетике и прочей хренетике вы опирались, определяя окрас Джессики и Шона?

Пасечник. Л. окрасы собак. генетические, биохимические и молекулярно- биологические аспекты. (по генетике окрасов)

 Отправлено: 11.10.10 16:52. Заголовок: Hellena пишет: Пасе..

Hellena пишет:

цитата:

Пасечник. Л. окрасы собак. генетические, биохимические и молекулярно- биологические аспекты. (по генетике окрасов)

А я вот подумала,что на Пособие по физике "Геометрическая оптика".

 Отправлено: 11.10.10 16:54. Заголовок: Hellena Ну тогда вы..

Hellena
Ну тогда вы можете назвать (по Пасечник) ген, который депигментировал нос у щенка на верхнем фото?

 Отправлено: 11.10.10 16:58. Заголовок: laskafaina пишет: А..

laskafaina пишет:

цитата:

А я вот подумала,что на Пособие по физике "Геометрическая оптика".

Да,не нравится Вам правда-глаза колит,лучше отшутиться,чем сказать что Вы просто решили грязью облить собаку ,заводчицу и хозяина собаки. Это конкуренция

 Отправлено: 11.10.10 17:00. Заголовок: Hellena Так всё же?..

Hellena
Так всё же? Вы можете назвать (по Пасечник) ген, который депигментировал нос у щенка на верхнем фото?

 Отправлено: 11.10.10 17:00. Заголовок: ChowRachel пишет: Н..

ChowRachel пишет:

цитата:

Ну тогда вы можете назвать (по Пасечник) ген, который депигментировал нос у щенка на верхнем фото?

Вы ведь все советовали мне почитать ,а что самим слабо прочитать или Вы только можите советовать

 Отправлено: 11.10.10 17:04. Заголовок: Hellena пишет: Вы в..

Hellena пишет:

цитата:

Вы ведь все советовали мне почитать ,а что самим слабо прочитать или Вы только можите советовать

Hellena пишет:

цитата:

С людьми которые знают гинетику можно было бы вести нормальные диалоги

 Отправлено: 11.10.10 17:04. Заголовок: Hellena пишет: лучш..

Hellena пишет:

цитата:

лучше отшутиться,чем сказать что Вы просто решили грязью облить собаку ,заводчицу и хозяина собаки.

Может я конечно не внимательно читаю посты, но как мне кажется никто никого грязью не поливал, тема была открыта Леной Голубенко для того, чтобы попытаться правильно определить окрас собаки, а не для того, чтобы говорить друг другу гадости.

Я не знаю этих собак, лично никогда не видела, но знающие их родословную люди указали, какой окрас может быть от родителей этой собы!!!!!!!!!!!!!!

Hellena , вы всего неделю как зарегистрированы на форуме, а уже умудрились устроить такую мышиную возню, переполоскав всех собак!!!!!!!!!!!!!! А потом возмущаетесь, что собачку обидели вместе с заводчиком и хозяином, несмотря на то, что сами заводчик и хозяин слова об этом не говорят. Не старнно ли это, или Вам скандалов мало?!

 Отправлено: 11.10.10 17:04. Заголовок: Народ, не кормите сд..

Народ, не кормите сдувшегося тролля-дальтоника

 Отправлено: 11.10.10 17:08. Заголовок: Hellena Теперь пров..

Hellena
Проверяю, насколько вы усвоили материал)))) Или не усвоили?))) Трудно ответить? Задать вопрос полегче?

 Отправлено: 11.10.10 17:15. Заголовок: ChowRachel пишет: Т..

ChowRachel пишет:

цитата:

Теперь проверяю, насколько вы усвоили материал)))) Или не усвоили

во-первых я не в школе, во-вторых с хамами вести диалог пустая трата времени

 Отправлено: 11.10.10 17:17. Заголовок: Hellena пишет: с х..

Hellena пишет:

цитата:

с хамами вести диалог пустая трата времени

Hellena ,разве ChowRachel Вам хамила?

 Отправлено: 11.10.10 17:17. Заголовок: Elena_Nsk пишет: На..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Народ, не кормите сдувшегося тролля-дальтоника

Кто ещё дальтоник это нужно проверить,не знаю людей нельзя оскорблять,а мы с Вами не знакомились и в одной компании не были,поэтому оскорбления адресуйте себе.

 Отправлено: 11.10.10 17:18. Заголовок: Hellena пишет: Да ,..

Hellena пишет:

цитата:

Да ,Шон ,между двумя чёрными.

Исходя из прочитанного и конкретно из этого поста, человек или действительно не разбирается в окрасах, или просто делать нечего, и он "переливает из пустого в порожнее."

 Отправлено: 11.10.10 17:24. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 11.10.10 17:25. Заголовок: Hellena Иногда надо..

Hellena
Иногда надо проверить, на какие обозначения генов опирается оппонент, чтобы говорить об одном и том же. У разных авторов разные обозначения генов... Если вы забыли, то могу задать вопрос, на который потребуется ответ "да" или "нет".

 Отправлено: 11.10.10 17:28. Заголовок: Почитать полезно htt..

Почитать полезно http://www.lavlaptop.ru/genetika_1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 17:37. Заголовок: ChowRachel Я смотрю..

ChowRachel Я смотрю Вы любитель поспорить на разных форумах http://nkpchow.flybb.ru/archive/o_t/t_568/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%83-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B..html<\/u><\/a> ,ну что сделать раз такой Вы человек ,чем бы дитя не тешилось,только чтоб не плакало. Я думаю не стоит сто раз повторять одно и тоже-бесполезно,Вы выводов делать не хотите.

 Отправлено: 11.10.10 17:42. Заголовок: Hellena Я то хоть с..

Hellena
Я то хоть спорить могу, доказывать, опираясь на научные труды. А вы? Даже на простой вопрос ответить не в состоянии... Только и можете, что вешать ссылку на тему, где люди пытаются поставить под сомнение книгу Пасечник.

 Отправлено: 11.10.10 17:54. Заголовок: Hellena пишет: Зде..

Hellena пишет:

цитата:

Здесь видно что он крем,а дальтоник это Вы Elena_Nsk

Сил нет!
Вообще-то дальтоник не только Лена Покиньчереда, Юля Хуторянская, но и все, кроме Вас...Настолько возмутительно Вы разговариваете с людьми,ДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ,что в принципе вряд ли я до Вас достучусь. В такие разговоры вообще-то не вмешиваюсь, просто прошу Вас -не признавайтесь прилюдно в своей некомпетентности...НИКОГДА.....лучше молчите....впрочем,это Вам решать...

 Отправлено: 11.10.10 17:56. Заголовок: Да-да... "лучше ..

Да-да... "лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и рассеять все сомнения" (С)

 Отправлено: 11.10.10 18:01. Заголовок: Чже Чау пишет: лучш..

Чже Чау пишет:

цитата:

лучше молчите

Правильно говорят : "Молчи- за умного прокатишь!!!!!!", или как вариант "Молчание - золото"

Думаю, Hellena, Вам правильно делают замечания, пора бы уже прекратить толочь воду в ступе и бессмысленные пререкания, которые кроме оскорблений ничего в себе не несут!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.10.10 18:45. Заголовок: Чже Чау пишет: Наст..

Чже Чау пишет:

цитата:

Настолько возмутительно Вы разговариваете с людьми,ДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ

Я с ними вела диалоги не грубя,а эти "ДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ" люди стали бросаться фразами (тролля-дальтоника и в таком духе),поэтому нужно стыдить их , а Достойные люди себя так не ведут.

 Отправлено: 11.10.10 19:10. Заголовок: Hellena У меня к Ва..

Hellena
У меня к Вам несколько вопросов: Вы являетесь заводчиком чау? Если да, то почему не прислушиваетесь к мнению профессионалов?
Какое отношение вы имеете к собакам, обсуждаемым в этой теме?
Если никакого, то не стоит утверждать окрас той или иной особи. Это должны делать заводчики и владельцы.
Вы решили сделать революцию в генетике окрасов и орфографии?
Думаю, не стоит.

 Отправлено: 11.10.10 19:23. Заголовок: Я ещё новичёк в поро..

Я ещё новичёк в породе,но помоему разницу в окрасе очень хорошо видно(надеюсь Лена не обидится,что опять выставляю фото Шона):
<\/u><\/a>
и крем
<\/u><\/a>
Ну и если обратите внимание на мою аватарку,то на ней 4 щенка один из них цимт.Угадайте который

 Отправлено: 11.10.10 19:45. Заголовок: Топ-топыч пишет: .У..

Топ-топыч пишет:

цитата:

.Угадайте который

Вера,второй слева

 Отправлено: 11.10.10 22:45. Заголовок: Hellena Прежде, чем..

Hellena
Прежде, чем начинать полемику, нужно представиться аппонентам!
А, Вы, я так понимаю, для всех - ИНКОГНИТО! Спор с Вами, совершенно
неуместен, такие АНОНИМЫ, просто подливают "масло в огонь"!

 Отправлено: 12.10.10 00:44. Заголовок: Ну неужели вы все ..

Ну неужели вы все не понимаете, что эти все посты написаны подростком......
Я не знаю всей темы (видно у нее длинные ноги), но видно, что обижен человечек
и просто уже кусается и отпихивается абы как.
Ну оставьте все вы, взрослые тети, молодую девульку в покое. Она со временем сама разберется где темный крем, а где светлый цимт. И закроем этот цирк уж наконец.
Кина не будет!!! Кинщик заболел!

 Отправлено: 12.10.10 05:09. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Ну ..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Ну оставьте все вы, взрослые тети, молодую девульку в покое. Она со временем сама разберется где темный крем, а где светлый цимт. И закроем этот цирк уж наконец. Кина не будет!!! Кинщик заболел!

И то верно... неинтересно даже...

 Отправлено: 12.10.10 06:15. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Ну ..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Ну неужели вы все не понимаете, что эти все посты написаны подростком...... Я не знаю всей темы (видно у нее длинные ноги), но видно, что обижен человечек и просто уже кусается и отпихивается абы как. Ну оставьте все вы, взрослые тети, молодую девульку в покое. Она со временем сама разберется где темный крем, а где светлый цимт.

Эт точно!
Hellena
Я не очень сильна в генетике,но по наблюдениям своего разведения, могу точно утверждать,что цимтовые щенки,как правило все почти рождаются с голубыми масочками и уж щенка цимта,ну никак не спутаешь со щенком крема,вот такие они разные по окрасу и при том контраст в окрасе бооооольшой!
Шона Лены видела на выставках,даже выставлялись в одном ринге,истинный цимт,очень насыщенный,яркий-НАСТОЯЩИЙ ЦИМТ!
Имею в своей практике суку темного кремового окраса,никогда не сомневалась,что это крем!
Повязала эту суку с кобелем очень светлого, кремового окраса- получила весь кремовый помет и очень светлую,практически белую суку, с шикарным пигментом!
Вот фото мамы
<\/u><\/a>
Фото папы
<\/u><\/a>
Фото деток
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Наша беляночка
<\/u><\/a>
Фото для сравнения темный крем и светлый в одном помете.
<\/u><\/a>
Эти же два щенка,здесь очень хорошо виден контраст темного и светлого крема
<\/u><\/a>
Те же самые собаки,им здесь по 1 году,так же резко виден контраст
<\/u><\/a>
Как вам здесь правильно писали,проверьте и повяжите эту кремовую суку с кремовым кобелем,она вам выдаст кремовый помет,как и в моем случае!
И еще, кремовые щеночки резко отличаются по окрасу от цимтовых,их никогда не спутаешь и не скажешь,что крем-это цимт и наоборот.
Вот фото суточных щенков чау справа первый цимт,второй и третий-крем!
<\/u><\/a>
У Веры на аватаре четко видно где цимт,а где кремики!
Вы знаете,читать и разбираться в генетике этого не достаточно,существует пратика,наблюдение,опыт работы в разведении.
И уж поверьте ни один уважающий себя заводчик,не будет бить себя в грудь и что то заранее точно утверждать,что может родиться, это очень сложно,все наше разведение собак построено на эксперементах,у кого то более удачных,у кого то менее,кто то очень внимателен в своих наблюдениях,кто то менее внимателен,мы можем только предполагать,для этого нужно всетаки разбираться в линиях, в частности и в окрасах и ставить непосредственно перед собой какие то задачи,чего вы всетаки хотите добиться в своем разведении.
Здесь вам девочки дали много исключительно правильных советов и определений,не стоит это принимать в штыки,лучше возьмите это все на заметку,это очень важно!
Мы все когда то учились,нас учили,но всетаки квалификация профессинализма повышается только на собственной практике,а это годы работы,терпения,неудач,разочарований и снова и снова, новые интересы и наблюдения!
Профессионалу-породнику,важно,что же родится,а не за сколько продастся!
Думаю,что никто вас здесь,и не думал обижать,наоборот ваш вопрос поддержали люди далеко не безразличные, кто как мог объяснил и высказал свое мнение,а вы от чего то обиделись и пошла свара и темка потеряла смысл!
Советую всетаки вам немного пересмотреть свои обиды и быть просто благодарной тем людям,кто высказался в этой теме!
Высказываю свое мнение по фото девочки чау,поддерживаю всех,до меня высказывающихся -это крем,но очень темный!

 Отправлено: 14.10.10 02:14. Заголовок: http://s07.radikal.r..

 Отправлено: 14.10.10 11:49. Заголовок: 6222 http://jpe.ru/..

6222

 Отправлено: 14.10.10 12:12. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем, кто написал в этой теме по-поводу окрасов.

Вывешиваю собак цимтового окраса разных оттенков, родившихся у нас.

Авгит Фрейя Диамант
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Авгит Фу-Син Алан
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Авгит Маргретта
<\/u><\/a>

Авгит Сагара Дива
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Авгит Сальме Сью
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Авгит Сатраджит Шах
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Авгит Си-Шень Плюша
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Дак Победитель
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Дэя Дорада
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Гортензия Экрю Норцес
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Елсу Куллинан Норцес
<\/u><\/a> <\/u><\/a>