Отправлено: 06.08.10 07:23. Заголовок: Производители(кобели и суки) и их потомки
Думаю,эта тема будет интересна многим.
Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство.
Отправлено: 06.08.10 08:15. Заголовок: Юлия Янковская Вы ..
Юлия Янковская
Вы меня иной раз... просто поражаете своей детской непосредственностью и наивностью! Любого "самого лучшего" можно повязать так... что получатся весьма посредственные животные. Все зависит от заводчика! От того решения, которое он принял при выборе пары.
Отправлено: 06.08.10 08:36. Заголовок: Елена Пискарева Меня..
Елена Пискарева Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство,а не Ваше мнение,что
цитата:
Любого "самого лучшего" можно повязать так... что получатся весьма посредственные животные.
Эта тема была открыта на МОЙ ЧАУ.И после поста Ташевой Натальи Павловны,я решила открыть эту тему здесь,так на МОЙ ЧАУ тема не имела развития. Ташева пишет:
цитата:
Я думаю,есть необходимость эту тему продолжить,поскольку она актуальна и кому-то действительно захочется узнать кто же является лучшим производителем. Кинологи -профессионалы знают,что звании ЛУЧШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ценится выше любых титулов и таковыми являются очень немногие представители пород,скорей даже, единицы если подходить к зтому со всей серьёзностью.
Отправлено: 06.08.10 08:58. Заголовок: Может я тоже наивная..
Может я тоже наивная, но мне тоже интересна эта тема! Елена Пискарева пишет:
цитата:
Все зависит от заводчика! От того решения, которое он принял при выборе пары.
Вот и хотелось бы узнать мнение этих заводчиков, основанное на опыте и наблюдениях! Пусть оно будет субъективным. Тем интереснее узнавать и делать выводы! Я в чау не так давно. Поэтому мне хотелось бы послушать других, нежели высказывать свое мнение. Но вот, как пример, могу привести породу ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР, в которой я лучше ориентируюсь. В период с 1996 года и ДО СИХ ПОР (!!!) в этой породе считается непревзойденным производителем Rollingstone Torussia Withlove (Марик). Он бесчисленное количество раз становился Лучшим производителем на выставках самых высоких рангов. Но, лучшее доказательство этому - его дети и внуки! На Национальной выставке 2004 года (Марик был уже в Ветеранах) картина была следующей: выставлялось 87 собак, из них 17 детей Марика. Разыгрывалось 17 первых мест. Дети Марика участвовали в 11 классах, и восемь заняли первое место. Только двое его детей получили отлично без места, остальные все были в расстановке. Его потомки (дети и внуки), которые участвовали в 16 классах, заняли 13 первых мест. Лучшим кобелем и Лучшей сукой стали однопометники Моден Тайп Штучка (ЛПП) и Моден Тайп Шон (от Марика и Моден Тайп Хариты). Вот так! И это при том, что в указанный период в нашу страну просто хлынули потоки "импорта"! Но никто не сравнился с этим кобелем!!! Его детей так и звали - "Мариковичи"!
И мне хотелось бы узнать, как дело с оценкой производителей обстоит в чау? Кто как считает? Может кто-то ведет статистику? Только давайте оговоримся, что темка называется "Лучший производитель", а не "Худший....". А то с нашими эмоциональными форумчанами мы устроим еще один аншлаг!
Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство,
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.
Юля, тогда кто по твоему определяет отличное это потомство или нет, если титулы ничего не значат. Кто должен ставить отметку "отлично" в данном случае?!
Юлия Янковская Юль ,тема очень интересная! Думаю,что здесь на профессиональном форуме,все таки нужно показывать своих производителей/лучших и начинающих/, ну и конечно их потомство,что же на данный момент это потомство уже из себя представляет! Думаю,если бы мы-заводчики,общались с большим откровением друг с другом, не перебирая косточки друг у друга,думаю, что можно было бы каждому из нас почерпнуть из этого много хорошего и полезного для дальнейшей племенной работы. Можно было хотябы откровенно с кем то посоветоваться,а не быть объектом обсуждения! Раньше при ДОСААФовских клубах велась четкая работа руководителей пород по заполнению племенных карт,где фиксировались все пометы,производителей,подсчитывались баллы и выводили собак на классность-III,II,I классы,по колличеству оценок,полученных детьми данных производителей, высшая степень производста родителей была -"ЭЛИТА", с такой степенью,производитель или производительница,считались лучшими производителями!Заработать такие степени даны были не каждому производителю или производительницы! Все это присваивалось на бонитировках/племенных смотрах/было очень интересно! Теперь все позабросили,если вязки через клубы,то сейчас практически невозможно проследить за своими пометами,в питомнике конечно проще,но и то это забота и собирание сведений о детях только благодаря кропотливой работе заводчика!
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 06.08.10 10:49. Заголовок: Вот не знаю, как на ..
Вот не знаю, как на счёт "лучший", но вот про УЛУЧШАТЕЛЕЙ можно поговорить... И то сложно... Можно попытаться фотографии представить потомков производителей и их второго родителя, который уступает в экстерьерном плане представляемому. (Загнула, блин, фразочку... пардон!). Да и то, ТАКУЮ оценку можно дать имея большую статистику по потомству, и, желательно - если это потомство САМ видел, а не ОБС... А сколько классных собак сидит на диванах и не выставляется!... А все эти процентные отношения - сколько "отлично", сколько "очхоров", сколько Чемпионов того-другого истинной картины не дают! Вон, Лена Шорина сделала подборку детей Рида - картинка уже складывается, что он из себя представляет, как производитель! Если тока так попробовать... ИМХО...
Отправлено: 06.08.10 10:50. Заголовок: Еринова Света пишет:..
Еринова Света пишет:
цитата:
Юля, тогда кто по твоему определяет отличное это потомство или нет, если титулы ничего не значат
Света,может я не понятно выразилась.Лучшим производителем считается собака,которая внесла в породу большой вклад,крови которой обеспечивают высокие экстерьерные качества потомства.А титулы этой собаки ,конечно,важны,но в данном контексте играют не большую роль.
Юлия Янковская тема очень не ординарная. Порой достаточно посмотреть по питомникам, чьё "лицо" узнаваемо.....вот тебе и приоритеты заводчика, понятно кого он считает лучшим для себя. В другом питомнике свои взгляды. Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. И потом как судить о производителе, если звездят единичные его потомки, а сколько сидит по диванам, в том числе и таких, что лучше и не видеть? Опять же мам этих деток мы можем и не знать, ну, не легли крови, не перебил он это. Или приводят на вязку ладную породную суку, а она "выщепенка" из средненького помёта, и "выстреливает" от вроде бы ладной пары сплошняком "шедевральный" помёт. А ведь скажут, что кобель напортачил. Если бы была открыта информация по кровным линиям, что за кем стоит, но.......мечты, мечты. Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю. Но что-то меня не в ту оперу потянуло.
Юлия Янковская ,Юля,хочу тебя искренне поддержать. Мне самой эта тема очень интересна. Часто,читая о каком-то кобеле-чау прошлых лет встречаю-*он был прекрасным производителем*.Попалась мне давече книга-учебник-*Кинология*.Так там есть такой термин-*препотентный кобель*,т.е.кобель,который стойко передаёт свои качества потомству,даже если вяжется с посредственной сукой,*перебивает *её гены. Кстати,очень мне понравилась здесь на форуме темка о линейном разведении,проиллюстрированная в фото. Вот бы кто-то набрался смелости и выложил фото своего кобеля,его родителей и потомства.Может,профи это уже и не интересно,а для меня,чайника,было бы очень поучительно.И очень интересно,поскольку являюсь владелицей суки.
Но вот, как пример, могу привести породу ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР, в которой я лучше ориентируюсь. В период с 1996 года и ДО СИХ ПОР (!!!) в этой породе считается непревзойденным производителем Rollingstone Torussia Withlove (Марик). Он бесчисленное количество раз становился Лучшим производителем на выставках самых высоких рангов. Но, лучшее доказательство этому - его дети и внуки!
Отправлено: 06.08.10 11:26. Заголовок: akvamarin пишет: А ..
akvamarin пишет:
цитата:
А все эти процентные отношения - сколько "отлично", сколько "очхоров", сколько Чемпионов того-другого истинной картины не дают!
Отчего же,Ирина, в плем картах раньше велась статистика и по подсчетам оценок выводилась степень,это было удобно и понятно! А как сейчас понимать "Лучшего производителя"?По титулам на выставках,участие в конкурсах? У нас многие путают,полученный титул на выставке"Лучшего производителя"от "Лучшего производителя",который на протяжении многих лет давал стабильное ,здоровое,отличное по экстерьерным качествам поголовье,заметьте-здоровое!!!
Отправлено: 06.08.10 11:41. Заголовок: Юль я за ,чтобы эта ..
Юль я за ,чтобы эта темка была,но пока как то недогоняю,как это сейчас,здесь будет выглядеть!!! Рена пишет:
цитата:
Так там есть такой термин-*препотентный кобель*
Ирина,еще есть термины-"улучшатель","нейтральный""ухудшатель" Не каждый препотентный кобель может улучшить худшее!!! А вообще считаю худшее нельзя улучшить,так как во втором случае,это лучшее с худшим,однозначно даст -худшее!!!
Ну, вот кого Вы считаете таковым в своей породе???
Настя,я в породе чау-всего 9 лет/общий стаж в кинологии 24 года/,это и много и мало,пока ничего не могу сказать конкретного по данной породе,и уж тем более о лучших производителях,сколько заводчиков,столько мнений!!!! Еще рановато,считаю для себя ,высказывать свое мнение,лучше послушаю заводчиков со стажем,очень интересно! Линии для себя выбрала,каким отдаю предпочнения! Не подумайте,что только на них зациклилась,нет конечно,но пока отдаю предпочтения этим!
Отправлено: 06.08.10 13:06. Заголовок: Господа ! Эта тема о..
Господа ! Эта тема очень не простая и приведет к большому скандалу на форуме. Да, и по каким критериям вообще можно определить лучшего производителя. .............................а судьи кто ?...........................
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
Отправлено: 06.08.10 13:10. Заголовок: Никто наверное не ос..
Никто наверное не осмелиться назвать имя собаки, по крайней мере тех, что проживают или проживали в наших краях. Определённо найдутся те, кто от этого производителя получил посредственных собак и опять начнутся НАПАДКИ И ОБВИНЕНИЯ. Созреет очередной скандал. Я первая озвучу собаку, которую считаю отличным производителем . Хотя мне его потомство известно только по фото. Cуэл Сихотэ-Алинь Рахат Лукум
Да,Юль,полностью тебя поддерживаю,нет между нами доброжелательности/к сожалению/и желания помочь друг другу,объяснить,только видим недостатки в чужих питомниках и в чужих собаках,очень грустно,а так бы хотелось поговорить просто откровенно,не боясь сказать чего то лишнего!
usladakaterine Екатерина, я не претендую на звание профессионала. Написала своё личное мнение. Мне импонирует этот тип, и этот кобель уверенно его передаёт детям. По фото тип видно. Про недостатки этих собак не знаю. Согласна, что по фото судить неверно. Но что тогда делать жителям Камчатки, если они не могут воочию наблюдать собак Европы, щупать их, смотреть глазки, ножки и т.д.
Отправлено: 06.08.10 13:41. Заголовок: ylight пишет: я не ..
ylight пишет:
цитата:
я не претендую на звание профессионала
Юля,я считаю,раз уж мы обсуждаем вопрос данной темке,то уже являемся профи,так как ,в большей или меньшей степени все занимаемся разведением породы чау-чау!!!
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Беларусь, Бобруйск
Отправлено: 06.08.10 13:47. Заголовок: Еринова Света пишет:..
Еринова Света пишет:
цитата:
Юль, у жителей Камчатки есть свои производители.
Свет, но условий в начале темы не было, что обсуждаем только своих местных.
usladakaterine пишет:
цитата:
Юля,я считаю,раз уж мы обсуждаем вопрос данной темке,то уже являемся профи,так как ,в большей или меньшей степени все занимаемся разведением породы чау-чау!!!
Но я чау не развожу, к сожалению, и наверное по этому профи не считаюсь.
Юль,но помимо типа,еще нужно очень много знать о производителе!
Екатерина, а как надо всё узнавать о производителе? Согласитесь, что всё, что мы узнаём о собаках - эти тихая переписка в личках. И многое из этого - ОБС.
Отправлено: 06.08.10 13:58. Заголовок: ylight пишет: Но я ..
ylight пишет:
цитата:
Но я чау не развожу, к сожалению, и наверное по этому профи не считаюсь
Юля,я может не так выразилась,не обязательно чау,разведение собак аналогично во всех породах,думаю любой племенник профессионал,независимо,какой породой он занимается,просто в любой породе свои нюансы!
Отправлено: 06.08.10 14:17. Заголовок: ylight пишет: Это д..
ylight пишет:
цитата:
Это дети, которые наследуют все черты папаши.
Рахат Лукум очень красивый. А эти дети - однопометники? А мама кто? А фото других пометов есть? Лена Шорина сделала очень интересную подборку детей Рида. Часто самые лучшие щенки уходят на диван, и на выставках их никто не видит, и титулов нет. Так что, если сделать неофициальный рейтинг - было бы очень интересно. Заводчики, присоединяйтесь !!! Наверняка есть, чем гордиться !!!
Отправлено: 06.08.10 14:22. Заголовок: Я "пасусь" н..
Я "пасусь" на форуме среднеазиатчиков, так там есть такой раздел: производители и производительницы. Там рассказываеют владельцы кобелей и сук о своих собаках, о вязках и детях- успехах конкретных собак. Может, нам тоже так сделать? И вот статистику сам каждый и создаст: во-первых- по фото виден тип, происхождение указывается, легче делать какие-то выводы о том или ином производителе. И не хочешь- не смотри и не пиши. Для тех, кому интересно, вот ссылка на форум САО: http://cao.borda.ru/?0-5-0<\/u><\/a>
Отправлено: 06.08.10 15:06. Заголовок: meri пишет: Эта тем..
meri пишет:
цитата:
Эта тема очень не простая и приведет к большому скандалу на форуме.
Тема действительно просто бессмысленна и однозначно, заведомо скандальна. Всё равно что спросить у мам, чей ребёнок самый лучший или самый неудавшийся. Конечный результат очень легко прогнозируется.
Имеющий глаза - да увидит, а имеющий мозгы - ... но это уже другой вопрос.
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Я немного не понимаю,почему должны начаться разборки?Мы же говорим о плюсах собак,а не минусах!!!
Нет плюсов без минусов, нет минусов без плюсов. Вопрос только в том, насколько человек владеет математикой... И не существует на земле человека, который имеет 100 % информацию, да ещё и априори на 100% беспристрастен.
usladakaterine пишет:
цитата:
помимо типа,еще нужно очень много знать о производителе!
Верно, Катерина. Я бы ещё чуть исправила : о производителях !
Юлия Янковская пишет:
цитата:
Лучшим производителем считается собака,которая внесла в породу большой вклад
Вклад чего ? Щенков ? НЕ собаки вносят вклад в породу, а люди, которые работают над этим огромное количество времени. Можно наплодить больше сотни щенков, имея пять сук, способных родить. Это называется ферма. А можно давать только два-три приплода в год, имея за спиной питомник из двадцати животных.
И в первом случае количество "чемпионов" может быть таким же, как во втором, но опять есть элементарная математика и процентное соотношение.
Самое ошибочное мнение в кинологии - кобель имеет равное или, что ещё глупее, бОльшее влияние на потомство. И даже не нужно быть профессионалом, что бы понимать в чём вопрос.
И если уже ставить вопрос о производстве, то ставить его так : " Кто из воспроизводительниц, давших большое количество щенков от разных кобелей, показал самый стабильный, качественный результат и дал наибольший процент улучшений в детях ?!"
а ещё лучше назвать тему так :
" Кто из заводчиков в процентном соотношении сумел правильно определить приоритеты, получить и вырастить помёты и достойно представить их на высоком уровне ?!"
Какова роль кобеля производителя? - Однозначно есть, безусловно, значимая, но порою настолько небольшая, в сравнении с множеством других жизненных нюансов, что сводится на нет.
Что бы легче было понять то, о чём я говорю, наглядный пример, простым языком :
Да, теоретически кобель даёт 50 % щенку. Но это только при абсолютном условии, что генетически его "силы" равны с "силами" матери-суки. Именно от того, чей ген-набор сильнее и доминантнее и будет зависеть конечный результат. Более того, разнообразность комбинаций генов от одной и той же пары достигает сотен вариантов. А рождается фактически несколько щенков. Слепой случай, всего лишь. И именно этот слепой случай решает степень удачности результата. По-этому , дубль помёты бывают даже кардинально разными, хотя и мать и отец те же, что и раньше.
Но и это всего лишь начало. Дальше начинается более главная часть "качества" щенка : беременность, первые месяцы жизни и последующее выращивание молодой собаки. Какой бы ни был "супер-пупер производитель", и даже если ему привели генетически хорошую суку, но она носитель какой-то инфекции или болезни, или её заводчики всю беременность держат её на "чаппи" или на цепи в будке, то будущие щенки в принципе не могут родится полноценными и здоровыми. И пускай их отец хоть джаз танцует - его детям это никак не поможет.
Дальше идёт ещё важный момент - первые месяцы жизни - это основа всей собаки ( или человека, по аналогии). Тут заводчик тоже ставит своё "клеймо" на качестве потомства. Но далее, после того, как щенку исполнилось пару месяцев идёт ещё один важный этап развития - юность. И здесь главная роль лежит на владельце. И даже если он в два месяца взял идеальную по генетике и выращиванию собаку, то за очень короткое время её можно превратить в жалкое подобие породной собаки. Таких примеров - каждый из нас знает предостаточно. Но уже почти закономерно, что по факту, в таких случаях владельцы срочно вспоминают про "наверное плохую генетику"...
И точно также можно взять проблемное животное, с тяжёлым "прошлым" и, вложив в него всю душу и сердце, превратить в очень красивенького, здорового и СЧАСТЛИВОГО Гадкого Утёнка, который даже на выставках будет с лёгкостью обходить своего "генетически превосходного" товарища по породе...
----------------------------------------------
А выставки, особенно в нашей современной интерпретации, когда собак выставляют в рингах по 3-4 чау - это вообще перешло из разряда кинологии в банальное коллекционирование медалек и кубков - это то же самое, что пойти и купить их в производителя.
Выставка только тогда имеет ценность и значение, и может потенциально стать чем-то показательным, когда есть уровень судейства и большие конкурентные ринги.
Спасибо! Очень,очень красивучий кобель! И дети,как под копирку. Asterhaus ,считаю,что очень честно и правильно,если на сайте владельца кобеля имеются фото его детей. Тогда есть возможность просчитать,что примерно можно получить от этого кобеля.
Отправлено: 06.08.10 15:40. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Самое ошибочное мнение в кинологии - кобель имеет равное или, что ещё глупее, бОльшее влияние на потомство. И даже не нужно быть профессионалом, что бы понимать в чём вопрос.
Sandra Ber Если кобель вяжется постоянно,и даёт потомство раз 10 в год,а эти щенки,куда ни глянь,сплошные болячки,то,наверное,надо делать вывод о таком производителе,а не вязать его дальше?Так поступают профессионалы? Вот поэтому и хочется узнать,кто передаёт хороший тип и здоровье своим щенкам. Извините,если кого-то обидела,открыв эту тему.Не принимайте это на свой счёт.Уже пожалела,что начала эту дискуссию.
Юль,да не переживай ты так,открыла,молодец! Кто смог высказался,все нормально!!! Никого ты не обидела,хотела как лучше,а получилось,как всегда... надо бы уже привыкнуть Юлия Янковская пишет:
цитата:
Вот поэтому и хочется узнать,кто передаёт хороший тип и здоровье своим щенкам.
Юля,а вот это всегда было сложным вопросом и этот вопрос,помоему навсегда останется ребусом!!!
Отправлено: 06.08.10 16:14. Заголовок: А вот идея открыть ..
А вот идея открыть веточки производители и производительницы , довольно интересна.Тот кто посчитает нужным разместит фото своих питомцев , фото деток из разных пометов,желательно с фото второго родителя.Такую своеобразную подборку.Думаю это будет довольно познавательно.
Отправлено: 06.08.10 16:18. Заголовок: Господа, а собссно, ..
Господа, а собссно, что мы ломаем копья? Посмотрите, эта тема уже открыта, объявлен конкурс на лучшего производителя (производительницу), по-моему, там очень неплохие критерии оценки. Другое дело, что участников там очень мало... Что касается "улучшателя" - мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, вл. Игорь Архипов. Да, кобель не выставлялся, не имел громких титулов, но на разных суках он стабильно давал однотипное потомство, причем зачастую гооораздо лучше самой мамаши. К моему огромному сожалению, эта ветка в моем питомнике утеряна... но именно благодаря этому кобелю я так люблю "американцев" :-)
Не каждый препотентный кобель может улучшить худшее!!!
А вот тут, Катерина, я с Вами не соглашусь! Препотентный кобель - на то он и препотентный, что делает детей ЛУЧШЕ, чем их "худшая" мать! Говорю не голословно! В моей практике такие случаи встречались- к Маэстро приходили ОЧЕНЬ сташненькие суки, которых я поначалу просто отказывалась вязать... Но хозяева ТАК упрашивали, что я, будучи человеком очень мягким, и боясь их обидеть, соглашалась... А что из этого получалось - превосходило все мои ожидания!!! Я могу поставить фотки потомков, но, к сожалению, фото этих матерей у меня нет (какие-то может и нарою, но основной массы - ну нетути...). Я поставлю фотки потомков Дэна, но чуть позже, сейчас просто нет времени. Может сегодня..
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 06.08.10 16:38. Заголовок: Luna пишет: тема оч..
Luna пишет:
цитата:
тема очень не ординарная. Порой достаточно посмотреть по питомникам, чьё "лицо" узнаваемо.....вот тебе и приоритеты заводчика, понятно кого он считает лучшим для себя. В другом питомнике свои взгляды. Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. И потом как судить о производителе, если звездят единичные его потомки, а сколько сидит по диванам, в том числе и таких, что лучше и не видеть? Опять же мам этих деток мы можем и не знать, ну, не легли крови, не перебил он это. Или приводят на вязку ладную породную суку, а она "выщепенка" из средненького помёта, и "выстреливает" от вроде бы ладной пары сплошняком "шедевральный" помёт. А ведь скажут, что кобель напортачил. Если бы была открыта информация по кровным линиям, что за кем стоит, но.......мечты, мечты. Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю. Но что-то меня не в ту оперу потянуло.
Юлия Янковская Юля, да не расстраивайтесь Вы! Просто тема ,действительно, не из простых...Во-первых,не проведешь полной статистики, во-вторых - все дело вкуса..Лена Шорина говорит, что благодаря Big Mac Attak она полюбила "американцев", а я видела его через пару месяцев после его приезда в Россию (вместе с Мариной Салтыковой) и поняла, что у меня американцев не будет...С другой стороны - насколько узнаваемы потомки Дарика! Причем уже внуки ! А вязать или не вязать с тем или другим кобелем....скелетов в шкафу,думаю, предостаточно. Просто что-то видно, что-то нет...А за суками-то что, все гладко? Вобщем, мне кажется, тема эта - Заседание нашей Думы или вашей Рады...
Препотентный кобель - на то он и препотентный, что делает детей ЛУЧШЕ, чем их "худшая" мать!
Ириша,я не говорю однозначно,я говорю может не со всеми проявить свою препотентность,и у меня были случаи,в этом плане вас поддерживаю! Закончу цитатой Инги:
цитата:
Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю.
Отправлено: 06.08.10 17:05. Заголовок: Согласна с Любой (Чж..
Согласна с Любой (Чже Чау), что у всех свои преоритеты: только заикнись о каком-то конкретном производителе, так сразу найдутся и те, кому линия этого производителя нравится, и те, кто будет возмущаться, что типа, за ним ТАКОЕ "тянется"! Никто никогда не согласится на то, чтобы предоставлять правдивую и полную статистику о пометах производителя или производительницы. Не готовы мы к этому, потому что, эта информация будет извращена и обращена на "неугодных". Когда были клубы, которые занимались племенной работой, то они и отвечали за эту работу, и владельцы более спокойно относились к тому, что была выбраковка щенков, племсмотры, бонитировки и т.д. Там и определялись "Лучщие производители", и класс "Элита" присуждался. А теперь, каждый сам за себя! Никто не хочет сказать, что у него в помете плембрак или что-то еще, т.к. "огребет" по полной программе, от "единомышленников". Уже не раз поднимались такие темки, и каждый раз выяснялось, что выявить "лучших", практически невозможно! Опирайтесь на свое видение породы(в рамках стандарта), выбирайте для себя с кем вязать свю собаку, или от какой суки покупать щенка. Зато , какая радость: если щенок окажется успешным, а вязка удачной! Но это покажет только ВРЕМЯ!
Если кобель вяжется постоянно,и даёт потомство раз 10 в год,а эти щенки,куда ни глянь,сплошные болячки,то,наверное,надо делать вывод о таком производителе,а не вязать его дальше?Так поступают профессионалы?
Юля, а об этом Вы никогда не узнаете, только если сами своими глазами не увидите! Ни один владелец кобеля Вам не скажет - "мой кобель даёт энтропию или плохие связки"...
Что касается "улучшателя" - мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, вл. Игорь Архипов.
Вот, конкретный пример! При всём моём УВАЖЕНИИ к Лене Шориной - я с ней не соглашусь... (ну, извини, дорогая ) Тут я солидарна с Любой Ильиной... Вот вам и РАЗНЫЕ ВКУСЫ и ВЗГЛЯДЫ... А на мой взгляд - легендарным производителем является ИРОК*С БАНДИТ... хотя не все, опять же, разделяют мою точку зрения... Ну не драться же из-за этого...
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 06.08.10 18:06. Заголовок: Топ-топыч Вер, он х..
Топ-топыч Вер, он хороший производитель! Особенно на ИРОК*С БАНДИТЕ И вообще, на БАНДИТЕ - многие ХОРОШИЕ производители, даже если на других кровях ничего не дали... Монументальный производитель, несмотря на то, что не все готовы ЭТО принять!
Отправлено: 06.08.10 18:35. Заголовок: Юлия Янковская Я В..
Юлия Янковская
Я Вас не поняла, как и многие в связи с тем, что Вы неправильно построили предложение и сформулировали вопрос. Как житель Украины, я могу предположить, что Вы думаете и формулируете свою речь на родном для Вас украинском языке. Пстроенное предложение на русском языке и на украинском имеют свои различия. Видимо поэтому, люди Вас не всегда понимают правильно. Если есть необходимость, я грамотно переведу на русский обращайтесь. Эту тему наверное стоит пепеименовать так: "Производители(кобели и суки) и их потомки". Вот тогда это будет правильно и познавательно. Хотя лично я не вижу целесообразности вывешивать на форумах производителей.У всех питомников, кто серьезно занят разведением породы , есть сайты , на которых можно найти всю интересующую человека информацию.
Отправлено: 06.08.10 18:50. Заголовок: Елена Пискарева Да н..
Елена Пискарева Да нет,русский мой родной язык и в переводчиках не нуждаюсь.Чего Вы не поняли?Название темы?Так перечитайте мой первый пост Юлия Янковская пишет:
цитата:
Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство.
Что здесь непонятного? Елена Пискарева пишет:
цитата:
Эту тему наверное стоит пепеименовать так: "Производители(кобели и суки) и их потомки". Вот тогда это будет правильно и познавательно.
То есть,если тему переименовать,она станет познавательней и все начнут писать?Согласна. Татьяна Ивановна,переименуйте,пожалуйста,тему так: "Производители(кобели и суки) и их потомки"
Отправлено: 06.08.10 19:44. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Тема действительно просто бессмысленна и однозначно, заведомо скандальна. Всё равно что спросить у мам, чей ребёнок самый лучший или самый неудавшийся. Конечный результат очень легко прогнозируется.
Наконец-то .хоть кто-то меня понял без объяснений.
но именно благодаря этому кобелю я так люблю "американцев" :-)
А я полюбила американцев благодаря сыну Мэка- Снежных Стран Лорда Шермана! Для меня до сих пор Шарик- собака ЗВЕЗДА! Экстерьер, характер, темперамент, а главное- здоровье! И как производитель он передавал свой тип- до сих пор его сладкие мордочки прослеживаются в собаках знаменитых питомников не только России, но и зарубежья- тот же Рахат-Лукум, например- он внук Шермана. Чего не могу сказать про здоровье тех английских собак, которых я держала и наблюдала... Красивые. Согласна. Но здоровье... Именно поэтому я отказалась от разведения английских собак...Но это мое личное мнение, мой выбор и мой путь в разведении. У каждого свой выбор. И его надо уважать.
Отправлено: 06.08.10 20:16. Заголовок: Чже Чау Люба, я ведь..
Чже Чау Люба, я ведь не спорю, Мэк не был идеальной собакой, но улучшателем он был безусловным! Кстати, не могу пожаловаться на здоровье его детей, которые были у меня на виду. Юлия Янковская Юля, вы никогда не сможете узнать для себя, кто же лучший производитель, только со слов других. Какие бы аргументы и контраргументы не приводили участники дискуссии, какие бы титулованные дети ни были у данного производителя, какой бы сам красавец-раскрасавец он ни был. Опять же, критерии оценки качества у всех разные, кто-то скаже:т "Ох какой костяк у детей этого кобеля", а кто-то скажет: " М-да..движения подкачали у этих же потомков". Вывод о том или ином производителе каждый делает сам, и не за 2, на за 5, и даже не за 10 лет занятия породой. Время нужно, чтобы отследить потомков , желательно побольше увидеть их лично, ибо фото далеко не всегда отображает истину:-) Хорошо, сейчас есть интернет и удобные видеоархивы, а у меня до сих пор стоят видеокассеты, на которых записаны многие-многие выставки:-) .
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Озерск, Челяб. обл.
Отправлено: 06.08.10 20:21. Заголовок: Девочки, я чайник в ..
Девочки, я чайник в породе,но ведь тема "Лучшие производители". А не лучший производитель. Почему нельзя рядом поставить разных лучших ? и не выбирать одного лучшего. Я думаю в этом случае будут и разные вкусы соседствовать мирно, а не ругаться. Мнение каждого будет присутствовать, а не противопоставляться другим. Я считаю, что и Big Mak Attak, и Бандит, и Белами Елан Кримсон, и Рид (Лены Шориной), и Гамми Белый Мишка и многие другие - лучшие производители. А как же суки? Почему их скинули со счетов? Или для них новую тему откроет кто - нибудь "Лучшая сука". Очень много негатива в нашей жизни. Давайте, хотя бы здесь жить дружно! А вообще очень интересно читать и смотреть такие темы, как Наталь Павловна открыла: про ветеранов и историю породы. А разве там не лучшие производители?
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Озерск, Челяб. обл.
Отправлено: 06.08.10 20:35. Заголовок: Лена, я с Вами полн..
Лена, я с Вами полностью согласна. И тем не менее считаю, что не надо противопоставлять свое мнение другим. Давайте их объединим. Получим лучших производителей с характерным типом. Каждый выберет для себя лучшую линию. И не будем ссорится.
Прочла высказывания всех участников темы. Все правы по своему. Юля открыла тему, ей интересны выдающиеся производители (в лицо) в породе чау. Это вполне здоровый, нормальный интерес человека, не равнодушного к любимой породе.Что в том плохого, что все так отреагировали? Сразу так все резко вздрогнули от (авось нагрянет скандал!). Да посмотрите в любом разделе, кто хочет, из любой информации или темы может и в скандал русло обернуть или же в сатиру. Так давайте же посмотрим на информацию в этой теме под углом здравого мышления и позитивной информации, а не в страхе провокации или же саркастических подвохов. Я лично лишь посоветовала бы Юле, первой, самой предоставить свое мнение о том, кого из известных ей производителей она считает собаками, внесшими большой ( или ценный) вклад на улучшение поголовья в целом. Юля, и сразу фотки если есть. Оно понятно, что кобели более на виду, чем суки, хотя бы уже по одной той причине, что одна сука даст за свою жизнь меньше щенков, чем кобель, пользующийся популярностью ( не важно из-за новых ли кровей, или титулов ,или окраса, или своего типа в целом). Поэтому еще одно: надо было бы подразделить; производитель И производительница. Всегда в ранних книгах по кинологии ( мои азы начинались с книг Мазовера) ,в касающихся темах о производителях, не боялись называть их имена, качества, передаваемые плюся и ...минусы в потомках, но зато всем все было четко и ясно понятно по легендарным производителям. Никакого скандала-бума не было или опровержения в высказываниях очевидцев или владельцев потомков данного производителя. Мы все ( каждый в своей любимой породе) у изначальных истоков были бы просто безумно благодарны за информацию по линиям и производителям породы ( в то время), так почему же так боимся сейчас и здесь поговорить о том, какие производители в породе были и есть действительно выдающимися ( с точки зрения каждого! Мы все одинаково равны в своих высказываниях и мнениях на форуме. Или уже не демократичны? Или боимся кому-то не угодить или кого-то зацепить?) Тогда можем так поставить дело: каждый, кто желает , может высказать позитивные стороны по тому или иному производителю, которого ценит. Не надо фоток потомков и их клички, просто достаточно высказать ( опять же, есчли есть желание) ПОЧЕМУ И ЗА КАКИЕ ПЕРЕДОВАЕМЫЕ ПЛЮСЫ ПОТОМКАМ Вами так ценен данный производитель. Мы не будем вовсе затрагивать минусы, которые возможно и видели ( видят) очевидцы в некоторых потомках данного производителя( понятно , что у каждого производителя(льницы) и передаваемые минусы имеются, а уж тем более в пересечении с различными линиями партнеров все возможно), сразу оговорим так: кто будет провоцировать на скандал, проявит неуважение к участникам темы или цинично унижать названных производителей, тот из темы просто убирается, самими же участниками. Такой вариант возможен? Ну откуда ж новичкам в породе знать: какой производитель дает какие именно плюсы.Может кто-то ищет производителя кобеля для своей суки, несущего те плюсы в потомках, которые так необходимы. Сразу хочу оговорится: как правило, появляется новый кобель в городе, регионе, стране и .....все суки к нему сразу в очередь на вязки. Или , как еще говорят: вяжется все, что шевелится! Увы.....так было, есть и , видимо, будет в породах всегда и во всех странах! Поэтому, думая ( не говоря сдесь, а только думая!) о том, что тот или иной кобель дал те-то и те-то минусы и пороки, думайте и помните ВСЕГДА о том, что помимо папы , там была еще и МАМА! А племя ,в любой породе, начинается именно с СУКИ , а не кобеля! Поэтому не надо выносить сразу и только приговор кобелю. Будем благоразумны! Мы же фанаты, разведенцы, любители нашей породы и соратники, даже если иной раз бывают и жаркие споры с недопониманием.
От себя скажу по наблюдаемым мною производителям ( чьи передаваемые плюсы перевесили передоваемые минусы) , что выдающимися считаю:
кобеля Paramaunt Show Time ( Томи). Он дал и в Европе и по РОссии с Прибалтикой очень яркое потомство, выделяющееся очень породной, красивых линий головой, очень, ну очень богатым костяком, прекрасной структурой шерсти и богатым подшерстком, ярким окрасом (красно-йодовым) и ровным, однотонным окрасом. Мощным скелетом, с правильными, округлыми , длинными ребрами. Томи передал потомкам широкий таз с правильным строением задних ног. Передал отличные, настоящие чаушиные движения потомкам, а также правильное строение плечелопаточного угла.
кобеля Ferdinand of Daddy's House ( Фердик, Фунтик), рано ушедшего из жизни, но давшего очень многочисленное потомство в Прибалтике, России которое унаследовало от отца прекрасный квадратный корпус, с широкой грудью, глубокой грудью. Очень красивой посадкой головы на мощной шее, саму голову с объемной наполненной короткой мордой, на которой стакан можно было ставить и он не упал бы! Офигенный (простите за слово) пигмент и очень насыщенный, эффектный йодовый красный окрас. При высоком росте ( сам Ферди был 52 см) соблюдения пропорции и гармонии собаки оптически! Прекрасные движения, темперамент+ отличная психика.
Фердинанд в три месяца:
Фердинанд взрослый
кобеля Dessert Storm of the Royal Club ( Тори). Он являлся сыном Томи и передавал такие же качества потомству, что и Томи, лишь интенсивно красного окраса он не передавал своим потомкам ( если только сука-партнерша сама не была красной).
кобеля, которого многие видели и знают по потомкам:Cнежных стран Лорд Шерман ( Шарик) я никогда не видела этого кобеля вживую, но видела его потомков ( детей, внуков) на фотках, видеороликах и могу сказать одно: все его потомки очень узнаваемы по красивой, породной голове, полной особого шарма и таких обтекаемых линий личиках с обворожительной улыбкой.С богатой, нарядной шубой, отличной структуры, с богатым уборным волосом, с правильным строением ног и грудной клетки, очень легкие, непринужденные движения и классный характер ( последнее-это уже со слов очевидцев)
По следующему производителю, хочу продолжить в следующем посте.
Отправлено: 06.08.10 20:49. Заголовок: У меня ещё сохранили..
У меня ещё сохранились все материалы по актировке,бонитировке.В своё время мы ежегодно сдавали в клуб племенные планы на год и на перспективу обосновывая подбор каждой пары.Мы с Таней Щербаковой(Новоуральск) готовили подборку по производителям и потомству,которое отследить было не сложно,поскольку это была клубная работа. У нас не возникало сомнений по поводу препотентности того или иного производителя,поскольку все они были на виду и не было больших разногласий между владельцами кобелей.Что касается нашего региона,то с полной уверенностью, могу назвать Лучших производителей,достойных класса ЭЛИТА.Это,безусловно Ши Линг и его многочисленное потомство говорит само за себя.Это Снежных Стран Лорд Шерман,передающий всем своим потомкам не только прекрасные экстерьерные качества,но и свой искромётный характер.Это Блюз Легорт -кобель- бесспорный улучшатель.Все его потомки узнаваемы и в первом,и во втором поколении. Более подробная информация и фотографии в сборнике Урал-Чау том1. Сейчас в каждом питомнике есть прекрасные высокопородные суки,которых с уверенностью можно назвать лучшими производительницами при умелом подборе и сочетании линий. Для того,чтобы дать такую высокую оценку производителям,необходимо,по возможности, сделать подборку наибольшего количества потомков от разных вариантов.Работа далеко не простая и кропотливая,но какое великое удовольствие получашь,глядя на плоды своего труда. Думаю,что не погрешу против истины если скажу что прекрасными производителями являлись и Дрейк Бонифаций(всегда любовалась его детьми),и Орфи,внёсший немалый вклад в породу,и Дейвон,и Лаки и список этот можно продолжать обоснованно. Мне очень нравятся дети Дилана,с удовольствием слежу за его потомками. О Риде уже сказано и показано,есть с чем сравнивать.Рахат Лукум -бесспорно. Список этот могут продолжить другие города и регионы.
С породой вцелом сейчас довольно благополучно,выбор большой.Победы на выставках мирового масштаба говорят сами за себя.Надо только работать,работать и работать.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 06.08.10 21:06. Заголовок: Об этом кобеле мож..
Об этом кобеле можно много спорить: нравится сам он кому-то или не нравится вовсе по типу другим, но то, что от него были получены выдающиеся собаки на разных суках России, об этом думаю спорить не приходится. Он являлся (и является поныне) явным улучшателем для российского поголовья чау и от его потомков вряд ли бы кто отказался бы. Итак: Mei-Ling To Russia With Love (Лавик)
Насколько я могу проследить за его детьми и внуками, они все имеют отличные размеры, богатейше-мощный скелет, шикарный костяк. Очень объемный череп с короткой, надутой мордой-булочками.Богатую шубу, крепкие связки, легкие движения, не смотря на мощь. Хорошо сложенный корпус и прекрасную психику настоящего чау! Считаю, что этого мальчика стоит оценивать высоко как высокого производителя( жаль только, что посмертно). Он дал ( помимо красивых сыновей, всем нам отлично известным) целую плеяду прекрасных дочерей, которыми все восторгаются и любуются. Лично я его оценила высоко, как производителя-улучшателя.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 06.08.10 21:13. Заголовок: Наталья, Ваш опыт ..
Наталья, Ваш опыт и Ваши знания в породе - просто неоценимы, поэтому ждем от Вас как можно большей информации! Ценим высоко Ваше мнение и просим делится знаниями по производителям очень подробно. Спасибо Вам заранее
Да нет,русский мой родной язык и в переводчиках не нуждаюсь.Чего Вы не поняли?Название темы?Так перечитайте мой первый пост
Даже если русский язык для Вас родной, то в школе видимо ,Вы имели "золотую" медаль.Нет ни в русском ,ни в украинском языке слова "ЧЕГО Вы не поняли?"-есть "Что Вам не ясно?".А на подобном языке, именуемом в Украине суржиком,разговаривают сами знаете кто... Юлия Янковская пишет:
цитата:
Что здесь непонятного?
Из той же оперы... Юлия Янковская пишет:
цитата:
Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство.
Давали-прошедшее время...Вы хотите обсудить тех производителей, которых к сожалению, уже нет с нами.И еще просите их показать?!Нет слов... Юлия Янковская Скажите . а кто дал Вам право хамить?!
Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство,а не Ваше мнение
Кем Вы себя возомнили?Будьте добры, общайтесь так с своими родными и близкими,если они позволят, а отныне на оскорбления в адрес моей жены , Вам будет дан ответный ход. Вы решили, что имеете право кому угодно хамить, и на это не будет никакой реакции.Нет,уважаемая,Вы точно такой же человек как и все, да и известны Вы лишь тем, что создали очень красивый, но увы не посещаемый форум.Ой забыл, Вас еще запомнили участники выставки в г.Львов , когда после победы Вашей собаки, за рингом закричали :"Позор!", да и поздравлять Вас с победой на моих глазах никто не стал. Не дай бог кому нибудь испытать вкус такой победы. Да и еще, Вы себе придумали и оповестили все СНГ, что я якобы Вас оскорбил, обидел и т.п. в Минске .Не надо выдавать желаемое за действительное, благо свидетелей минской выставки предостаточно.Я с Вами нигде не общался и в мои планы это не входит. Вы хотели поговорить о Производителях (что-то мне подсказывает о кобелях). Так вот, не открою Америку, сказав что производителей всегда двое.И сама большая ошибка с советских времен, по-моему мнению, что мы копим,копим.копим, затем покупаем кобеля и надеемся потом на чудо деток. Но детки получаются при условии классного маточного поголовья (сук), которые и являются ОСНОВОЙ питомника и проживают в питомнике, а не раскиданы по друзьям-знакомым.А если собрана в питомнике сборная Европы ( не дай бог из питомников 2-3 эшелона) то кобель не бог, даже если он лучший кобель в мире.И еще хуже, если кобеля используют на суках питомника, которые ранее заинбредированы абы как.То бишь когда инбредировали, не думали что хорошее хотят закрепить, а вязались по принципу привозной, дешево,живет рядом и т.п.Так к примеру в Киев и еще один город в Украине в начале 90-х привезли кобелей из зоомагазинов Америки, состряпали доки(известная история) и пустили в разведение.Собачки от этих производителей легко узнаваемы до сих пор, и вяжи их хоть слоном ,хоть табуреткой заинбредированных производителей всегда видно.И питомники стоят на месте , без положительного движения вперед. Да еще, Вы попробуйте в классном питомнике классную суку купить.Да может повезти, в помете 2-3 классных суки и Вам симпатизируют.Но тот кто сталкивался с желанием приобрести классную суку, знает что я говорю правду, потому как ни один уважающий себя владелец питомника, не продаст классную суку неизвестно кому, такая и себе всегда нужна. Да и вообще,подбор производителей-это наука, в которой необходимо учитывать абсолютно все аспекты+ риск.Да и заводчиком с большой буквы становятся тогда, когда есть, в украинском языке звучит прикольнее ХИСТ,в русском ЧУЙКА+ ежедневная пахота на собак в ущерб близким!Увы, без этих составляющих никак!!!
Что касается "улучшателя" - мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, вл. Игорь Архипов.
у меня в декабре 2007 года родились его правнуки и есть один очень похожий на него экземпляр,я так думаю это само за себя говорит что кобель был "улучшателем" [img]<\/u><\/a>[/img][img]<\/u><\/a>[/img]
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 06.08.10 22:23. Заголовок: Я не видела самого..
Я не видела самого Ирокса Бандита, но слышала о нем самом и его линии очень много хорошего. Знаю ( и можно проследить по фоткам в Урал- чау) , что все его потомки , уже третьего и четвертого колена, внучки, правнучки, все они имеют просто богатейший костячище! Вся его линия это передает видимо. Было бы интересно услышать мнение о нем более подробно.
Из старых, известных лично мне собак в России, хочу выделить таких как Мандарин, Чефу-Мумуру, Кастор Бен Кен, эти кобели внесли (своим появлением, завозом) в породу большой плюс. Их далекие потомки и поныне несут в себе породный тип этих производителей, выразительные ( особенно от Касика, Кастора) породные головы, хорошо сложенные корпуса и что ценно: правильное строение плечелопаточного сочленения.
Из сук- производительниц хочу вспомнить собаку давнего времени: Бетти с Микловской Ямны ( Балли) эта собака ( в те годы, конца восьмидесятых) была просто каким-то невероятно-обалденным инопланетным существом! Она была крупной ( для тех времен), очень костистой, мощной сукой с яркой объемной головой и редким, йодово-красным, насыщенным окрасом для тех лет.Когда я ее увидела впервые, то подумала, что центр шикарных чау как Балли - это только Польша! Она вязалась за свою жизнь всего с тремя ( поправте, если ошибаюсь) разными производителями, но в каждом помете давала (не всех конечно) очень породных детей.
Лично мне очень нравится сука, как производительница, а также как высокопородная чау:
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 06.08.10 22:41. Заголовок: Еще одна девочка-п..
Еще одна девочка-производительница, которая и своим типом ( очень похожа на своего предка Thyroon of the China's Joy голландского кобеля) и своими детьми утвердила себя как отличная производительница. Это Симаута Десс Бикини. Красивая, обаятельная чау, давшая отличных детей.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 06.08.10 22:45. Заголовок: О дальнейших произ..
О дальнейших производителях, на мой взгляд оставивших след и плюсы в породе, напишу завтра. И о производителях Европы тоже напишу. Тех, кого сама видела и их потомков и тех, кто сейчас себя как производитель рекомендует. Всего всем доброго!
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 06.08.10 23:15. Заголовок: Свет, ты мне пред..
Свет, ты мне предлагаешь в этой теме прописаться? ( если потомков еще всех названных повыставлять, да не только первой генерации, а и второй тоже) Светик, многие потомки есть в Урал -чау том 1 и том 2. А по остальным (некоторым) я потомков кой-каких всеж выставлю........
5i-gorsk Нонна,СПАСИБО за интересную предоставленную информацию. Очень рада что наши детки имеют две линии предков перечисленные тобою и обьеденённые в чаушках Марины Вовк(Кирези). Света 32 Светлана, в моей коллекции то же есть эти крови,только с наложением в последующим английской линии Золотой Архидеи. Заходи в гости.
Отправлено: 07.08.10 06:34. Заголовок: Форумчане,от себя чу..
Форумчане,от себя чуть добавлю рекламмы и добрых слов сказанных о Заслуженном вет враче нашего города.Вот уже на протяжении 5 лет неоценимую,а иногда и безвозмездную помощь в нашем поголовье оказывает ветеренарный врачь Карен Даллакян,ведущий специалист города,Вице Призедент Южно-Уральской ассоциации практикующих ветеренарных врачей.Это не малый фактор в развитии здорового поголовья чаушек.Мы с Мариной Вовк очень благодарны ему за оказаваемую помощь.
Отправлено: 07.08.10 06:56. Заголовок: Топ-топыч Да Верочка..
Топ-топыч Да Верочка,он является сыном Чемпиона России БИС ЛАК АЛЛЕГАТОРА(рыж.зав Елютина Е. и ОРИЕЛЛА МУТТИ крем. зав Андриянова Е.) а так же использованы крови (Чемпиона России IROCK"C BANDITкр.окр, зав.КудиноваВ. и Синди кр.окр. зав.ВовкМ.) их сына ДЖАСТИНГА цимт. зав.ВОВК М. Спасибо им.
Отправлено: 07.08.10 08:39. Заголовок: 5i-gorsk Еще одна де..
5i-gorsk
цитата:
Еще одна девочка-производительница, которая и своим типом ( очень похожа на своего предка Thyroon of the China's Joy голландского кобеля) и своими детьми утвердила себя как отличная производительница. Это Симаута Десс Бикини. Красивая, обаятельная чау, давшая отличных детей.
Нонна, насчет Бикини, ты, явно "погорячилась": у неё был только один помет от полу-брата Симаута Десс Канхука. Говорить о ней, как об отличной производительнице преждевременно. Сама она, действительно, очень красивая девочка.
Отправлено: 07.08.10 09:29. Заголовок: Скользкая тема, что ..
Скользкая тема, что значит лучший или худший ,для каждого это понятие свое личное .Тоже самое и касается производителя ,на одну линию крови могут очень удачно ложиться,на другую совершенно не удачно. И критерии отбора на лучшего производителя тоже разные ,для одних это победы потомков на выставках ( что не совсем правильно ,так как многие не выставляются ,но качество остается),или по каким то личным приоритетам ,но они у всех разные. Все это может привести к ненужным дрязгам и неприятному осадку.
Мариш, я не то что погорячилась, я ( уже поздно писала, уставшая, извиняюсь), я вообще перепутала, это мама Бикини как прекрасная производительница, а сама Бикини- это одна из ее великолепных щенков!
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 07.08.10 09:53. Заголовок: катерина пишет: Вс..
катерина пишет:
цитата:
Все это может привести к ненужным дрязгам и неприятному осадку.
Сколько ведущих, граммотных питомников существует, столько и типов и подтипов существует. Это не значит, что какой-то тип ЛУЧШЕ. а какой-то ХУЖЕ, мы же не голосуем за предпочтительный тип в направлениях, а говорим о производителях , которые дали прекрасное поголовье и ( может быть, даже сами не являясь чемпионами) оставили после себя положительный след. Мне бы очень хотелось пригласить одного человечка в эту тему, которая знает каждую линию и практически каждого производителя с девятьсот лохматого года по России. Это Ленчик Ионова. Ее ночью разбуди, так она с закрытыми глазами любую родуху залпом выдаст!
Девочки,спасибо всем большое,кто поддержал эту тему!
5i-gorsk пишет:
цитата:
Я лично лишь посоветовала бы Юле, первой, самой предоставить свое мнение о том, кого из известных ей производителей она считает собаками, внесшими большой ( или ценный) вклад на улучшение поголовья в целом. Юля, и сразу фотки если есть.
Нонна,я новичок в породе,но попробую высказать своё скромное мнение.
Mi Pao's Cream Frosting-кобель,который дал выдающихся детей и внуков,таких,как Alkmena Orfi(CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Alkmena Olimpia( CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Anita Exclusiv( CH Inter, Rus, Litva, Blr, Est, Ukr, Lat, Bal),которая в своё время родила такого легендарного кобеля ,как BON TRIUMPH DARIY BLACK KING(INT, RUS, BLR, MOL, EST, POL CH, Club CH, WW'06, EURW).
Сколько ведущих, граммотных питомников существует, столько и типов и подтипов существует. Это не значит, что какой-то тип ЛУЧШЕ. а какой-то ХУЖЕ, мы же не голосуем за предпочтительный тип в направлениях, а говорим о производителях , которые дали прекрасное поголовье и ( может быть, даже сами не являясь чемпионами) оставили после себя положительный след.
Отправлено: 07.08.10 15:54. Заголовок: 5i-gorsk Но если вы ..
5i-gorsk Но если вы приводите пример выдающихся производителей ,не по их выставочным заслугам ,а по качеству их детей ,то у меня опять возникает вопрос ,по каким параметрам вы отбирали этих потомков -по выставочным ,или по личным пристрастиям людей использовавших их в разведении . Раньше производили бонтировку ,присуждали класс элита. Уже давно это мероприятие отменили. Даже очень известные кобели ,которые много вязались и есть в родословной почти каждой нашей современной собаки ,тем не менее совершенно по разному сочетались с разными кровями и наряду с очень удачными " звездными " пометами ,давали весьма не удачные ,что совершенно нормально и давали из поколения в поколение ,как и очень положительные качества экстерьера ( мощный костяк ,красивые головы ,богатую оброслость ),и одновременно с этим совсем не желательные признаки ( проблемы с прикусом , излишнюю растянутость , узкую грудную клетку ,прямое плечо).Что тоже вполне обыденно ,потому что в процессе разведения участвуют двое и как лягут крови совсем не всегда предсказуемо. Поэтому я и написала ранее ,что данная тема не однозначна и не возможно просто так сказать вот данный кобель супер производитель ,потому что у него несколько детей чемпионов . Для того что бы это утверждать надо представить достаточно широкий спектр детей полученных от той или иной суки ,или кобеля , причем полученных на партнерах разного качества и только после этого делать выводы .Иначе данная тема превратится в тему " мне нравится такая-то собака" , но таких тем уже предостаточно . А взять на себя ответственность утверждать о высочайших производительских качествах ,по моему достаточно смело.
Конечно, условия жесткие, но в свое время с немецкими овчарками мы платили почти полторы-две стоимости щенка- и ничего, а Шарик заслужил своими титулами и детьми условия такие же. Зато вяжешь- и знаешь, что получишь! А тут еще и ехать никуда не надо.
Конечно, условия жесткие, но в свое время с немецкими овчарками мы платили почти полторы-две стоимости щенка- и ничего, а Шарик заслужил своими титулами и детьми условия такие же. Зато вяжешь- и знаешь, что получишь!
Я не спорю,что заслужил,но... учитывая что Шарику 10 лет,увеличиваются шансы пустой вязки Если бы Галя была заинтересована в получении пары помётов от Шарика,то и условия были бы более приемлимыми .Это только моё мнение и я его никому не навязаваю
Топ-топыч Вер, согласна, риски есть, как и при любой вязке, хоть с кем. И никто не застрахован от пустой вязки, не всегда и кобель виноват. А вот в заинтересованности владельца кобеля в получении одного-двух пометов- это сугубо индивидуально. И подстраиваться под каждого владельца суки с кобелем, который себя зарекомендовал
Отправлено: 08.08.10 18:00. Заголовок: Света 32 пишет: Все..
Света 32 пишет:
цитата:
Все же наверное Новокузнецк будет поближе?
Да нет, не ближе. Посмотрела по карте, примерно одинаковое расстояние. А на счет возраста.... У меня у самой 10 летний кобель. Недавно были щенки от него.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 08.08.10 18:05. Заголовок: Asterhaus пишет: А ..
Asterhaus пишет:
цитата:
А вот в заинтересованности владельца кобеля в получении одного-двух пометов- это сугубо индивидуально. И подстраиваться под каждого владельца суки с кобелем, который себя зарекомендовал
Согласна на все 100!
По поводу условий вязок с кобелями......это сугубо личное дело владельца кобеля: хотите-не хотите! Вяжите- не вяжите! Какие претензии или обиды могут быть? А почему никто не говорит, что у многих других владельцев кобелей (сдесь, тут же на форуме у нас, такие же условия по стоимости?!) Ну и если уж немного о стоимости вязки кобеля заговорили, то могу сказать о совсем свежей стоимости вязки или щенка.В Дании выставлялся кобель из Леони Империале и был дисквалифицирован из-за некоректного прикуса, известный кобель, мощный мальчик и весьма прилично смотрится.Так вот, после рингов уже, когда делали снимки, то его спросили о стоимости вязки с каким-либо из 2 кобелей Леони Империале. Ответ был дан самим владельцем питомника и он был : 1500 евро, а щенок стоит в питомнике 1800 евро. Я стояла рядом и все сама слышала.Так что : все относительно! А качество Шарика , как производителя и его титулы- ничем не ниже данного кобеля из Леони.
И в свое время, когда по всему Союзу шел бум на немцев, платили и по стоимости двух щенков , причем тащась из провинции в Днепропетровск к Кацнельсону или в Ужгород к Шалате. Разве не так?
А по поводу возраста....Лена Шорина, с Эльвирой, повязали Грани в Голландии с 10 летнем кобелем и проехала собача 5 тыс почти в один конец .....только что-то я от Лены причитаний не слышала о том, что так все было дорого и щенки родились,сами их на форуме хвалите, значит все дело в желании!
Отправлено: 08.08.10 18:47. Заголовок: 5i-gorsk пишет: И в..
5i-gorsk пишет:
цитата:
И в свое время, когда по всему Союзу шел бум на немцев, платили и по стоимости двух щенков , причем тащась из провинции в Днепропетровск к Кацнельсону или в Ужгород к Шалате. Разве не так?
Нонна, вот и я о том! Сама лично ездила в Ужгород, в Запорожье, чтобы повязать свою суку. И ничего. Зато я знала, КАКИХ щенков я получу. Что это будет ЭКСКЛЮЗИВ в своем регионе. (так и было!) Так что, дело не в стоимости вязки. И сука у меня пропустовала от вязки в Днепре.. Пережила, на следующую течку суки понеслась в Ужгород.
5i-gorsk пишет:
цитата:
По поводу условий вязок с кобелями......это сугубо личное дело владельца кобеля: хотите-не хотите! Вяжите- не вяжите!
Согласна!!! Честный хозяин кобеля знает, наверное, ЧТО дает его кобель и ставит стоимость вязки соответственно качеству потомства. Имеется ввиду владелец- разведенец, а не размноженец. В связи с этим всем, хочу вспомнить питомник "Золотая Орхидея" Любы Юсуповой. Она привезла в свое время много классных собак- Сарк, Денри и т.д. Крови этих собак текут во многих ныне живущих Чемпионах. А ведь Люба брала за вязку немалые деньги- примерно такие же, как за Шарика берет Галя. Ехали со всей страны. И если бы не платили - не имели бы потомков этих собак. Сама ездила и платила (и не только я) - итоги - Рубин Астерхаус Королевский Подарок и Королева Января, Рубин Астерхаус Таежная Сказка- мать Мишки, бабка Шанса... и т.д. А стоимость вязки Юсупова объясняла просто: я собак привезла под своих сук. Не хотите- не вяжите. Но если хотите- платите. Коротко и ясно.
Отправлено: 08.08.10 19:20. Заголовок: Asterhaus все правил..
Asterhaus все правильно! Я и не спорю. Но для меня сейчас, и даже в следующем году это не по силам. Я не возмущаюсь, а расстраиваюсь. ((((( Когда наши желания совпадают с возможностями.... это класс )))))
Лена Шорина, с Эльвирой, повязали Грани в Голландии с 10 летнем кобелем и проехала собача 5 тыс почти в один конец .....и щенки родились..... значит все дело в желании!
Ну, прежде всего такие вязки делаются для себя и только для себя, а уж потом, если что останется, то продается:-) В итоге у нас что продать - и не нашлось
Отправлено: 08.08.10 20:03. Заголовок: 5i-gorsk Ответ был д..
5i-gorsk
цитата:
Ответ был дан самим владельцем питомника и он был : 1500 евро,
Нонна, ты не забывай, что мы живем в России и зарплату нам платят не в евро, а в рублях, и если перевести по курсу, то получится сумма, далекая от 1500 евро! Редко, кто имеет более высокие заработки. Если владелец суки заинтересован оставить от конкретной вязки щенка лично себе, для дальнейшей работы, то он может пойти на такие расходы(опять же, если он располагает средствами). А если владелец суки хочет повязать свою суку, чтобы получить хорошее потомство, но условия вязки с таким кобелем, который дает отличных щенков непосильные, то значит будет повязана с более "доступным" производителем.
Татьяна пишет, что :
цитата:
Зато вяжешь- и знаешь, что получишь!
Эх, если бы все знали, что они получат от конкретной вязки! Иногда получается, а иногда и нет!
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 08.08.10 21:42. Заголовок: кери пишет: вот его..
кери пишет:
цитата:
вот его внучка(а также она правнучка Big Mac Attackа),про похожесть судить вам,а вот выставлять эту суку просто удовольствие
Это здорово, когда собака выставляется обалденно! Настя, поздравляю! А девчушка очень приятная! Крепкая! Мое мнение- она больше пошла в прадеда Big Mag Attack, только в женском варианте
Юлия Янковская пишет:
цитата:
я новичок в породе,но попробую высказать своё скромное мнение.
Mi Pao's Cream Frosting-кобель,который дал выдающихся детей и внуков,таких,как Alkmena Orfi(CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Alkmena Olimpia( CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Anita Exclusiv( CH Inter, Rus, Litva, Blr, Est, Ukr, Lat, Bal),которая в своё время родила такого легендарного кобеля ,как BON TRIUMPH DARIY BLACK KING(INT, RUS, BLR, MOL, EST, POL CH, Club CH, WW'06, EURW).
Юля, спасибо , всегда интересно узнать мнение других разведенцев по тем или иным производителям и подчерпнуть новое для себя. Ну по Аните - Экслюзив скажу- она прямой потомок Тори (Dessert Storm of the Royal Club), а значит и ее сын- Дарик также. Сам Дарик соединил в себе несколько интересных и известных линий прекрасных собак.
катерина пишет:
цитата:
5i-gorsk Но если вы приводите пример выдающихся производителей ,не по их выставочным заслугам ,а по качеству их детей ,то у меня опять возникает вопрос ,по каким параметрам вы отбирали этих потомков -по выставочным ,или по личным пристрастиям людей использовавших их в разведении .
Катя (можно я так обращусь?), я еще раз повторюсь и напишу, что отличный производитель- это не обязательно собака с титулами ( и наоборот, собака с титулами не обязательно является отличным производителем). По каким параметрам я( лично я) сужу о тех или иных производителях и даю им оценку? Вам достаточно будет тог, что в любой теме каждый может высказать СВОЮ точку зрения и СВОЕ мнение иметь? О качестве потомков ,от того или иного чау, я сужу и по выставочным показателям и по своей личной оценке (для себя. Всеже я эксперт со стажем старой закваски, служебник, правда по отечественным породам, в частности по кавказам и азиатам) Но опять-таки, вкусы у всех свои и слава Богу! Иначе мы бы видели только однотипных чау.Было бы скучно для породы.
катерина пишет:
цитата:
Даже очень известные кобели ,которые много вязались и есть в родословной почти каждой нашей современной собаки ,тем не менее совершенно по разному сочетались с разными кровями и наряду с очень удачными " звездными " пометами ,давали весьма не удачные ,что совершенно нормально и давали из поколения в поколение ,как и очень положительные качества экстерьера ( мощный костяк ,красивые головы ,богатую оброслость ),и одновременно с этим совсем не желательные признаки ( проблемы с прикусом , излишнюю растянутость , узкую грудную клетку ,прямое плечо).Что тоже вполне обыденно ,потому что в процессе разведения участвуют двое и как лягут крови совсем не всегда предсказуемо.
Катя, а кто спорит? Читайте мои посты выше.
катерина пишет:
цитата:
Для того что бы это утверждать надо представить достаточно широкий спектр детей полученных от той или иной суки ,или кобеля , причем полученных на партнерах разного качества и только после этого делать выводы .Иначе данная тема превратится в тему " мне нравится такая-то собака" , но таких тем уже предостаточно . А взять на себя ответственность утверждать о высочайших производительских качествах ,по моему достаточно смело.
Ну , значит я смелая! Тема называется:Производители(кобели и суки) и их потомки, а не ,, Неоспаримое право на лучшего производителя всех времен и народов!,,
Нонна, ты не забывай, что мы живем в России и зарплату нам платят не в евро, а в рублях, и если перевести по курсу, то получится сумма, далекая от 1500 евро! Редко, кто имеет более высокие заработки.
Мариш, я лично считаю, что 1500 евро за вязку-это жестко! Даже для Европы жестко! А вот если бы я тут (не в тему) стала раскладывать по полкам какие налоги уплачиваются (причем обязательные налоги и далеко немалые!) каждым работающим в Германии и что остается от одной зарплаты на человека.....то тогда бы вы все поняли, что одному работающему человеку в Германии питомник не потянуть, поэтому всегда питомник есть там, где есть семья и два-три дохода. Ну, если только владелец питомника сам предприниматель или имеет капитал наследственный, вложенный и т.д., то там другие параметры....
Я не берусь сейчас дисскутировать: кто и по каким порывам вяжет своих сук в России, а то тема точно возьмет оборот на обиды и упреки.Просто повторюсь ( как уже сказала когда-то в другой теме) вязки сук и получение щенков-это не источник дохода семьи, а по сему и вязки все направлены на получение продолжения хороших чау ( с надеждой, что крови лягут как надо и щенки будут выращены заводчиком отлично)
так, судя по постам участников- все вязки делают именно для себя!
А вот и нет! Далеко не каждая вязка делается с намерением оставить себе! Конечно, есть желание получить хороших щенков, но - на продажу. В идеале - поближе к себе, да еще и в совладение, но если уж так не получится - значит, не судьба:-) А вязка для себя делается именно с намерением оставить в питомнике, для дальнейшей работы. Если есть "мечта" - ничего не удержит, ни цена, ни расстояние:-)
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 08.08.10 23:41. Заголовок: Лен, написав, что ..
Лен, написав, что вязки делают для себя заводчики, я имелла ввиду, для дальнейшей работы с породой. А уж у кого щены расти будут.......тут уж дело самих заводчиков, так как коллективные питомники я более нигде не встречала, только в России ( наши немцы этого не понимают и просто дуреют, читая питомник по названию один, а владелец с собакой живет по другому адресу). Но это уж дело заводчиков России.
Чтобы не отклоняться от темы, хочу представить несколько ( подчеркну: на МОЙ взгляд) отличных, зарекомендовавших себя производителей из Европы. ( но сначала, прошу прощения, за допущенную мною ошибку по Аните-Эксклюзив, написав , что она прямой потомок Тори, я перепутала двух девочек, это Зефирка у Марины потомок Тори, а не Анита. Прошу прощения ) Фух, сложно не перепутать, заглядывая то на одну открытую страницу, то на другую. Нужна срочно Лена Ионова. Она талант!
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 08.08.10 23:43. Заголовок: honiland пишет: А ..
honiland пишет:
цитата:
А вязка для себя делается именно с намерением оставить в питомнике, для дальнейшей работы. Если есть "мечта" - ничего не удержит, ни цена, ни расстояние:-)
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 08.08.10 23:54. Заголовок: У меня такое впеча..
У меня такое впечатление складывается, что многие заходят в темку, чтобы посмотреть информацию лишь, а кто данными поделится? Ау! Неужели у заводчиков России и сказать пару слов не найдется в адрес производителей своих же собак и по их линиям? Спасибо тем , кто показал фотки и написал свое мнение по известным производителям.....может еще кто напишет. А пока вот (так отвлечение небольшое от темки) хочу Алёнке и Анютке Буркиной представить один портрет, на кого похожа и Грушенька и Феечка! http://chowswho.free.fr/pedigree/sugarandspice.php<\/u><\/a> Ну как, девушки, узноваемо?!
Аните - Экслюзив скажу- она прямой потомок Тори (Dessert Storm of the Royal Club), а значит и ее сын- Дарик также.
Это в каком колене, если не секрет? Что- то не припомню!
Нонна, вы путаете, прямой потомок Desserta у меня в питомнике Бон Триумф Беби, бабка Шанса , была получена от вязки Лео-Сан с Viskis ir Brendis Liutova Liutos!
Отправлено: 09.08.10 08:06. Заголовок: 5i-gorsk пишет: но ..
5i-gorsk пишет:
цитата:
но сначала, прошу прощения, за допущенную мною ошибку по Аните-Эксклюзив, написав , что она прямой потомок Тори, я перепутала двух девочек, это Зефирка у Марины потомок Тори, а не Анита. Прошу прощения
Отправлено: 09.08.10 08:29. Заголовок: 5i-gorsk А вот если..
5i-gorsk
цитата:
А вот если бы я тут (не в тему) стала раскладывать по полкам какие налоги уплачиваются (причем обязательные налоги и далеко немалые!) каждым работающим в Германии и что остается от одной зарплаты на человека.....то тогда бы вы все поняли, что одному работающему человеку в Германии питомник не потянуть, поэтому всегда питомник есть там, где есть семья и два-три дохода. Ну, если только владелец питомника сам предприниматель или имеет капитал наследственный, вложенный и т.д., то там другие параметры....
Ноннчик, мы же не о своих доходах и о налогах рассуждали, а о стоимости вязки. Ты , выше, согласилась с тем, что цена вязки может быть очень высокой, на усмотрение владельца кобеля. А я говорю, что не каждый владелец суки в состоянии пойти на такие условия. Что, иногда, стоимость вязки, слишком завышена: например, некоторые, владельцы кобелей, хотят забрать не одного, а двух щенков из помета(если их родилось больше пяти). Или назначают большую сумму предоплаты. А сука может и пропустовать и родить малое количество щенков, или (к сожалению, такое тоже случается) роды будут с патологией, щенки погибнут, или сука падет.Рисков много, и владелец суки от этих рисков не защищен, если он сделал полную предоплату вязки. Как правило, деньги мало кто возвращает. Сама имела печальный опыт , подобной ситуации. На МОЙ взгляд, это не правильно. Мы немного ушли в сторону от названия темы, посвященной производителям.
5i-gorsk Нонн , спасибо большое за эксскурс в историю
Именно на кровях РОял Клаба и Парамаунтов я пыталась постороить крови своего питомника именно Парамаунт Стиллист был тем идеалом к которому я стремилась и у Балтии Цунами и у Таураса Цунами он стоял в дедах в компании с огромным количеством титулованных прадедов и проматерей
5i-gorsk Нонночка! Ты вспомнила многих собак. Были еще Чингиз Хан, Гулливер с Замку Кшежацкего, Дучка - Дэмон ф. Кастель де Блом, Ва-Рах'с Мастерпис, была Армида Бинхоф Занг и многие другие, которые оставили заметный след в породе. Но мне показалось, что тема не совсем про это. Мне показалось, что была попытка оценивать то поголовье, которые сейчас получают от определенных производителей. Вполне допускаю, что это нужный разговор, но четко знаю, что никто не станет показывать те недостатки, которые выявлялись в пометах. И не потому, что люди плохие и не хотят делиться информацией. А потому, что это информация будет восприниматься далеко не всеми адекватно, для многих это будет просто сигналом к тому, чтобы не использовать тех или иных собак (или их потомков), хотя это неправильно! Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы.
Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы.
+1000 Я бы продолжила: не только дети, но еще внуки и правнуки.
Вполне допускаю, что это нужный разговор, но четко знаю, что никто не станет показывать те недостатки, которые выявлялись в пометах. И не потому, что люди плохие и не хотят делиться информацией. А потому, что это информация будет восприниматься далеко не всеми адекватно, для многих это будет просто сигналом к тому, чтобы не использовать тех или иных собак (или их потомков), хотя это неправильно! Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы.
Нонна, ты не забывай, что мы живем в России и зарплату нам платят не в евро, а в рублях, и если перевести по курсу, то получится сумма, далекая от 1500 евро! Редко, кто имеет более высокие заработки. Если владелец суки заинтересован оставить от конкретной вязки щенка лично себе, для дальнейшей работы, то он может пойти на такие расходы(опять же, если он располагает средствами). А если владелец суки хочет повязать свою суку, чтобы получить хорошее потомство, но условия вязки с таким кобелем, который дает отличных щенков непосильные, то значит будет повязана с более "доступным" производителем.
Всю жизнь держала СУК, и прекрасно понимаю, КАКИЕ расходы несёт заводчик... Поэтому непосильных условий не ставлю... Тем более, цена вязки, всё-таки должна зависеть от количества не только рождённых, но и выживжих щенков (на момент актировки). ИМХО...
но четко знаю, что никто не станет показывать те недостатки, которые выявлялись в пометах. И не потому, что люди плохие и не хотят делиться информацией. А потому, что это информация будет восприниматься далеко не всеми адекватно, для многих это будет просто сигналом к тому, чтобы не использовать тех или иных собак (или их потомков), хотя это неправильно! Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы.
Отправлено: 09.08.10 15:16. Заголовок: Я считаю, что одним ..
Я считаю, что одним из самых великих производителей был Бон Триумф Дарий Блек Кинг, он не только имел много выдающихся детей, но и очень сильно передавал свой тип! Вот вывешиваю фото некоторых из его детей, титулы писать не буду, точно не знаю всех, напишу просто клички, надеюсь, вы сами все увидите! Лично я низнаю больше ни одного производителя отцом или дедом которого являлась такая собака как Дарий, давшая столько чемпионов Мира, Европы, Чемпионку Крафта не говоря уже об интерах и чемпионах стран по всему Миру, помоему такой собаки не было и нет. [img]http://s003.radikal.ru/i204/1008/aa/242cb375454d.jpg [/img] <\/u><\/a> Думаю многие заводчики могут дополнить список потомков Дария
Отправлено: 09.08.10 15:30. Заголовок: Ирина Малеева Согла..
Ирина Малеева Согласна, что Дарик был уникальным производителем! Рада, что имею его дочь, да еще и смуфа! Спасибо Ане, что повязала Басю с Дариком, и теперь мы имеем единственных в Мире детей-смуфов с его кровями.
БонТриумф Мариш, ты же знаешь, это лишь небольшая часть детей , отцом которых был Дарий,это только фотки которые есть у меня лично. Про внуков , правнуков я вообще молчу, их просто нереально всех даже титулованных и известных вспомнить. Причем абсолютно на разных суках и кровях он смог четко закрепить свои качества.
Отправлено: 09.08.10 15:35. Заголовок: Думаю если поставить..
Думаю если поставить фотографии не только детей,но и внуков,правнуков,праправнуков Дарика...то тип будет очень узнаваемым.Будет время ,сделаю подборку своих собак - внуков и правнуков Дарика.Это действительно один из самых выдающихся производителей в породе(ИМХО)!!!
Отправлено: 09.08.10 15:46. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..
Ирина Малеева пишет:
цитата:
Я считаю, что одним из самых великих производителей был Бон Триумф Дарий Блек Кинг
Я думаю, что список детей этого производителя можно ещё долго продолжать. Свой тип он передавал не только своим детям, но и внукам. Мне очень жаль, что его нет уже с нами.
Отправлено: 09.08.10 16:03. Заголовок: Помню, на "Золот..
Помню, на "Золотом Льве", когда судил Дэвид Роббинс в 2006 г. Дарик стал ЛПП, и одна дама, которая считает себя большим профи, сказала мне: "Дарик дает хороших детей только с суками Марины" - тогда были еще только дети... А сейчас его правнуки и праправнуки стоят в головках рингов! Дарик - действительно СОБАКА-ЛЕГЕНДА! Иришка, спасибо тебе!
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.08.10 16:07. Заголовок: Ирина Малеева Полнос..
Ирина Малеева Полностью согласна, что Дарик оставил много выдающихся чау. И его крови прослеживаются достаточно далеко по линиям. И у Дарика была счастливая судьба, действительно счастливая, если сейчас мы можем увидеть его в столь многих собаках и уже в правнуках и праправнуках!
Праправнучка Дарика по линии матери. На аватарке она же, только младше. <\/u><\/a>
Отправлено: 09.08.10 16:17. Заголовок: На Чемпионате Мира в..
На Чемпионате Мира в Познани в 2006 году сам Дарик стал Чемпионом Мира, а его детки стали Юными Чемпионами Мира! Fearless Heart Image Cream King и Бон Триумф Отрада
На Чемпионате Мира в Познани в 2006 году сам Дарик стал Чемпионом Мира, а его детки стали Юными Чемпионами Мира! Fearless Heart Image Cream King и Бон Триумф Отрада
И ещё одна его дочка, БТ Ума Турман, стала ЛЩП и попала в десятку ЛЩ на бэсте <\/u><\/a>
Отправлено: 09.08.10 16:37. Заголовок: В 2008 на Европе доч..
В 2008 на Европе дочка(Фаня) ,сын (Миша)и внук(Кубик) Дарика возглавили головки рингов,ещё один сын (Шанс) стал Чемпионом Европы,а правнук(Зефир) стал лучшим щенком выставки.
Отправлено: 09.08.10 17:31. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..
Ирина Малеева пишет:
цитата:
Я считаю, что одним из самых великих производителей был Бон Триумф Дарий Блек Кинг, он не только имел много выдающихся детей, но и очень сильно передавал свой тип!
Мариш, наверное немного надо написать из истории, почему я была уверена в их причастности к одному помету. Когда подбирался щенок для Татьяны и Елены Троицких, то выбор пал на сына Тируна и от дочки Триллера. Позвонив господину Снельсу, когда щенам было 2 недели, мы выяснили, что есть два щенка- кобеля на выбор.Один светлее, другой чуть темнее. Прибыв к господину Снельсу ( добрейший человек и очень лояльный судья) мы узнаем от него, что из Москвы сам президент кинологии ( Евгений Ерусалимский), через председателя голландского клуба чау, просил очень и зарезервировал одного из кобелей в этом помете. И что он, г-н Снельс , не может просто не дать ему выбрать первым одного из двух.Просил нас понять ситуацию. В питомнике был еще один помет ( то ли чуть старше , толи чуть-чуть моложе), но заказ был именно на сына Тируна. Как сам Снельс сообщил, что даже кличку он предоставил на выбор российскому Главному. ( то, что клички в помете могли быть на разные буквы, об этом не заморачивался ни голладский клуб, ни французский кстати , в то время. И лишь заводчики сами блюдили за порядком алфавита).Так как нам не было известно еще, кого же выберет Евгений ( он должен был прилететь по делам через пару дней) то мы решили так: он выберет сначала, а мы за это время позвоним в Москву и выясним, нужно ли брать однопометника Татьяне в Москву тоже. На этом с г-н Снельсом и договорились. Разговор с Татьяной Геннадьевной был четким: она берет для себя (вернее для сестры) а кого там еще в Москву привезут- ее мало интересовало, главное, чтобы собака выросла квадратной, крепкой, костистой и с красивой головой. По линиям ее очень устраивал дед Танлап. Позвонив г-ну Снельсу мы выяснили, что Евгений забирает рыжего, а светлого, нежно-рыжего нам отдают.К двум месяцам мы забрали Кешку ( он резко отличался от своего очень пушистого брата, но ни головой, ни костяком ему не уступал). Дети от Лизелотты меня не интерисовали ( мама не впечатлила).Снельс сообщил нам, что Евгений прибудет за своим несколько позже, как только по делам прилетит, скорее всего около еще месяца или полтора малыш останется в родном доме. А на вопрос, как назвали малыша второго? Ответ: Амбассадор! И я до сегодняшнего момента была уверена, что он однопометник Кешки. Что и как там вышло и почему Евгений забрал от Дусти-Данцера..... Кличка-то осталась та же. Так что это для меня новость, а в родуху к Амбассадору я и не смотрела никогда и нигде в данных. Не приходилось, да и мне незачем было. Ну да ладно. Оба мальчонки жили в Москве и давали потомство ( практически с одинаковыми наборами кровей)
Ирина, спасибо огромное за подборку фоток потомков Дарика. Лично я многих увидела впервые. Впечатляет!
особенно вот эта фотка ( вживую могу представить, было потрясающее зрелище!!!)
Отправлено: 09.08.10 21:00. Заголовок: Я тоже очень горжус..
[quote]`Я тоже очень горжусь тем , что у меня в питомнике дочери и внучки Дария все дети , которых родила Бася от Дарика были очень разными , что называется дети в ассортименте но все просто чудо , как хороши именно по этому у меня оставалось в питомнике 4 из 9 щенков 3 суки и кобель (у моих друзей ) и внуки просто замечательные так что , что бы про него не говорили , а он ВЫДАЮЩИЙСЯ КОБЕЛЬ Дочери Дарика Внуки Дария Малышей пока не выставляю , хотя Люсеку и Мышку многие видели очень достойные внучки Дарика
Внуки Шарика: Рубин Астерхаус Таежная Сказка Рубин Астерхаус Тартинка-Апельсинка Рубин Астерхаус Галактика Грез Будда из Дома Генерала Рубин Астерхаус Мохнатый Шмель Рубин Астерхаус Неоновый Блеск Рубин Астерхаус Новая Версия Январская Сказка Северного Медвежонка Еженка
И можете закидать меня помидорами, но эта собака мне все равно напоминает Шарика...(хотя он у него в 4 колене) И эта тоже...( Шарик в 5-м) И Эта (Рубин Астерхаус Фристайл Зимнего Танго) (Шарик в 4-м колене).
Отправлено: 10.08.10 11:05. Заголовок: Спасибо всем большое..
Спасибо всем большое за участие в теме! Узнала много интересного! Прекрасные собаки! Очень хочется посмотреть на потомков одного из лучших производителей BAYTOR BLACK BORIS. Любочка,большая просьба к Вам,напишите,пожалуйста, о его детях и внуках. А может кто-то из хозяев деток откликнется.
Здорово!Впечатляет! Татьяна Юрьевна,ведь по маме у нас Рубин Астерхаус Таёжная Сказка, бабушка Рубин Астерхаус Ледяная Звёздочка,а прадедушка Снежных стран Лорд Шерман! Спасибо за фото!
Девочки, спасибо, что фотки потомков Шарика ставите, а то у меня далеко не все собрано. И пусть я не являюсь хозяйкой Шарика, он для меня как родной. Люблю очень! И как собаку, и как производителя и ВООБЩЕ!!!
Тут мысль посетила, озвучу: проанализировав родословные потомков Дарика и Шарика: эти линии очень хорошо сочетаются между собой- тип получается интересный! Спасибо владельцам за этих собак!!!
Тут мысль посетила, озвучу: проанализировав родословные потомков Дарика и Шарика: эти линии очень хорошо сочетаются между собой- тип получается интересный!
я очень довольна, что и у меня эти "типы" ходят Это шутка конечно, а если честно, собаки очень красивые!
5i-gorsk Нона, спасибо огромное за экскурс в историю разведения чау в России и за ее пределами. 5i-gorsk пишет:
цитата:
Никто бы никогда и не подумал тогда, что великолепно сложенный ,костистый, с красивой головой черныш, но небольшой по росту будет являться выдающимся производителем не одной страны, а всей Европы и что его веточки потянутся в Россию. Этот прекрасный малыш Танлап Триллер.
Крови питомника TANLAP действительно сыграли свою положительную роль в разведении чау России. Может собаки несколько уступали по экстерьеру нынешним чау , но по здоровью нет. (открытые глаза, не затрудненное дыхание, выносливость)
Еринова Света пишет:
цитата:
Я думаю, что список детей этого производителя можно ещё долго продолжать. Свой тип он передавал не только своим детям, но и внукам. Мне очень жаль, что его нет уже с нами.
полностью согласна! Одним из таких самых ярких примеров -( просто копия Дария, только с еще более очаровательным «лицом», т к девочка)- это его дочка Ума Турман. Наверное была самая долгожданная и желанная папина дочка! видела ее на Евразии, очень впечатлила эта девочка ! Отличное коллективное фото потомков! Столько классных Дариковичей!!!
БонТриумф
Марина, а тебе респект за отношение к каждому твоему щенку ! И главное, что оно не зависит от их выставочных достижений !
Валентина пишет:
цитата:
Вполне допускаю, что это нужный разговор, но четко знаю, что никто не станет показывать те недостатки, которые выявлялись в пометах. И не потому, что люди плохие и не хотят делиться информацией. А потому, что это информация будет восприниматься далеко не всеми адекватно, для многих это будет просто сигналом к тому, чтобы не использовать тех или иных собак (или их потомков), хотя это неправильно! Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы.
Юля, у меня по сей день живет сын Лаки Манчестер Уош. Ему сейчас без 2-х месяцев 11 лет. Нынешние фото показать не могу, потому как Котя стриженный наголо Попробую что-нибудь поискать.
Ой, девочки! Какие они все потрясающие производители и их потомки! Столько сразу обалденных собак в одной теме, аж мураж по коже, ей Богу! И Дарик, и Шарик просто легендарные собы! А сколько еще собак-легенд помимо них есть!!! Здорово! Здорово видеть и осознавать, что есть эти собаки и вот они, живые, ходят, дышат и в рингах блещут и детей производят, да еще каких детей! Отдавая честь и чьтя память ушедшим, как Бандит,Лавик, Дарик,Босс, Борис,Будда,Томи, Тори, Ферди, Чефу-Мумуру, Балли, Лед. Звездочка и многие другие, салютуем их сегодняшним потомкам ( уже самим зарекомендовавшим себя как производители) , достойным продолжателям линий. Девочки, какие же вы все молодцы, что столько фоток потомков выставили!
А кто знает, куда ушла ветвь собак ( в каких собак) от привезенных собак Л.Юсуповой? Где их потомки?
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 10.08.10 21:51. Заголовок: Следующий красавец..
Следующий красавец-это голубой Чинес ( прекрасного, чистого окраса мальчик, ростом 52 см в холке, HD-A) рожденный в Голландии,но живший во Франции в питомнике,, Берламонт,, у очень веселого и остроумного мсье Ламбера, который обажал своего голубого чау настолько, что готов был ему достать где угодно вечный эликсир жизни, если бы это было возможно. Чинес прожил долгую для чау и счастливую жизнь, давал детей ,можно сказать,до своей смерти,почти до 13 лет. В Россию от него тоже были завезены дети. Один из них-это Наполеон де Берламонт, рыжий, мощный, крупный кобель, живший у Маргариты Ленковой. Если у кого-либо на форуме есть фотки Наполеона или есть он в родословной вашей собаки, то покажите пожалуста. Дети Чинеса были очень круглолицы, с надутой короткой мордочкой-булкой , в типе отца. Чинес ,один из немногих чемпионов Франции, которого признали как элитного производителя официально, о чем мсье Ламбер показывал почетную граммоту. Уж как они там его оценивали, по каким параметрам, я не в курсе, но этот документ в доме мсье Ламбера я сама видела. http://chowswho.free.fr/pedigree/chynees.php<\/u><\/a>
Тут мысль посетила, озвучу: проанализировав родословные потомков Дарика и Шарика: эти линии очень хорошо сочетаются между собой- тип получается интересный!
Танюш, знаешь, мне вчера та же самая мысль пришла!
Карвано пишет:
цитата:
У меня тоже живет дочка Baytor Black Boris - Джулидейл Оранжевое Солнце, ей в сентябре исполнится 12 лет. Это она в молодости
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.08.10 08:01. Заголовок: У меня живет дочь DA..
У меня живет дочь DAWNANDA DISTINGUSHED DON (Денри) - Забава-Краса с Золотых Полей (Кася,5 лет), она же является внучкой LITTL-BUDDA DU LEE-DOU DES THITOUNESS.
Брат - Земляничный Ликер с Золотых Полей , СПб,
Однопометная сестра - Заветная Мечта с Золотых Полей (Фике) живет в Иркутске, у Г.Донской. У нее же проживают сын и дочь Фике от Золотая Орхидея Кая. (инбредные на Чарли - CARMALDE CAN-CAN WITH DAWNANDA. )
От Забавы- Красы с З.П. и Орли Сан Карадо рожден черный кобель, инбредный 2:3 на DAWNANDA DISTINGUSHED DON, Орли Сан Шейхан Черный Жемчуг (Ошка, 1,5 года) живет в г.Сыктывкар,Коми.
Отправлено: 24.08.11 13:21. Заголовок: Очень хорошая тема!С..
Очень хорошая тема!Спасибо всем,кто поделился фотками!Вот еще бы узнать сколько ВСЕГО потомков родилось от каждого производителя,чтобы посчитать процентное отношение сидящих на диване и оттитулованных.Ведь это тоже немаловажно.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Только давайте оговоримся, что темка называется "Лучший производитель", а не "Худший....". А то с нашими эмоциональными форумчанами мы устроим еще один аншлаг! 
<\/u><\/a> 
) Тут я солидарна с Любой Ильиной... Вот вам и РАЗНЫЕ ВКУСЫ и ВЗГЛЯДЫ... 
Именно поэтому я отказалась от разведения английских собак...Но это мое личное мнение, мой выбор и мой путь в разведении. 
<\/u><\/a>[/img][img]
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Не для чужого дяди же!
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума