Отправлено: 16.01.11 19:17. Заголовок: Алиментный щенок от Золотая Орхидея Озириса и Метелицы

Предлагается к продаже алиментная девочка цимтового окраса, р. 06.12.10
Отец Золотая Орхидея Озирис (Золотая Орхидея Даймонт х Jowtrix Creme Charlayne)

 Отправлено: 25.01.11 21:01. Заголовок: Топ-топыч http://jp..

Топ-топыч

 Отправлено: 26.01.11 03:24. Заголовок: Топ-топыч пишет: Ме..

Топ-топыч пишет:

цитата:

Меня учили,что человек подозревает окружающих в тех грехах которые способен совершить сам.

Какие глупости!Все работники правохранительных органов,по вашим словам, потэнциальные преступники?

 Отправлено: 26.01.11 03:27. Заголовок: Новикова Марина пише..

Новикова Марина пишет:

цитата:

было еще три мертвых щенка-черный,кремовый и голубой.За моей Василисой в 4 колене стоит голубой пра-пра дед Бэркэт ин зе бафф хироу(США).Фейкин папан-Дарик.

Где то здесь уже писали,что Дарик не нес дельютовый ген.Как же это у Вас так получилось?Да и крема за Вашей сукой не стоит!

 Отправлено: 26.01.11 04:00. Заголовок: Чже Чау А что касает..

Чже Чау

цитата:

А что касается "роток-платок", то в США, думается мне, виноватый, тот ,кто не следит за речью или продает не тех щенков - выплатил бы такую компенсацию пострадавшей стороне, что экспертизу можно бы было делать еще ста поколениям собак..Не так ли?

Не совсем так.
Люба, языки здесь распускают тоже "будь здоров"! И часто совершенно безнаказанно.
Щенков продают, заключая договор, в котором прописывают решение всех возможных проблем. Так же ,как и в России, все договорные положения понимаются буквально. Практически всегда в договорах указывается, что деньги не возвращаются, а проблемный (больной или с дисквалифицирующими пороками) щенок подлежит возврату и замене щенком того же пола со следующего помета. Но если по каким то причинам заводчик не хочет отдавать другого щенка взамен, можно вернуть деньги. Но опять же- в пределах цены договора. Никаких "запредельных" компенсаций или санкций.

 Отправлено: 26.01.11 07:45. Заголовок: А вот так!Видимо сто..

А вот так!Видимо стоит,только далее 4 поколения.У моей Василисы еще были щенки и тоже крема и тоже не от крема.Чтобы доказать это я готова сделать любую экспертизу своей собаки.И от Дарика тоже был и крем и голубой.При родах присутствовали люди,которые могут это подтвердить.На момент вязки с Дариком,чернышей у нас и в городе и по близости не было.Да и Дарик очень хорошо свой узнаваемый тип передавал.У моих друзей сейчас живет наш сынуля-копия.То,что сука была перевязана-просто смешно для меня,она у нас одна и во время течки мы бдим во все глаза.Да и представте себе,отправится в столицу,на вязку с ЧМ и перевязать суку.Сделать анализ я готова,только вот сына мне вряд ли дадут тащить в Москву.Если есть у нас в Нижнем,то хоть сегодня!А значит и Дарик имел цветной ген.Поэтому я считаю,что помет Метелицы чистый и появление на свет щенков с такими окрасами возможно.

 Отправлено: 26.01.11 08:13. Заголовок: Конечно я тоже голов..

Конечно я тоже голову ломала над этим сюрпризом,и могу только предположить,что такое возможно,если например дйствительно спутан окрас в родословной.Не больно много раньше было спецов по окрасам-родился вроде рыжий,красный и записали,потом щенков продали,как рыжих...Ну и т.д. по цепочке.Вот скажите,на выставке,если цимтовую собаку записать в ринг,как рыжую,многие ли эксперты отметят этот факт?Да и темно голубую собаку очень легко спутать с черной.А лет 15-20 назад много ли спецов по генетике было.Поди сейчас,вырой,в каком колене ошибка стоит.Это мы все сейчас начитанные стали,про окрасы ведем спор.И подозреваем всех и вся.Кстати,правоохранительные органы подозревают,когда совершенно преступление и это нужно доказать,а не обвинять голословно!

 Отправлено: 26.01.11 09:12. Заголовок: Хочу немного рассказ..

Хочу немного рассказать про свой опыт по голубому окрасу...Я начинала свои шаги в чау с суки у которой был голубой ген, от нее пошли голубонесущие дети, но получала я голубых щенков НАСТОЛЬКО редко!!! Из 5 пометов моей Ви-Натали Тициан я получила 2 голубых и 1 цимт, это при 6-7 щенков в каждом помете! Повязав ее дочь Диану 4 раза одним и тем же кобелем Владлен Джериком (у которого был голубой ген) я получила 3 помета по 5-6 щенков рыжего и красного окраса и уже думала что эта дочь не может дать ни цимт не голубой но 4-ый помет получила 5-цимтов и 1 рыжий. Очень активно у меня вязался Яхонты Рус Голден причем с теми же голубонесущими потомками от моей Ви-Натали и от него за огромное количество вязок я получила 3 раза по 1 голубому щенку,что было для меня сюрпризом. Крем получала легко,но вот голубой....Доходило что кроешь голубую суку голубонесущим кобелем, а получаешь рыжих и черных....
И если честно, то наверное лучше сделать ген-экспертизу, чем оправдываться. Не думаю,что человек вывесил бы подставной помет (тем более владелец кобеля!) на чау+, зная что могут разобрать "по косточкам"...

 Отправлено: 26.01.11 10:23. Заголовок: Todes1 пишет: Я счи..

Todes1 пишет:

цитата:

Я считаю, что покупка щенка ВСЕГДА риск в той или иной степени. Если покупатель заинтересован в определенном наборе кровей, а не только в статях щенка (или взрослой собаки), то именно в его интересах сделать генетическую экспертизу. Учитывая затраты заводчика, как физические, так и материальные, не гуманно взваливать на него процедуру генетической экспертизы в росийских условиях. Потому что это не только дорогое, но, учитывая российские расстояния и несовершенный сервис, слишком трудоемкое удовольствие.

Todes1 пишет:

цитата:

Лучше уж потратить энергию на гуманное содержание своих собак, чем на вечную борьбу с конкурентами.

Золотые слова!!!
Топ-топыч пишет:

цитата:

Если бы я ОЧЕНЬ хотела взять щенка,с определённым набором кровей,но у меня бы были сомнения по этому поводу,то я бы взяла конкретного щенка и сама бы сделала эту экспертизу.

И я бы тоже так поступила. И вообще, скажу совершенно честно и искренне: Если бы у меня было хоть маленькое местечко в питомнике, я обязательно взяла бы суку с этого помета и раскошелилась на экспертизу... потому что, это мое личное мнение, очень низко подозревать своих коллег в подставах... на самом деле, много раз покупала щенков и даже мыслей таких не было. Иначе можно свихнуться.. т.е получается, если с окрасами все в порядке, в рамках генетики, то все уже удачно и хорошо, о подставах не говорим, а если заговорим, то товарищи, что мы тут все делаем? Разведением занимаемся? Нет, дурим всех подряд, делая подставы..

 Отправлено: 26.01.11 11:07. Заголовок: Вобще-то голубой (ре..

Вобще-то голубой (рецессивный) ген может "пройти" в нескольких коленах родословной под "маской" кремового(под кремом может быть как под "перекисью" соба любого окраса) или рыжего окраса и сколько в родословной не высматривай хоть на 10 колен, а ни голубых ни цимтов нет,а соба эти окрасы дает хоть и как потом доказать что ты не подставил?! Вот при таких подозрениях я бы просто здала бы анализ на наследование окраса...

 Отправлено: 26.01.11 17:34. Заголовок: Мария Баязитова -зол..

Мария Баязитова -золотые слова!Полностью согласна и тоже почла бы за честь иметь щенка из этого помета,жаль,что пока не могу.А генетика,ну,что генетика...Как говорится раз в жизни и грабли стреляют.Значит не все еще доказано,не все изученно и невозможное возможно!Жаль,что в нашей стране все безумно дорого и подчас нет возможности пройти экспертизу на месте,для этого нужно преодолеть сотни км.Например у нас в Нижнем можно об этом даже не мечтать.Если б все было на уровне США,скольких проблемм и подозрений можно было б избежать.Спасибо Наташе за родословную База,по сути дела очень показательнаый пример,что невозможное возможно.И появление такого База тоже можно было поставить под вопрос,а у нас в России сгрызли бы и доказывай,что ты не осел.

 Отправлено: 26.01.11 19:21. Заголовок: Мария Баязитова пише..

Мария Баязитова пишет:

цитата:

И вообще, скажу совершенно честно и искренне: Если бы у меня было хоть маленькое местечко в питомнике, я обязательно взяла бы суку с этого помета и раскошелилась на экспертизу...

Та же песня,причем именно цимтовую,да вот если притараканю в дом 4-ю собаку муж потребует развода и станем мы (я и мои собачки) бомжиками

 Отправлено: 26.01.11 20:49. Заголовок: Я дико извиняюсь,но ..

Я дико извиняюсь,но на сколько я помню из всего прочитанного,в разных темах про окрасы,у нас ослабленными считаются голубой,цимт и крем.
akvamarin пишет:

цитата:

Следующая вязка Шани - сыном Даймонда - Золотая Орхидея Озирис. Рождается: 2 чёрных щенка и 1 кремовый. Вывод? Опять же, нет ни одного осветления, но я выявляю, что Шаня несёт крем (и получила она его от Грёзы, которая у Иры Сазоновой стабильно кремов выдавала).

Тогда почему рождение кремового щенка не вызывает сомнений? Или это не является носительством ослабленного гена?

 Отправлено: 27.01.11 14:50. Заголовок: Топ-топыч Голубой и..

Топ-топыч
Голубой и цимтовый это носители ослабленного(рецессивного)гена,а крем это осветление....В одном из обьяснений крем назвали "перекисью водорода" т.е. по сущности под кремом может быть соба любого окраса, это когда разбирали рождение от рыжего+крем черных щенов. И по-моему рецессивный на то и рецессивный чтобы реже прослеживаться, поэтому столько споров при появлении голубых и цимтов при отсутствии предков этих окрасов. Ведь в родословных не указываются еще и однопометники с окрасами тех же рыжих бабушек и дедушек, а к примеру в родословной стоит рыжая соба, а однопометник у нее был голубой и нигде на выставках не засветился,просидел на диване и все, а почему тогда нельзя утверждать,что рыжая из этого помета предположительно носитель голубого гена?

 Отправлено: 27.01.11 22:09. Заголовок: ранетка пишет: Изви..

ранетка пишет:

цитата:

Извините,не видела что тут опять дорогая Ноночка,задевает меня и моих собак. Спасибо,добрые люди подсказали.

Светочка, а с каких ОПЯТЬ это пор, Аристократ ОПЯТЬ , вдруг , стал Вашей собакой? Он же уже принадлежал другой хозяйке! А добрые люди Вам не подсказали написать все по этому поводу в теме ,, Чистота родословных...,,
Пишите туда все, что считаете нужным, там и продолжим......

 Отправлено: 28.01.11 06:13. Заголовок: Куда делись все знат..

Куда делись все знатоки по окрасам?Объясните форумчанам как собака с такой родословной родилась голубого окраса.
http://www.mankouchows.com/bosley_pedigree.htm<\/u><\/a>
Уж боротся за правду,так до конца.Иначе получается,что зря обвиняли Вовк М.

 Отправлено: 28.01.11 18:26. Заголовок: Plyuha Я попытаюсь ..

Plyuha
Я попытаюсь объяснить.
В родословной База есть рыжий кобель CH Barjo's Notorious, сын красных родителей, который стоит трижды со стороны матери База, и также является прадедом База со стороны отца. Сам он НИКОГДА не давал голубых, а его потомки дали. Вот пример:
http://chowswho.free.fr/pedigree/mingtoi.php<\/u><\/a>
Здесь он дед голубой суки.
Нельзя забывать, что гены собак, которые стояли за современными собаками 15 -20 поколений назад, все еще работают. Никто их не фотографировал, данные по окрасам не отслеживались. Но их гены проявиться могут совершенно неожиданно в дальних потомках.
В прошлом у американских заводчиков тоже были недоразумения. АКС решил эту проблему, взяв на себя обязанность хранить банк генетических тестов всех племенных собак, зарегистрированных в АКС. Как только у нового владельца возникают сомнения, мазок со щеки щенка посылается в АКС, где УЖЕ хранятся данные генэкспертиз его родителей или других предков. И вопрос решается цивилизованно и безболезненно.

Кто -то будет не согласен со мной. Но у американских заводчиков другое мнение, и я с ними согласна.
Может НКП внесет рацпредложение в РКФ о возможности дополнительных денег за проведение и хранение генэкспертиз? Думается, необходимость назрела....

 Отправлено: 29.01.11 00:39. Заголовок: Я новичёк и просматр..

Я новичёк и просматриваю все темы сразу - и старые и новые. И аметила одну закономерность, если в теме есть скандал или скандальчик, то у истоков всегда одни и те же два человека, иногда три, но эти два -всегда. Причём начинают всегда так по-дружески как бы, просто "поясни" "извини, просто хочу спросить", а потом из этого возникает "нарыв" и все ругаются. И как следует из материала этого форума, они не самые удачливые разведенцы, т.е. совсем не мэтры, но всё про всех знают и всегда "возле".
Складывается впечатление, что это не очень молодые, достаточно одинокие дамы, правда, создаётся впечатление, что это для них единственный источник сильных эмоций.
Они очень успешные манипуляторы :-(

 Отправлено: 30.01.11 01:39. Заголовок: К сожалению, не удал..

К сожалению, не удалось дочитать до конца темку - почему-то не открываются последние страницы(((...

Понимаю позицию тех, кто ратует за ген.экспертизу, но не потому, что сомневаюсь в возможности такого расклада, а потому, что существуют ошибки в записи цвета родившихся щенков. И не только в нашей стране. И потому, что я уже давно считаю, что 5 официально признанных окрасов чау не достаточно описывают всё цветовую гамму, обращающихся в породе окрасов. Даже на разговорном уровне их уже не достаточно. Потому что мы сами разграничиваем уже рыжий и красный окрасы. Не говоря уж о светлом и тёмном креме, насыщенных и светлых дильютах.
В принципе, от пары чёрный + крем могут родится ВСЕ окрасы. Кроме того случая, когда чёрный - гомозиготен, тогда, ессно - только чёрные и голубые, если присутствует дильют с обеих сторон. Чёрный окрас - это чёрный ящик, который может скрывать в себе ВСЕ окрасы, которые замаскированы черным геном К.
Насколько я поняла- от этого кобеля рождались не только чёрные щенки, значит он уже не гомозиготен. Со всеми вытекающими последствиями.

Есть маленькое замечание к словам:

вок.М. пишет:

цитата:

Если бы Руслана не несла голубой ген от Озириса, то голубых щенков бы не было. Могли быть только цимты, так как мать цимтовая.

Цимтовый окрас матери уже указывает на наличие у неё гена ослабления окраса d - дильюта. А он при комбинации с красным даёт - цимт, а при комбинации с чёрным - голубой. Поэтому цимтовый цвет матери не является запретом на рождение у неё голубых детей, и, ессно - директивой на рождение только цимтовых же.
Вообще, составление генетической карты окрасов, обращающихся в породе - давно назревшая необходимость. Сама я лично, до сих пор не уверена в полном отсутствии в породе гена коричневого окраса. Но и без него - достаточно причин для её составления.

 Отправлено: 30.01.11 07:14. Заголовок: Клара пишет: В прин..

Клара пишет:

цитата:

В принципе, от пары чёрный + крем могут родится ВСЕ окрасы.

Клара,согласна с тобой и не только по этой цитате.Не исключаю что коричневый может присутствовать у чау.Далее:есле учесть что Клара пишет:

цитата:

Цимтовый окрас матери уже указывает на наличие у неё гена ослабления окраса d - дильюта.

Голубой окрас бабушки Озиреса указывает что в наличии у него есть ген ослабления окраса d-дильюта.Теперь учитываем что Озирис рождён от кремовой матери Шарлайн(англия-дебри,полного расклада не знаю,да и без ...)Далее рассмотрим маму щенков-Метелицу,её нельзя со щетов сбрасывать,надеюсь учтитывают господа биологи,куда нам-ботаникам.
Метелицу нельзя сравнивать с Русланой,её можно сравнить со щенками от Русланы,потому как это более подходящее сравнение.Т.Е. щенки Русланы более подходят для расклада потому как папа у них один.Такое сравнение более приемлемо по набору кровей в родословной.Так же как и в моём случае(рождённых щенков второго помёта-цимт,но с меньшим набором кремового окраса-осветлением,либо перекисью вы его назовите,либо проводником)так и в случае с Метелицой дельют должен или может проявлятся именно в таком сочетании ,потому как мы имеем осветление в данном случае.(ну мне так каа-ца).Возможно что и не получился голубой окрас(дельют)так как он проявил себя в ослаблении и получился именно цимт-(осветлённый голубой),-светлый цимт .А может или не может Озирес являтся отцом,всё это домыслы.Я не генетик,утверждать ничего не собираюсь.Сравните с формулами щенков получаемых от такого расклада.

 Отправлено: 30.01.11 07:57. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: и по..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

и получился именно цимт-(осветлённый голубой),-светлый цимт .

Лена,цимт-это не осветлённый голубой,а рыжий с добавлением генов dd.