Доброе время суток, Уважаемые любители чаушек! У меня такой вопрос. В январе купил щенка у заводчицы. Она содержит кобелей, соответственно вяжет их, даже объявление видел. Купил щенка с одним только паспортом, про остальные документы и не знал (собаку первый раз завел). Недавно услышал разговор собачников из которого понял, что вяжут сук только с кабелями прошедшими выставки, на выстовку только с родословной. Так чтож мой мальчишка будет обделен привелегией иметь деток?
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.07.12 07:31. Заголовок: Алексей пишет: Заво..
Алексей пишет:
цитата:
Заводчицу Анжела звать, ее кобеля Шерман, она частный заводчик, только кобели у нее...
Алексей, давайте называть вещи своими именами. Анжела - это НЕ заводчик, это человек, продавший вам щенка. Продавец, не более. Да, щенка, от своего кобеля, алиментного, но это не делает ее заводчиком. Ваш заводчик - владелец мамы щенка! Постарайтесь выйти на нее, может она вам даст какую-либо информацию. Но как это сделать, если Анжела говорит, что не помнит, от какой суки щенок? (врет! Но пойди- докажи...)? Так что, скорей всего, ваш мальчик без документов. Любите его таким)) Разве от этого он хуже??? А по поводу вязок не заморачивайтесь, это не является необходимым для собаки. Они не люди, у них все иначе....
ulintaСвета 32 Девочки, вы никогда не сталкивались с владельцами 1-ой собаки???? У них куча вопросов, знаний мало... Не надо вот так сразу, на человека.
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.07.12 07:36. Заголовок: Алексей пишет: а по..
Алексей пишет:
цитата:
а почему не желательно? он же выростет и будет просить? или нет?
Поверьте, это больше хозяевам кажется, что мальчику НАДО и все тут. Собаки прекрасно живут и без вязок. В природе совсем не каждый самец вяжется, а лишь сильнейший, доказавший свое превосходство. Остальные живут и не тужат))))) Зато, один раз попробовав девочку, он у вас будет просить уже постоянно, изматывать себя и вас. а где вы столько сук найдете? Тут чемпионам-то может раз в год везет
Зарегистрирован: 07.07.12
Откуда: Россия, Оренбург
Отправлено: 12.07.12 09:00. Заголовок: Алексей
спасибо за разъяснения... а любить мы его и так любим, мы его для себя, для души покупали... :) вот начал даже тренировать его. Кстати, может кто-то сталкивался с тренировками на кликер? На сколько действенно?
Отправлено: 12.07.12 14:56. Заголовок: Алексей пишет: Кста..
Алексей пишет:
цитата:
Кстати, может кто-то сталкивался с тренировками на кликер? На сколько действенно?
Я про кликер-дрессировку много читала в интернете. Это альтернативный способ дрессуры, и те, кто им занимается, хвалятся успехами своих собак. Но применительно именно к чау-чау я не находила информации о кликер-дрессировке. Возможно, вы будете первым, кто таким образом научит чау-чау командам Удачи вам!
DochiMacho моя первая собака, керри блю терьер, и поверьте было перелопачено море доступной литературы, выбрана линия и щенка я покупала в Питере, хоть они и у нас были, но таких производителей не было, вторая собака, ризен прошла тестирование по психике и только после этого я её купила. Всегда очень ответственно относилась к появлению собаки в моей семье, ну может я такая неправильная и от людей много требую. Собака приходит в нашу жизнь не на год или два, а лет на 10-15 и здесь нужно думать и думать, а сможешь ли, а твое ли это? Поэтому и злит делентанщина.
Не все новички такие образованные,как Вы.Многие покупают собаку для души,а потом начинают задумываться о документах и разведении.И это не значит,что нужно сразу беситься и кидаться на человека! Согласна с Наташей НаТуся пишет:
цитата:
Поверьте, это больше хозяевам кажется, что мальчику НАДО и все тут. Собаки прекрасно живут и без вязок. В природе совсем не каждый самец вяжется, а лишь сильнейший, доказавший свое превосходство. Остальные живут и не тужат))))) Зато, один раз попробовав девочку, он у вас будет просить уже постоянно, изматывать себя и вас. а где вы столько сук найдете? Тут чемпионам-то может раз в год везет
Уверена,человек всё понял и не будет из шкуры вылазить в поисках девочки для своего мальчика. ALISA пишет:
цитата:
много требую
Именно! А форум и существует для того,что бы знающие могли объяснить новичку,что ,зачем и к чему.
Отправлено: 13.07.12 04:06. Заголовок: Света 32, ...а почем..
Света 32, ...а почему Вы не задавали вопрос на форуме: " А нужно ли мне своих кобелей вязать?". Алексей, не обращайте вимания на выпадки кго-либо. На форуме достаточно и терпеливых, любящих породу людей ( а не только своих собак).
Отправлено: 13.07.12 04:41. Заголовок: Алексей , а мальчик ..
Алексей , а мальчик у Вас интересный. А вот дрессировкой мы, лентяя, никогда не занимались. Две команды, правда, безприкослоано выполняются: "Пошли гулять" и "Поехали на дачу".
Отправлено: 13.07.12 05:36. Заголовок: ulinta , где те репе..
ulinta , где те реперы, что определяют кобеля "для работы"? (нехорошее выражение какое-то) Здесь же на форуме в "объявлениях" достаточно производителей, от которых ни Вам, ни мне и даром щеночка не надо. Не так ли? А ведь это тоже собаки "для работы". Я к тому, что принадлежность собаки "для работы" или "для души" не определяет ее качества как производителя. Это все очень субъективно.
Отправлено: 13.07.12 07:25. Заголовок: DochiMacho Вы же по..
DochiMacho Вы же поняли о чем я пишу..,ни я ни Света 32 не будем оставлять щенка "для души",они у нас все такие и всех мы их любим,оставляем и берем как производителя DochiMacho пишет:
цитата:
Здесь же на форуме в "объявлениях" достаточно производителей, от которых ни Вам, ни мне и даром щеночка не надо.
Отправлено: 13.07.12 07:42. Заголовок: Прочитала и решила. ..
Прочитала и решила. что как раз в тему будет статейка. Я ее с одного форума ставила на Урал-чау. Но как раз сюда и подойдет:
Не мое..(из интернета)-но,как мне кажется, совершенно в точку!!! Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.
Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.
В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.
2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.
6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.
7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки, шпицы – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие глаза при этом будут у риэлтера?... Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите КРЕДИТ и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.
Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.
Наверно потому что мальчик был взят в питомник для работы
да ну, я просто так взяла и собака у меня одна и первая DochiMacho я Вам своих производителей не навязываю и щенков тоже. Не знаю, что у Вас за собаки, но мне за свое разведение не приходится стыдиться. DochiMacho пишет:
цитата:
Здесь же на форуме в "объявлениях" достаточно производителей,
я своих кобелей не рекламирую, как производителей. Вы меня ни с кем не перепутали?
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.07.12 09:19. Заголовок: Света 32 пишет: я В..
Света 32 пишет:
цитата:
я Вам своих производителей не навязываю и щенков тоже.
Света 32 пишет:
цитата:
я своих кобелей не рекламирую, как производителей. Вы меня ни с кем не перепутали?
Cвета, а почему ты решила, что то, что написала DochiMacho относится именно к тебе??? Мне вот например, пришла точно такая же мысль! Посмотришь иной раз раздел объявления.... и подумаешь: Света 32 пишет:
цитата:
зачем это надо.
Хотя и собаки вроде при документах, да и при титулах.
Отправлено: 13.07.12 09:24. Заголовок: Света 32 , Вы верно ..
Света 32 , Вы верно не правильно меня поняли. Я говорю о том, что человек пришел на форум с вопросом о возможности получения документов на свою собаку. Собака у человека первая. Многих оргвопросов он не знает. Так почему вместо внятного объяснения, как это сделала На Туся, нужно отвечать грубостью. И Ваших собак я не оскрбляла, правильно читайте тексты.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Удачи вам! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума