Отправлено: 21.03.10 09:51. Заголовок: Татьяна Ивановна,мен..

Татьяна Ивановна,меня интересует такой вопрос-
-Может ли кастрированная собака(сука,кобель)получать титулы,хотя до этого с собакой было все нормально???

 Отправлено: 22.03.10 19:36. Заголовок: так рассуждать, то и..

так рассуждать, то и чемпионов надо убирать, чтобы дорогу не переходили. Относитесь спокойнее к победам и поражениям.

 Отправлено: 22.03.10 19:52. Заголовок: keysushi пишет: есл..

keysushi пишет:

цитата:

если вывести отдельно класс Кастратов - это не помешает им завоевывать этот титул

Но в своем ринге эти собаки будут соревноваться на равных с себе подобными.
keysushi пишет:

цитата:

И еще вопрос. А как быть с собакой , которая родила 1-2 помета, а потом ее стерилизовали? ее как отнести? К племенным или кастратам?

Ответ в вашем же вопросе. Сука КАСТРИРОВАНА, Мы выставляем щенков в классе щенков, а не юниоров, не победителей, не чемпионов. Они идут в своем классе, соответствено и кастрированные собаки должны идти в своем классе.
Luna пишет:

цитата:

чемпионов надо убирать, чтобы дорогу не переходили.

У чемпионов есть свой класс - в нем они и идут.
Luna пишет:

цитата:

Относитесь спокойнее к победам и поражениям.

А кто сказал, что здесь люди нервничают? Мы выясняем непонятную ситуацию. Вот представьте, что к вам, как организатору выстаки, подходит владелец суки и говорит - в моем классе присутствует кастрированная сука, я считаю, что это ущемляет возможности моей собаки. Моему кастрированному кобелю не разрешают выйти в ринг, почему же кастрирванной суке разрешается выходить в ринг? Что хозяину сказать?

 Отправлено: 22.03.10 20:12. Заголовок: а то и сказать, что ..

а то и сказать, что на основании выставочного положения ей не запрещено участвовать в выставке.
А что допинги в собаководстве не актуальны? или их перестали применять? это тоже неравная борьба, но за руку не поймали....

 Отправлено: 22.03.10 20:49. Заголовок: Валентина пишет: У ..

Валентина пишет:

цитата:

У чемпионов есть свой класс - в нем они и идут.

Они то идут,да в свете последних изменений в положении РКФ о присвоении титулов,они тоже скоро будут мешать.Ведь они же на равных со всеми выходят на сравнение...

 Отправлено: 22.03.10 21:05. Заголовок: Luna пишет: а то и ..

Luna пишет:

цитата:

а то и сказать, что на основании выставочного положения ей не запрещено участвовать в выставке.

А где эти написано?

 Отправлено: 22.03.10 21:10. Заголовок: Luna пишет: А что д..

Luna пишет:

цитата:

А что допинги в собаководстве не актуальны?

Вы применяете их? Я такого не знаю и ни разу в жизни не применяла. Вы знаете, кто применяет? Или это на уровне одна бабушка сказала? И при чем тут допинги и кастрированные суки? Мы обсуждаем определенный вопрос и не нужно начинать разводить бодягу.

 Отправлено: 22.03.10 21:27. Заголовок: Валентина Валя, абс..

Валентина
Валя, абсолютно не согласна с тобой, что выставлять стерилизованную суку не этично. В чём неэтичность? Разве кастрированные собаки не линяют? Разве достаточно кастровать суку и она станет красавицей! Просто смешно так рассуждать, что стерелизованной собаке титул давать не надо, а дать той, что похуже выглядит, но зато щенков рожает?
Да у нас очень много выставлялось и выставляется сук, которые ни одного помета не родили.Так почему бы им не выставляться? Что не запрещено, то разрешено!
А вот звонить человеку перед выставкой с предупреждением о том, что она не имеет право выставлять кастрированную суку - это просто непорядочно.

 Отправлено: 22.03.10 21:42. Заголовок: Валентина пишет: Су..

Валентина пишет:

цитата:

Сука КАСТРИРОВАНА, Мы выставляем щенков в классе щенков, а не юниоров, не победителей, не чемпионов. Они идут в своем классе, соответствено и кастрированные собаки должны идти в своем классе.

Сейчас нет класса кастратов. Вот мы и спрашиваем, если сука уже рожала, то есть является племенной, но сейчас стерилизована? Ее этично выставлять или нет?
Лавстори пишет:

цитата:

смешно так рассуждать, что стерелизованной собаке титул давать не надо, а дать той, что похуже выглядит, но зато щенков рожает?

[взломанный сайт] Полностью согласны!

 Отправлено: 22.03.10 21:47. Заголовок: Валентина По повод..

Валентина

По поводу выставочных классов. Тут деление идет исключительно по возрасту. А не по здоровью или шерстистости. И если почитать стандарт любой породы (а на основании этого идет экспертиза), то в нем нигде не указано, что у суки обязательно должна присутствовать матка. А вот про кобелей все ясно написано. Отсюда и невозможность выставлять кастратов кобелей.

Вы говорите, что кастрированные животные должны соревноваться сами с собой. Но операции проводятся в разном возрасте. Это может случиться в 6 месяцев, а может и в 8 лет. И как же сравнивать щенка с ветераном? Или опять же вводить ограничения по возрасту?

Вы говорите, что у суки шерсти становится больше? А как же тогда побеждают смуфы над длинношерстными?

 Отправлено: 22.03.10 21:53. Заголовок: sveshna пишет: Вы г..

sveshna пишет:

цитата:

Вы говорите, что у суки шерсти становится больше? А как же тогда побеждают смуфы над длинношерстными?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.10 22:00. Заголовок: keysushi Вот и я г..

keysushi

Вот и я говорю, что выставляться суке никто и ничто не может помешать.

Несколько лет назад сама столкнулась с подобной ситуацией. Позвонила владельцам щенка от первого помета моей Даны с приглашением на выставку, и как гром среди ясного неба узнала, что мою самую лучшую суку стерилизовали. Хозяева впринципе согласны были выставиться, но их смутило, что на выставке эксперт спросит об этом (люди совершенно далеки от выставок).

Тогда я просто не нашла слов, о чем очень сожалею.

 Отправлено: 23.03.10 06:33. Заголовок: А я считаю, что это ..

А я считаю, что это - двойная мораль! Хозяевам кастрированных кобелей может быть тоже хочется их выставлять - но! НЕЛЬЗЯ! Выставлять кастнированную суку - великое дело! Не должно такого быть! как бы вы меня не убеждали. Правила должны быть для всех одинаковыми. А если уж говорить начистоту, то кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Так чем же тут особо гордиться? Болезнью собаки, которая привели к ее кастрации? Вот это достижение! Вот это здорово! За это будем давать медали, А вот рожать будут другие - здоровые и чуть беднее одетые. Им - титулы и достойные оценки не нужны, они на выставки просто так приезжают, потусить, они и собак-то своих меньше любят и готовят их меньше и хуже! Ура, девочки! Вы дошли до абсурда!
Больше никому ничего доказывать не буду. И пока мне никто ОФИЦИАЛЬНО не подтвердил, что кастрированных сук МОЖНО выставлять, как и обычных, я остаюсь при своем мнении. Нужно давать запрос в выставочную комиссию РКФ и получать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ на этот вопрос.
А вот что касается длинношерстных и короткошерстных чау - так не вы ли, девочки ни единожды жаловались, что судьи их отсуживают не равно? Не вы ди говорили, что хорошо бы их в отдельные ринги выделить? Нет? А теперь вы это еще и примером пытаетесь приводить! Гнилой пример, для меня совершенно неубедительный.

 Отправлено: 23.03.10 10:16. Заголовок: Валентина пишет: ка..

Валентина пишет:

цитата:

кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать.

Валя, Вы сами поняли, что написали?
Или у нас стерилизуют только по мед.показаниям? У меня, как и у Светы (Свешна) тоже лучшую суку с помёта хозяева стерилизовали потому, что не хотят заморачиваться с течками. И таких немало. При продаже сук пет-класса я прописываю условие в договоре о гарантии не участия в племенной деятельности, а если не могут гарантировать, то непременную стерилизацию. А Вас послушать, так только больных надо....
Про допинги....сама не применяла и не буду. Я врач и хорошо знаю о последствиях их применения и если уж мне припёрло получить выставочную оценку суке в некондиции по шерсти, то иду спокойно и не устраиваю истерик в ринге по поводу неполучения вожделенной САСки.
Я не белая и пушистая и ни на кого не намекаю, просто уже давно ничему не удивляюсь и отношусь к жизни философски, чего и всем желаю.
А в выставочном положении выставлять кастрированную суку не запрещено (ну нету там таких слов), а у нас, что не запрещено - то можно.

 Отправлено: 23.03.10 10:30. Заголовок: Честно говоря ,не со..

Честно говоря ,не совсем поняла почему такой жаркий спор? Почему нельзя выставлять кастрированных сук . Какая разница кастрирована сука или нет ,рожала она или нет . Эксперт оценивает качество экстерьера собаки ,а не производительную функцию. У кобелей по другому только лишь потому , что удаляются семенники , а наличие их при выставочном показе обязательно. А если бы кастрация кобелей производилась каким то другим способом ,то и они бы прекрасно бы участвовали в выставках . Кроме того какая нибудь девочка могла не раз нормально рожать ,а потом отстерилизоваться ,а другая не разу не рожать но не быть стерилизованной. И потом ,насчет такой уж красоты стерилизованных сук ,если она была красива до кастрации ,то будет красива и после ,да шерсть станет более длинная и собака реже будет линять , но структура шерсти неизбежно изменится , став более пухлявой и это наоборот может быть минусом при экспонировании.А если собачка была так себе ,то никакая кастрация красавицу из нее не сделает. Да и вообще кастрированных сук выставляют довольно редко и если уж решили ,да пусть себе выставляют на здоровье.

 Отправлено: 23.03.10 10:48. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А если уж говорить начистоту, то кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать.

Валя, извини, но это чушь. Кастрируют по самым разным поводам, для этого не нужны медпоказания. И что значит "настолько больное"? От пиометры никто не застрахован или от осложненных родов, когда приходится удалять матку.
А вот проблемные конечности и оперированные глаза - это не реклама породе, но выставляют в полный рост, благо многие эксперты смотрят на такое сквозь пальцы. Зато матка и яйца на месте, вяжи не хочу.
Шерсть - или она есть, или нет. Количество волосяных фолликулов закладыватся при внутриутробном развитии. Да, длинее шерсть может стать, но при нынешней моде стричь собак почти под смуфов, это уже не играет такой важной роли.

Валентина пишет:

цитата:

А вот рожать будут другие - здоровые и чуть беднее одетые. Им - титулы и достойные оценки не нужны, они на выставки просто так приезжают, потусить, они и собак-то своих меньше любят и готовят их меньше и хуже!

Не нужно передергивать. Для того, чтобы собака была допущена к разведению, титул Чемпиона не обязателен, ты сама писала об этом чуть выше. Все, что выше оценки "отлично" - это амбиции владельцев (я не против здоровых амбиций). И, если уж говорить о прочих равных, то давайте уравняем финансовые возможности хозяев и их географическое положение))) Ведь кто-то готовит и выставляет свою собаку сам, в свободное от основной работы время, а кто-то занимается этим профессионально. У кого-то, утрирую, 10 выставок в месяц в соседнем дворе, а кто-то через всю страну добирается. А игры с классами, когда чемпионов записывают в открытый класс?
И такой вопрос:"А как же мы сравнимаем ЛС и ЛК на ЛПП? О ужас, сука же может быть в разлиньке из-за течки или родов, а кобели-злодеи не текут!)))))))) А суки, которые ЛПП выигрывают? Они все стерилизованы и поэтому побеждают?"

Валентина пишет:

цитата:

И пока мне никто ОФИЦИАЛЬНО не подтвердил, что кастрированных сук МОЖНО выставлять, как и обычных, я остаюсь при своем мнении.

Пока мне никто официально не подтвердил, что кастрированных сук выставлять НЕЛЬЗЯ, я тоже останусь при своем мнении.

 Отправлено: 23.03.10 11:24. Заголовок: И еще добавлю. При ..

И еще добавлю.
При прочих равных - статях, груминге и хендлинге - выиграет более куражная, показушная собака, у которой есть шоу-темперамент, драйв, которой доставляет удовольствие позировать. Но это не имеет никакого отношения к племенной ценности данного экземпляра.

 Отправлено: 23.03.10 11:28. Заголовок: Хороший спор, констр..

Хороший спор, конструктивный. Пока читал склонялся на обе стороны. Самое главное в этом споре, что не надо - это бесполезно и приведет в тупик - пытаться переубедить аппонента. Каждый высказал свое мнение, обосновал его, и все друг друга выслушали, приняли к сведению. А теперь достаточно взглянуть на стандарт FCI, где в оригинале кажется французским по-белому написано, про обязательное наличие двух семенников у кабелей и ничего не сказано про способность рожать сукам. Можно сколько угодно говорить об этичности, красоте таких поступков и прочем, это все будет лишь обычным обменом мнениями. Судят основываясь на стандарт, и пока там не будет ничего про это сказано, кастрированные суки имеют полное право участвовать в выставках. И я считаю, что даже РКФ не вправе им это запретить. А вот делить их по рингам или нет - это другой вопрос. Хотя ведь для смуфов не делают исключений...

З.Ы. А вообще каждый решает сам. Либо у него будут щенки, либо шикарная шерсть, и выбор я думаю тут ооочень сложный. Легко ли вам отказаться от щенков ради хорошей шерсти? Если можете выбрать, тогда вперед, никто не мешает и никаких запретов нет.

 Отправлено: 23.03.10 11:40. Заголовок: Индигир + 100 htt..

Индигир

+ 100

Валентина пишет:

цитата:

И опять же. Давай возьмем ситуацию - на ринге две равные по статям суки - одна одетая,поскольку кастрирована, другая = раздетая, поскольку не совпал ее цикл одетости с выставкой. Какой поставят выше оценку?

Что же тогда про смуфов говорить? Им тогда вообще на выставке, я так понимаю, делать нечего...

 Отправлено: 23.03.10 12:18. Заголовок: Не убедили вы меня д..

Не убедили вы меня девочки! Собаку без уха вы поставите в ринг? Собаку без хвоста вы в ринг поставите? Без какого-то органа? Матка - это тоже орган и часть собаки и удаление ее делает собаку кастратом. Если судья визуально это определить не может, так значит можно его фактически обманывать? У собаки не все органы присутствуют! Как это не понять? Остаюсь при своем мнении. И еще раз говорю - хорошо бы запросить выставочную комиссию РКФ на этот счет.
Можете и дальше кидать в меня помидорами. Моего мнения это не изменит.

 Отправлено: 23.03.10 12:50. Заголовок: Валентина Валентин..

Валентина

Валентина Викторовна, может быть Вы и правы Но тогда, это касается всех внутренних органов собаки

Я вот подумала, как же это в стандарте будет прописано: "Наличие всех внутренних органов" или "Дисквалифицирующий порок - полное или частичное отсутствие одного или нескольких внутренних органов"