Отправлено: 21.03.10 09:51. Заголовок: Татьяна Ивановна,мен..

Татьяна Ивановна,меня интересует такой вопрос-
-Может ли кастрированная собака(сука,кобель)получать титулы,хотя до этого с собакой было все нормально???

 Отправлено: 21.03.10 22:37. Заголовок: Luna Я до сегодняшн..

Luna
Я до сегодняшнего дня даже ни о чём таком и предположить не могла!!! Я не думаю что это конкретно зависть, даже совсем так не думаю!!! Это немного другое....

 Отправлено: 21.03.10 22:39. Заголовок: Лена,Ася у тебя крас..

Лена,Ася у тебя красавица и я думаю,что об окончание выставочной карьеры-это ты зря И пусть побед у вас будет ещё очень много!!!

 Отправлено: 21.03.10 22:40. Заголовок: Елена М Лена, не впе..

Елена М Лена, не впечатляйся. Жизнь так коротка, чтобы думать о чужой дурости....

 Отправлено: 21.03.10 22:43. Заголовок: Девочки , спасибо за..

Девочки , спасибо за поддержку!!!!

 Отправлено: 22.03.10 06:36. Заголовок: Рискую брякнуть очер..

Рискую брякнуть очередную глупость,но всеже рискну.Может быть имеет смысл сделать офицыальный ринг стерилизованных собак? Тогда и подобная проблема возникать на будет.

 Отправлено: 22.03.10 06:52. Заголовок: Топ-топыч Вера, та..

Топ-топыч
Вера, такая практика уже существует, но только у нас нет к сожалению!!!

 Отправлено: 22.03.10 12:09. Заголовок: Елена М Лена! А я сч..

Елена М Лена! А я считаю, что не этично ставить в один ринг катрированную суку и племенную. Мы все знаем, что после кастрации суки сильно меняются, одеваются прекрасной шерстью. Моя Гутя после операции в 9 лет стала выглядеть, как огромный пекинесс. А потому эти собаки соревнуются не на равных. Это как в спорте женщинам давать мужские гармоны - у них появляютя совершенно другие результаты и сейчас это в спорте запрещено. Мы ведь говорим о шоу племенных собак. А о каком племенном использовании может идти речь, когда собака катрирована? Это неправильно! Считаю, что это нечестно по отношению, как к выставляемым в одном и том же ринге собакам, так и к владельцам племенных сук.

 Отправлено: 22.03.10 12:28. Заголовок: Валентина пишет: Мы..

Валентина пишет:

цитата:

Мы ведь говорим о шоу племенных собак.

Мы говорим о шоу потенциально племенных собак. Почувствуйте разницу))
Не все активно выставляющиеся экземпляры, особенно кобели, используются в разведении. Участие в выставке не равно племенной ценности. При проведении племенных смотров, этот нюанс становится важен, а выставка - это действительно шоу (теперь уже), реклама породы.
Опять же, как с рингами ветеранов? Особенно ветеранов-сук? Они уже выведены из разведения или кто-то вяжет сук старше 8-ми лет?
И кто мешает кастрировать пожилую собаку, чтобы исключить будущие проблемы с пиометрой или простатитом?

PS Честно говоря, когда я вижу, как победу в классе присуждают явно проблемному по здоровью животному, я перестаю верить, что это шоу "племенных" собак. Упаси господи от такого племени...

 Отправлено: 22.03.10 13:15. Заголовок: Не считаю неправильн..

Не считаю неправильным показ стерилизованных сук. С кобелями понятно - яиц нет, а значит вон из ринга. Идея отдельного класса мне очень нравится, тем более, что такая практика существует.

А теперь зайдем с другой стороны. Например имеется сука, которая по ряду причин не родила ни одного помета. В каком то смысле данное животное так же можно считать стерильным, хоть и без операции. Так что владельцам нет смысла выставлять собаку? Да хотябы ради спортивного интереса. Или же если это собака питомника, то почему бы не заслужить с ней немного титулов?

 Отправлено: 22.03.10 14:23. Заголовок: А есть и другая стор..

А есть и другая сторона "медали".....

Я лично знаю женщину (сразу говорю у нее не чау), у которой очень классная сука, которая не раз выигрывала
бэсты, сука в той породе очень известная, ей почти 5 лет, сука не российского разведения, так вот, эта сука
родила единственный помет, т к по каким то медицинским показаниям ей удалили матку, от нее в их доме осталась
ее дочка ( я в этой породе ничего не понимаю, но дочка явно не такая как мать, ее даже не выставляют) так вот
я к чему всё это пишу, то , что сука эта стерилизованная не знает никто, она успешно выставляется, побеждает,
и от нее "рождаются" щенки!!!! продаются на ура! Только рожает их ее дочка, а в родухе стоит та самая отличная сука!
И такое бывает.....аж три подставы пометов! И никто ничего не знает (в смысле покупатели)......и породники той породы!

 Отправлено: 22.03.10 14:39. Заголовок: Марина@Джедай Марина..

Марина@Джедай Марина, что знают двое, то знает свинья, так что вполне возможно, что и знают, да помалкивают. Титулованная мама гораздо сильнее греет сердце владельца. А таких подстав в любой породе достаточно.

 Отправлено: 22.03.10 15:56. Заголовок: Индигир пишет: Мы г..

Индигир пишет:

цитата:

Мы говорим о шоу потенциально племенных собак.

Индигир пишет:

цитата:

Не все активно выставляющиеся экземпляры, особенно кобели, используются в разведении. Участие в выставке не равно племенной ценности. При проведении племенных смотров, этот нюанс становится важен, а выставка - это действительно шоу (теперь уже), реклама породы.

Полностью согласна! А для показа ПЛЕМЕННЫХ собак существуют племсмотры (или уже - СУЩЕСТВОВАЛИ...) ШОУ-собака и ПЛЕМЕННАЯ собака - как говорится, две большие разницы! Шоу-собака не всегда хороший производитель, может и совсем не производитель по качаству своих потомков, и в то же время более скромная по экстерьеру собака может обладать таким генетическим потенциалом и давать таких шикарных детей, что ценность второй будет очевидна! А выставка - это (повторяюсь) ШОУ! И здесь оценивается исключительно ЭКСТЕРЬЕР собаки, а не её ИНТЕРЬЕР!

 Отправлено: 22.03.10 16:31. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А я считаю, что не этично ставить в один ринг катрированную суку и племенную. Мы все знаем, что после кастрации суки сильно меняются, одеваются прекрасной шерстью.

Валюш, на этот счет хочу высказать свою точку зрения. Да, красавицами становятся кастрированные суки, но - красавицами в смысле "одетости". А анатомия - она есть или ее нет. Я никогда не забуду совершенно раздетую суку, которую привезли на "Евразию" лет 5-6 назад, Эдеру. До чего хороша была, хоть и не в шерсти! И я уверена, что не только породник оценит прекрасную анатомию и отдаст ей предпочтение перед шикарной шерстью.

 Отправлено: 22.03.10 16:45. Заголовок: Еще добавлю. Кастра..

Еще добавлю.
Кастрация не решает проблем с глазами, суставами и, как уже отметила Татьяна Ивановна, не улучшает анатомию. Так что преимуществ у кастрированных животных немного.

 Отправлено: 22.03.10 16:59. Заголовок: Абакумова пишет: Да..

Абакумова пишет:

цитата:

Да, красавицами становятся кастрированные суки, но - красавицами в смысле "одетости".

Танюша, к сожалению, у нас очень многие судьи падки именно на шерсть. И опять же. Давай возьмем ситуацию - на ринге две равные по статям суки - одна одетая,поскольку кастрирована, другая = раздетая, поскольку не совпал ее цикл одетости с выставкой. Какой поставят выше оценку? Естественно кастрированной! А сука великолепного сложения уйдет без титула, хотя она его и достойна! Вот и все.
Елена М пишет:

цитата:

Конкретно Аська под эту выставку готовилась мною три дня только по стрижке, я молчу о подборе средств и укладках с мытьём, т. что-что заказывала-то и получила.

Что касается подготовки собак к выставкам, то уверена, нормальные люди всегда готовят и очень тщательно своих собак.
Елена М пишет:

цитата:

видимо я перешла дорогу владельцам собак и знакомым владельцев- владельцев собак.

Здесь вы, Леночка, абсолютно не правы! Разговор идет не о вашей собаке конкретно, а о ситуации вообще! Не нужно обижать людей. И если вы посмотрите, то тема поднята еще до выставки, до того, что кто-то знал, что вы будете выставлять кастрированную суку.
akvamarin пишет:

цитата:

А для показа ПЛЕМЕННЫХ собак существуют племсмотры (или уже - СУЩЕСТВОВАЛИ...) ШОУ-собака и ПЛЕМЕННАЯ собака - как говорится, две большие разницы!

Ириша! К выставкам можно подходить с разных точек зрения. Это и шоу, это и оценка племенного материала (у нас НЕТ сейчас племсмотров), это и реклама породы. Со всеми этоми оценками я согласна! Но прежде всего у нас не мешают ринги сук и кобелей между собой. Есть четкое разграничение. Но кастрированную суку в какой ринг ставить? Она уже обладает совершенно другими, нежели обычные суки, качествами. Потому я остаюсь при своем мнении. Они должны быть в разных рингах и соревноваться между собой. Кастрированные собаки достойны выставляться, они не виноваты, что так получилось с их здоровьем, но это не должно идти в ущерб другим.

 Отправлено: 22.03.10 17:10. Заголовок: Валентина пишет: те..

Валентина пишет:

цитата:

тема поднята еще до выставки, до того, что кто-то знал, что вы будете выставлять кастрированную суку.

Тема как раз по этому поводу и открыта....именно знали (я не скрывала), после звонка мне на сотовый утром я даже в Москву звонила-консультировалась...
В принципе тема интересна, всегда полезно почитать мнения об отношении специалистов и владельцев к такой ситуации.

 Отправлено: 22.03.10 17:33. Заголовок: Елена М пишет: Тема..

Елена М пишет:

цитата:

Тема как раз по этому поводу и открыта

Даже если это и так, как вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ - это не значит, что нужно всех подозревать в какой-то зависти и сводить все только к ВАШЕЙ собаке. Лично мне эта тема интересна все зависимости от вашей собаки, Леночка - мы вряд ли когда либо пересечемся на выставках - слишком далеко живем территориально. Я бы хотела этот вопрос выяснить, поскольку мы проводим выставки и как поступать в подобном случае - мне нужно знать! Более того, я думаю, что этот вопрос нужно задать выставкому РКФ, чтобы не было никаких разногласий.
Индигир пишет:

цитата:

Мы говорим о шоу потенциально племенных собак.

Надюша! Из племенного разведения выводятся те собаки, которые получают оценку "хорошо" или "удовлетворительно!. Я таких оценок у чау практически не встречала, это бывает крайне редко, остальные собаки, получившие оченки "очень хорошо" и выше - считаются пригодными для племенного использования. А насколько пригодна для племенного использования кастрированная сука?
Индигир пишет:

цитата:

преимуществ у кастрированных животных немного.

И все таки они есть, а это значит собаки не равных в ринге!

 Отправлено: 22.03.10 18:15. Заголовок: Валентина может это ..

Валентина может это ещё и потому, что владельцы идут на выставку только за титулом и если его не получают, то воспринимают как личную трагедию. Зрителей же за рингом становится всё меньше и меньше. Выставки для собачников, зрители по большому счёту никому не нужны. Часто ведь мы вольно или невольно отмахиваемся от этих самых зрителей. Сама слышала как девушка-хендлер грубо отмахнулась, а ведь это и потенциальные покупатели. И такие суки в ринге (конечно же при прекрасной анатомии) - это отличная реклама. Пусть они будут, раз не запрещено. Простите, но среди как пишут "племенных" в ринге порой и глянуть не на кого. А у кого глазки есть, он разглядит и щенка выберет не только из титулованности родителей (хотя и это прекрасно), а из их экстерьера, здоровья и психики.

 Отправлено: 22.03.10 18:31. Заголовок: Luna Инга! Я ничего ..

Luna Инга! Я ничего не имею против отдельного ринга для таких собак. Пусть они буду и пусть они выставляются, если у хозяев есть подобные амбиции! Но это должен быть отдельный ринг. Мы же выводим ветеранов в отдельный ринг - почетный ринг! Так почему не сделать отдельный ринг для кастрированных собак? В целях просто рекламы породы. Я только - ЗА!

 Отправлено: 22.03.10 19:07. Заголовок: Валентина пишет: Мы..

Валентина пишет:

цитата:

Мы же выводим ветеранов в отдельный ринг - почетный ринг

Да. И это не мешает им взять ЛПП. Так же, как если вывести отдельно класс Кастратов - это не помешает им завоевывать этот титул и опять пойдут разговоры, что они переходят кому то дорогу.
Luna пишет:

цитата:

Простите, но среди как пишут "племенных" в ринге порой и глянуть не на кого

Полностью согласны. И если есть достойная стерилизованная собака, то почему бы не отдать ей место.

И еще вопрос. А как быть с собакой , которая родила 1-2 помета, а потом ее стерилизовали? ее как отнести? К племенным или кастратам?
И как быть владельцам? Сейчас на выставках 1-2 собаки ВСЕГО! Так может пусть хоть стерелизованные выставляются? А то скоро только на рынках и можно будет увидеть как выглядят чау. Во время покупки щенка.