Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 17.08.11 10:22. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

А как же тогда смотреть на тот факт,что однопомётник Шанса тёмный крем? Каких детей он бы давал?

Он давал детей с нормальным кремовым окрасом!
http://chowswho.free.fr/pedigree/korinasteiff.php

 Отправлено: 17.08.11 17:19. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

родословные у них одинаковые и за ними стоят одни и те же рыжие собаки

Ну, Юль, вот мы повяжем двух рыжих, у них родятся щенки.... и вряд ли по тону рыжины и подласу будет 2 абсолютно одинаковых щенка. Распад по наследованию иссесно будет). Откуда у чау разнообразие рыжины и подласов? У них по-разному работают гены, выступающие катализаторами выработки пигмента в зонах волоса. Интенсивность выработки пигмента тоже передается по наследству, и тоже распадается на некие проценты внутри помета. Кто сильнее унаследовал, кто меньше. Брат Шанса - тёмный крем по этой же причине.

Что характерно, при вязке со светло-рыжей с обширным подласом (а именно такой, а не цимтовой, является KORINA CLEOPATRA) - получился светлый крем. И мать KORINA CLEOPATRA - QUEEN BE AT KORINA - тоже светло-рыжая со значительным подласом..., и дальше там его есть прилично. (Хотя у них он упорно называется - fawn.) Так что - ничего удивительного.

Хотя... кто их знает - что они подразумевают под fawn - олений... Может как раз то, что ни разу не RED - рыжий с подласом)) Тогда - там правильно всё написано. Может и нам надо в родухах писать - олений

 Отправлено: 17.08.11 17:31. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Не думаю я , что чёрный осветляет крем.

Тоже так не думаю. Что несёт в себе чёрный - подумать надо, детей посмотреть, предков. Если за ним стоят красные, или он давал красных детей - однозначно будет тёмный крем, если не в первом поколении, то в последующих - точно...

Чтобы получить светлый крем - её надо вязать со светлым кремом. Или со светлым рыжим с подласом.

А чтобы не получать розовых носов - не мешать к крему голубых и цимтов. Думаю - так

 Отправлено: 17.08.11 17:36. Заголовок: Лилия Матвеенко пише..

Лилия Матвеенко пишет:

цитата:

Мальчик получился тёмный крем - он не пойдёт в разведение

Лиля, а мальчик из-за окраса не пойдет в разведение или у тебя к нему претензии в плане экстерьера?

 Отправлено: 17.08.11 17:50. Заголовок: Клара пишет: Что ха..

Клара пишет:

цитата:

Что характерно, при вязке со светло-рыжей с обширным подласом (а именно такой, а не цимтовой, является KORINA CLEOPATRA) - получился светлый крем. И мать KORINA CLEOPATRA - QUEEN BE AT KORINA - тоже светло-рыжая со значительным подласом..., и дальше там его есть прилично. (Хотя у них он упорно называется - fawn.) Так что - ничего удивительного.

Я тоже об этом подумала.Скорее всего у Шарма ген Сch,поэтому он и дал светлый крем.
Клар,вот ты спрашивала о формулах красного и ярко рыжего.Интересно,какая формула у тёмного крема? С геном СС?Тогда какого оттенка будет шерсть у кремовой собаки с геном Сch?
Эх...Когда же мы сможем делать ген. анализы своим собакам в любом городе и без проблем?
Надеюсь,что скоро.

 Отправлено: 17.08.11 19:09. Заголовок: Клара пишет: А чтоб..

Клара пишет:

цитата:

А чтобы не получать розовых носов - не мешать к крему голубых и цимтов

Ну чушь это, Кларусь... Ну при чём тут дильюты и розовые носы кремов? У самих дильютов носы чёрные даже! А розовоносых кремов без дильюта в родословной хватает!

Клара пишет:

цитата:

Хотя... кто их знает - что они подразумевают под fawn

Вот!!!! Вопрос!!! Я тоже считаю, что это ОЛЕНИЙ! А не цимт! Где тогда окрас cinnamon? И на фотках fawn выглядят именно как рыжие с патласом, а не как цимты.

 Отправлено: 17.08.11 19:09. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Скорее всего у Шарма ген Сch

Скорее всего!

 Отправлено: 17.08.11 20:46. Заголовок: akvamarin пишет: Ну..

akvamarin пишет:

цитата:

Ну при чём тут дильюты и розовые носы кремов? У самих дильютов носы чёрные даже! А розовоносых кремов без дильюта в родословной хватает!

Ты знаешь, Ирин... смотрела родословные светлых кремов с хорошей пигментацией - как, типа, их получали? Это ещё с полгода назад было. Как раз начала с темы про Куму-Чешира.... И там дильютов практически не было, 1-2 на полудюжину колен. Стала читать про влияние дильютов на фенотип... Этот локус обуславливает врожденную интенсивность пигментации. Цитирую у Сотской "Молекулярно-генетические исследования показывают большой полиморфизм белков данного локуса, весьма вероятно наличие серии сложных аллелей."
Т.е не просто D и d, но и ещё что-то? И, возможно, именно оно обуславливает, при взаимодействии с -ее, запрещающим чёрный пигмент, розовый нос??

Зная твою любовь к дильютам - спешу заверить, что это не выпад в их сторону, а констатация факта анализа родословных светлых кремов с хорошей пигментацией

 Отправлено: 18.08.11 04:25. Заголовок: Клара пишет: Лиля, ..

Клара пишет:

цитата:

Лиля, а мальчик из-за окраса не пойдет в разведение или у тебя к нему претензии в плане экстерьера?

Клара, мальчик растёт у моего сына. Сейчас ему 8 месяцев -пока он растёт, формируется, по большому счёту в плане экстерьера
у меня к нему претензий нет. Но сын с невесткой брали его как домашнего любимца - на выставки они ходить не хотят.
Я могла бы сводить сама, НО! Если планировать пускать его в разведение - то мальчиком нужно серьёзно заниматься -
а одна выставка или пару раз сводить - для кобеля это не серьёзно.
И ещё потому, что были уже темы про тёмный крем - всё-таки он не приветствуется,
хотя вот сейчас увидела фото какого чистого крема дал тёмнокремовый однопомётник Шанса - здорово!
Опять таки - возвращаемся к тому с чего начали - очень важен правильный подбор пары!!!

Клара пишет:

цитата:

Чтобы получить светлый крем - её надо вязать со светлым кремом. Или со светлым рыжим с подласом. А чтобы не получать розовых носов - не мешать к крему голубых и цимтов. Думаю - так

Клара спасибо большое!!! Теперь буду знать кого мне нужно найти в женихи своей девочке!

Юля, Наташа пасибки что приняли участие в обсуждении про мою Лизавету

 Отправлено: 18.08.11 07:47. Заголовок: Ух столько пропусти..

Ух столько пропустила!Спасибо девчата за инфы и фото!
Совсем замоталась,но урвала минутку,как раз мой пример.
Лилия Матвеенко пишет:

цитата:

Клара пишет: цитата: Чтобы получить светлый крем - её надо вязать со светлым кремом. Или со светлым рыжим с подласом. А чтобы не получать розовых носов - не мешать к крему голубых и цимтов. Думаю - так

По поводу розовых носов немного не соглашусь,пока выводы сделала из собственной практики.
Сахар имея очень светлый крем с отличным пигментом ,при вязке с дельютными суками ни разу не дал розовый нос,носы у щенков очень быстро прокрашивались,пока с этим не было проблем!
А вот со вторым,чтобы получить более светлый крем,нужно подобрать кобеля более светлого крема или вязать с черным из под крема,конечно желательно светлого крема, с Кларой согласна и поддерживаю,опять таки на собственной практике.
Сахар повязал 2х сук с очень темным кремом,но в помете дал,от первой вязки 2 щенков светлого крема,1 практически белоснежную девку и 2 щенков темного крема.
Приведу один пример разницы у щенков,щенки с одного помета

А это, эти же два щенка,вот она разница в светлом и темном креме,хотя собаки однопометники.
Считаю,что практически невозможно получить всех светлых щенков по крему,все это очень сложно.


Во втором 3 щенка более-менее светлого крема

Все кремовые собаки становятся более или менее светлее или темнее,это по мере набивания подшерстка,при его отсутствии,они более темные,это видно по спине,бокам.
Вообще,что хочу сказать,вернее поделиться своим опытом по разведению крема,кто то надо мной здесь,когда то посмеялся,что я написала,что в своем питомнике,занимаюсь разведением только черных и кремовых собак,а как оказывается из практики видно,что получить более светлый крем можно только тогда ,когда в генерации будут прослеживаться производители черных из под крема окрасов и кремовых из под черных,на это уйдут годы,поэтому в данный момент в разведении моих собак питомника участвуют только собаки таких окрасов +дельют,ну и конечно,пока присутствующий рыжий и красный,от него придется уходить долгие годы, конечно ничего не могу утверждать,но пока придерживаюсь вот такого расклада,пытаюсь уходить от присутствия красных собак.
"...Причина,по которой мы имеем на сегодняшний день такую проблему с чистотой цвета,заключается в том,что перекрестные вязки между всеми цветовыми вариациям практиковались без рассмотрения и осознания возможных последствий...
Черные щенки,полученные от вязки черного с рыжим,не становятся лучше от красноты их рыжего родителя,а их шерсть во взрослом возрасте получает некоторый ржавый оттенок,вместо иссиня-черного,который так редко встретишь.Точно,также ,если скрестить голубого с черным,желаемый голубоватый оттенок имеет тенденцию становится слишком темным,а уж в том редком случае,когда получен настоящий голубой,следует избегать эксперементов по скрещиванию его с черным или рыжим...
Ирония состоит в том,что исходя из нашего опыта,редкий,а именно очень светлый крем с отличной пигментацией дает наибольшую надежду восстановить чистоту цвета в любых других окрасах..."
P.Odenkirchen,перевод О.Кононовой(По материалам журнала "Chow Life)
Вот такую хронологию веду по Сахару и его детям.


Возможно в чем то буду разочаровываться,в чем то убеждаться,главное,что это будет практика,построенная на моем личном разведении.
И еще хотела бы закончить свой пост словами Pola Odenkirchen:
"Мое удовлетворение заключается не столько в успехе,одержанном над предвзятостью и несчастьем,но скорее над неожиданностью результатов и в поступательном развитии понимания тайн разведения чау.
Это дело личное,которое не требует чьего либо одобрения..."
Конечно,оговорюсь,занимаясь разведением только кремовых и черных собак,конечно не стоит забывать о генотипе и фенотипе в экстерьерном плане !
Еще раз спасибо всем ,кто делится информацией!
Кларочке особенный РЕСПЕКТ!!!

 Отправлено: 18.08.11 12:03. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

"Мое удовлетворение заключается не столько в успехе,одержанном над предвзятостью и несчастьем,но скорее над неожиданностью результатов и в поступательном развитии понимания тайн разведения чау. Это дело личное,которое не требует чьего либо одобрения..."

Катюша,спасибо,что поделилась своими практическими знаниями!

 Отправлено: 19.08.11 23:15. Заголовок: За последнии (почти..

За последнии (почти) две недели я оценила насколько жутко без инета в доме....
Сегодня , наконец-то,подключили новую линию интернета в нашей тихой деревушке
и я могу , как и обещала ранее, ответить на все вопросы ( а также задать свои) всем
форумчанам адрессовавшим мне сообщения в этой ветке темы.
Так как все рассматриваемые вопросы шли о племенных собаках, или о собаках с претензией
на племя, то не будет отклонением от темы и объяснение по этим собакам.

 Отправлено: 19.08.11 23:34. Заголовок: Я уже писала в друго..

Я уже писала в другой теме, но тоже касающейся племенного дела, что в немецком клубе
(принципы племработы в клубе таковы изначально) не скрывается ничего, что должно быть
обязательным . Все данные по всем пунктам , относящимся к племенному разведению той или иной собаки, начиная от описания на любой выставке и оценки на выставке и заканчивая промерами и пересчитыванием зубов- все фиксируется документально и потом выставляется на обзор в клубных брошюрах, а также племенной книге ,которая издается один раз в год и расслылается всем членам клуба ( всем!) Если сука повязана была и осталась пустой, если она родила, если родила и был отход мертвых щенков, а также даты вязок и с кем и когда ( даже как ) - всё печатается в каждой брошюре клуба ( пять раз в год) + отдельное издание подробная племенная книга дополнительно.....

 Отправлено: 20.08.11 00:54. Заголовок: Так вот, специальн..

Так вот, специально для Марины Вековищевой: ни одна моя собака не могла бы быть
не племенной, не пройди она тесты по дисплазии....Ни одна собака вообще в Германии,
не станет племенной, пока не пройдет тесты, а затем и плем.комиссию.....Поэтому, если бы Вы читали ранее в теме о тестах моих собак ( а не тратили бы силы и время на соседних ресурсах , это чьи они ресурсы-то? я не представляю как это возможно с 15 чау и при ежедневной прогулке в любую погоду со всеми....у меня времени в сутках не хватает, завидую, без иронии, кому хватает времени на все....) Я повторю все данные на моих собак, начиная по тестам:
Хонилэнд Лерой Галлант, рожд. 08.06.2005,рыжий, Грант Чемпион России, тесты сделаны
в возрасте 4,5 лет, в Германии: HD-A, ED-2 ,был оперирован: в сентябре 2009года удалена селезенка, удален левый семенник, подшит на место мочевой пузырь, племкомиссию прошел 20 марта 2010 года: к племенной работе допущен. Не смотря на все титулы ,не имеет четырех премоляров, ставит под себя в стойке локти,желательна более глубокая и широкая грудь, прекрасная психика, отличный характер , идеальная пигментация при светло-рыжем окрасе,идеально квадратен , рост 50 см.вес 34 кг.
Жемчужина Династии Же'тем Мадлен ( Мийя) , рожд. 07.06.2008, черная. Тесты сделаны в Германии в возрасте полутора лет: HD-A, ED-0, полнозубая, пигмент отличный, психика отличная, характер настоящего чау, рост 46 см, вес ( сейчас) 33 кг 100гр (держу в ,,черном,, теле, не хочу перегружать). Племенную комиссию прошла 10 октября 2009 года: к племени допущена.Если бы у всех чау были такие движения и связки как у Мийи, то это было бы полное счастье для чау! Первый помет имела в возрасте 2 года 3 месяца, рожала сама, все дети родились живыми и крупными.
Латибур Барселона Ноче, рожд.10.03.2009, черная, смуф.Тесты сделаны в Германии в возрасте 1,5 года: HD-B, ED-3( по положению клуба имеют право собаки по локтям -три использоваться в племени 2011-2012 гг.), рост 44,5 см, вес 23,4 кг. Не имеет трех премоляров, среднекостная, с очень выразительной головой смуфка, объемной грудной клеткой,изумительным пигментом и чистыми глазами,коротковатой шеей,квадратная,к посторонним недоверчива, один скакательный сустав правой ноги - шарнир, который при ускоренном движении совершенно не виден, только
на медленном и среднем темпе.Боннькина высшая и настоящая оценка ,,очень хорошо,, но она от этого нисколько не страдает и всё также нам дорога и очень любима.С возраста одного года имеет заболевание поджелудочной железы :панкреатит.С этим диагнозом в Германии многие породы вяжутся и производят потомство, не хочу пополнять их ряды своими щенками от Бонни: собака снята официально мною лично с племенного разведения в нашем клубе, о чем было мною заявленно зоотехнику клуба фрау Майер.Мне жизнь Бонни и ее здоровье важнее, чем сомнительная радость получить здоровое потомство и еще более усугубить ее состояние здоровья.Стараемся как можно надольше продлить жизнь нашей маленькой смуфке, поэтому Бонни вязаться не будет никогда. Была и четвертая классная девочка в доме, Люсенька.....
тесты мы сделать не успели, но скажу так: по задним ногам- там все было на высшем уровне чисто и движения замечательные....по локтям уже и не узнаю никогда. Но то, что Люся была собакой с гарантией на карьеру в рингах- это однозначно! Не случилось......
И Бонни и Люся- внучки Дарика по матери Асеньке......
Думаю, что по своим собакам я дала полные данные......Вы можете все это найти в клубных брошюрах или же ( опять таки) позвонить нашему зоотеху: фрау Майер +496074-920801
Заодно и спросите где и когда делал Карстен своим собакам тесты, скольким, с какими результатами и ....когда и где объявлено , что Жан является Топ-Чау Германии? ( когда результаты полные и официальные будут только в конце года выносится клубом.....)
Вот и скажите мне: кто врет? Он Вам? Вы мне или я сейчас тут всем .....
Может по набору очков с выставок этот мальчик и войдет в число чау года.....но согласитесь: некрасиво заранее объявлять свою собаку тем, кем она еще не является....Так и я могу сказать: поздравьте Мийю- она уже , без малого, чемпионка! Ей всего то одна САСка нужна! Несолидно!

 Отправлено: 20.08.11 01:04. Заголовок: Отвечаю Ирине Малеев..

Отвечаю Ирине Малеевой,,5i-gorsk
А ваши собаки или собаки знакомой там фрау хоть раз стояли впереди собак Карстена???,,

Ирина, своих собак я всегда выставляла и впредь буду выставлять ТОЛЬКО под породниками, поэтому, может быть когда-нибудь собаки Карстена тоже встретятся с моими.....Мне очень хочется выставить своих в Италии и Испании....надеюсь срастется с поездками в след.году, в этом, увы, из-за сломанной руки и смерти Люсеньки мы не смогли выставится на самых престижных выставках Германии даже ( это всегда Дортмунд и чемпионат клуба).

 Отправлено: 20.08.11 02:43. Заголовок: 5i-gorsk Нона,ВИВАТ..

5i-gorsk
Нона,ВИВАТ тебе большой!!!! Пройтись так по своим не каждый сможет....Я в онемениии...и Бог знает еще в каком состоянии...Я реально восхищена!!!

 Отправлено: 20.08.11 02:51. Заголовок: БонТриумф пишет: ..

БонТриумф пишет:

цитата:

А для чего ему лукавить передо мной? Купив собаку за полторы тысячи евро и потом скрывать от заводчика, что она имеет дисплазию? Вам самой не смешно?

Мне - нет......смешно наверное Карстену....и всем тем, про кого он везде говорит, что ему все завидуют и его ненавидят....это уже странно: за что ненавидеть и чему завидовать?
БонТриумф пишет:

цитата:

Нона, Карстен приобрел у меня сначала 2 собаки, затем еще 2, в данный момент у него заказ еще на одного щенка! Скажите, он что извращенец? Зачем ему покупать не здоровых собак, за тестами которых надо ездить в другую страну!

Марина, мое имя пишется правильно вот так: Нонна.
Если Вы ставите вопрос о извращенности Карстена, то тогда Вам надо было задать его самому Карстену, так как он, до покупки собак из Бон Триумфа, покупал, как фанатик, собак из питомника ,,Росси,, Одну за одной привозил собак, которые по своему здоровью ( тестам) были не здоровыми собаками, но он все покупал и покупал их там. Остановился , кажется на пятой....
Но четыре собаки из Росси нездоровые у него дома. Потом он начал покупать в Бон Триумфе.
Марина, он фанат или ....?

 Отправлено: 20.08.11 02:56. Заголовок: ксюша пишет: Пройти..

ксюша пишет:

цитата:

Пройтись так по своим не каждый сможет....

Ксюш, я старой закваски эксперт-служебник. Меня учили ВИДЕТЬ собаку, не взирая на принадлежание ее кому бы то нибыло, в том числе и себе. Это ж не полное описание моих собак.
Они мне дороги и любимы со всеми их титулами или НЕ титулами и оценками и ошибками и болячками.....А разве у других не так? Все также, только может не все учились видеть.

 Отправлено: 20.08.11 03:19. Заголовок: Luna пишет: 5i-gors..

Luna пишет:

цитата:

5i-gorsk Нона, простите, но после Вашего поста такое впечатление, что у вас не породный клуб, а базар какой-то. С какой стати Руководитель Вам рассказывает о тот кто и что купил, вот будут тесты, тогда логичнее их вывесить на всеобщее обозрение

Думаю, что уже ответила на этот вопрос, написав подробно о доступе инфы в немецком клубе
для всех членов клуба по ВСЕМ собакам каждого члена клуба, которые стоят в списке зачисления как племенные. И еще у нас дается статистика смерти собак ( тут уже всех собак всех членов клуба) и причиной смерти.
Хочется вспомнить и спросить у НКП: а как обстоит дело с брошюрами клуба чау (НКП)
или уже все, кануло в Лету?

 Отправлено: 20.08.11 03:37. Заголовок: Todes1 пишет: БонТр..

Todes1 пишет:

цитата:

БонТриумф Luna Я уже раз "схлестнулась" с Нонной по поводу ее ссылок на разговоры с клубными дамами. И мне этого хватило.....

Наталья, мы с Вами всего один раз, как Вы выразились, ,, схлестнулись,,
(хотя я хлестания не заметила ) и это было в теме у Лены Рыбкиной по черной девочке Ребекке. Вы и тогда не верили, что Ребекка не мною приобретается, да и сейчас не угомонились.
Ребекка должна была уехать к замечательной заводчице, вырастившей в своем питомнике не одну генерацию чау ( из этого питомника вышло много детей за долгие десятки и десятки лет,
77 чемпионов в разных уголках Германии и всей Европы-это дети из питомника Бригиты Вайгенант....которая и мечтала приобрести Ребеку.)Взрослая,сильная женщина, заводчица со стажем, объехавшая пол-мира питомников чау, председатель клуба земли Хессен, правая рука главного зоотеха в клубе по племработе плакала перед Леной Шориной и мной , когда увидела, что Лена на чемпионат клуба не привезла с собой Ребеку. Вы, Наташа, можете спать спокойно, так как Ребекка все-таки не досталась стране-полицейской ( странно именно от Вас, бывшего адвоката,слышать ругательства в адрес страны правопорядков и высокой социальной защищенности человека....Странно. Ну да Бог с Вами. ) Но я рада, что девочкадосталась в отличные руки российской заводчицы, а не даме, которая не знает: вязать чау с весом в 15 кг
с кобелем свыше 30 кг или подождать и подумать через год....( не думаю, что сравнение со Скарлет тут к месту). Я никогда Вам не писала более и даже не обращалась к Вам ни в одной из тем, и впредь буду соблюдать дисстанцию между нами. Свою точку зрения Вы высказали , я свою тоже.