Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 15.08.11 21:23. Заголовок: Bandana пишет: Слаб..

Bandana пишет:

цитата:

Слабо верю в чисто-температурную причину наличия подпала и подласа

Но это так... Гениальное - просто. Это уже доказано ,что - связано с температурой. А степень развития обширности зон подласа и подпала определяется модификаторами.

Bandana пишет:

цитата:

Ведь есть тигрово-подпалые таксы

Вот, Юля - ключевое слово - подпалые!!!
Подпалый окрас имеет два вида волос - чёрные и рыжие. И они именно по всей длине - чёрные и рыжие.
А у чау - нет, у чау все волоски имеют три зоны. НИ ОДИН волос у чау, кроме чёрного окраса - не является однотонным по цвету.
Только у белых подласовых волос чёрная и красная зоны сведены к неразличимому глазом минимуму. Но они есть. И поэтому у чау базовый окрас - агути!
А локус К определяет - позволено будет проявится гену агути или нет. Если локус К в доминантном состоянии, то ген агути будет подавлен и собака будет чёрной.
Если локус К будет в рецессивном - ген агути разгуляется во всем многообразии))))

 Отправлено: 15.08.11 21:36. Заголовок: Клара пишет: Но это..

Клара пишет:

цитата:

Но это так... Гениальное - просто. Это уже доказано ,что - связано с температурой. А степень развития обширности зон подласа и подпала определяется модификаторами.

Модификаторами, которые пока ника не "оттестить" .


Клара пишет:

цитата:

Вот, Юля - ключевое слово - подпалые!!!

Я понимаю разницу между подпалом и подласом. Но если дело только в изоточках

цитата:

Эта изоформа работает немного не так, как изоформа на холодных верхних поверхностях тела, а именно - на теплых участках тормозится синтез черного пигмента и частично рыжего. Особенно ярко это видно у собак подпалого окраса - в горячих точках рыжий цвет, на остальных чисто черный.

, то не проявлялись бы черные тигровины в местах торможения синтеза черного пигмента

 Отправлено: 15.08.11 21:46. Заголовок: Bandana А, понятно,..

Bandana
А, понятно, спс!)

Насколько я знаю точно, что делают анализ по локусу К:
"K-ген является ответственным за доминантный чëрный окрас. K - доминантный ген. Собака, которая является KK (гомозиготная) или Kk (гетерозиготная) - черна. Только собака, которая является kk (рецессивна) будет рыжей. Какого типа рыжей - решают другие гены. KK собака может произвести только чëрных щенков. Kk собака может произвести рыжихщенков, если будет повязана с рыжей или другой чëрной, которая "несëт" k."
Анализ на ген К можно сделать в лаборатории HealthGene

Делают на дильют:
"Идентифицировали ген, ответственный за осветление (растворение) окраса, и его различные мутации.
Анализ на наличие/отсутствие гена можно сделать в Германии:
http://www.tieraerztliches-institut.uni-goettingen.de/moldiag_e.html
все вопросы сюда: mscharf@gwdg.de, здесь можно заказать и заявочный лист на проведение теста.
анализ осуществляется по образцу крови (специальная пробирка) или клочку шерсти (~30 волос, выдернутых с корнем, запакованных в полиэтиленовый мешочек с молнией)
стоимость анализа по почте - около 70 евро

Про остальные - не слышала, если есть инфа - поделитесь, плз, кто может)

 Отправлено: 15.08.11 21:49. Заголовок: Кстати, не о генах ц..

Кстати, не о генах цвета шерсти, но тоже по нашей общей теме :

В той же программе говорилось о новых исследованиях, которые доказали, что некоторые рецессивные гены, будучи подавлены ( спрятаны) доминантными, при определённых условиях могут активизировать свои разные проявления.
Речь шла о полигенном пороге ( совокупности определённых генов), после которого рецессивные гены способны в разной степени влиять на проявление доминанта - "гасить" его частично или даже до того уровня, что он становится псевдо-рецессивом...
А если убрать хоть один рецессивный ген из этой полигенной "компании" - все остальные гены тут же уходят в своё обычное "подполье", до следующего случая, когда удачно "ляжет их карта" и они снова соберутся...

То-есть получается, что некая особенность фактически не имеет отвечающего за неё гена, но при стечении обстоятельств ( совокупности нескольких генов), она себя проявляет.

Мне кажется, что этим можно объяснить разные спорные моменты у нас в породе, к примеру, появления неполнозубости от полнозубых родителей и дедах. Да и другие так же.

Скрытый текст

P.S. Писала по памяти, своими словами - за возможные неточности в терминах прошу простить...

 Отправлено: 15.08.11 21:53. Заголовок: Клара пишет: Делают..

Клара пишет:

цитата:

Делают на дильют:

Спасибо, не знала. Это очень интересно

 Отправлено: 15.08.11 21:54. Заголовок: Bandana пишет: Моди..

Bandana пишет:

цитата:

Модификаторами, которые пока ника не "оттестить" .

Да, пока не оттестить. Но и другого объяснения нет.


А что касается изоточек - так это, скорее всего, Саша говорила про чёрно-подпалый окрас. Это - брови, треугольники на груди, под хвостом, на животе.., лапы....
У тигрово-подпалого всё то же самое, только вместо равномерно чёрного - чёрный с тигровинами.

 Отправлено: 15.08.11 22:04. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..

Sandra Ber пишет:

цитата:

То-есть получается, что некая особенность фактически не имеет отвечающего за неё гена, но при стечении обстоятельств ( совокупности нескольких генов), она себя проявляет. Мне кажется, что этим можно объяснить разные спорные моменты у нас в породе, к примеру, появления неполнозубости от полнозубых родителей и дедах. Да и другие так же.

Да-да-да, кумулятивный (накопительный) эффект, собака.... Задолбаешься ловить и удалять из популяции и породы

Sandra Ber пишет:

цитата:

Речь шла о полигенном пороге ( совокупности определённых генов), после которого рецессивные гены способны в разной степени влиять на проявление доминанта - "гасить" его частично или даже до того уровня, что он становится псевдо-рецессивом... А если убрать хоть один рецессивный ген из этой полигенной "компании" - все остальные гены тут же уходят в своё обычное "подполье", до следующего случая, когда удачно "ляжет их карта" и они снова соберутся...

По этой причине я опасаюсь соваться в воду, не зная броду. Т.е. - опасаюсь не оправданного перевода большинства локусов в генетической формуле собаки в рецессивное состояние. Хз, какой локус станет последней каплей и как скоро....

 Отправлено: 15.08.11 22:07. Заголовок: Клара пишет: Хз, к..

Клара пишет:

цитата:

Хз, какой локус станет последней каплей и как скоро....

Клар, хорошо сказано !

 Отправлено: 16.08.11 03:49. Заголовок: Клара пишет: Он чи..

Клара пишет:

цитата:

Он чистый американец, и именно поэтому - один из немногих красных собак с обильной и длинной шерстью. И это потому, что одно время АМЕРИКАНСКИЕ ПИТОМНИКИ увлекались получением ТАКОЙ ШЕРСТИ. Английские собаки - никогда не имели ТАКОЙ шерсти ни в одном окрасе. К слову говоря, от такого обилия стали отходить и американцы. И этот фактор, длины шерсти, можно увеличить простой селекцией, если задаться такой целью.

Клара, спасибо большое за очень толковые разъяснения!!!


потрясающий чау!!!

Голубые чау-чау на фото действительно голубой окрас! очень красивый!

akvamarin пишет:

цитата:

Сука из питомника Лиетувас Лиутас...

Да! интересно было бы посмотреть на деток этой голубой девочки!

 Отправлено: 16.08.11 08:13. Заголовок: Клара пишет: Анализ..

Клара пишет:

цитата:

Анализ на наличие/отсутствие гена можно сделать в Германии: http://www.tieraerztliches-institut.uni-goettingen.de/moldiag_e.html

Клара,у меня ссылка не открывается((
Вот,нашла,какие анализы делают в Питере
http://www.zoogen.org/corp/index.php?option=com_flexicontent&view=category&cid=59&Itemid=203

И ещё.Клара,а можно фото собак-светло-рыжий с подласом и светло-рыжая с обширным подласом.

 Отправлено: 16.08.11 09:46. Заголовок: http://i031.radikal...

это 3-х летняя сука с чётким подласом

 Отправлено: 16.08.11 19:16. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Вот,нашла,какие анализы делают в Питере

Юля ,спасибо!!! Хотя там инфа про анализ "чёрного" - устаревшая. Сейчас его прописали в К-локусе, там же где и иммунитет, кстати. Не зря у старинных первых заводчиков было правило - считать лучшей ту собаку, у которой наиболее чёрная пасть. Предки были прозорливцы, однако)).



Юлия Янковская пишет:

цитата:

а можно фото собак-светло-рыжий с подласом и светло-рыжая с обширным подласом.

Юля, градация условная, это как с подпалом, подпал может быть чётким и размытым, обширным и зачернёным.

Sandra Ber пишет:

цитата:

это 3-х летняя сука с чётким подласом

Я таких называю - с обширным, когда белые не только очесы, но и живот, и грудь, и горло, с заходом на щеки, и на холке полоски.

Вот просто рыжий с подласом - светлые только хвост и очесы на задних конечностях, а грудь и живот - практически рыжие. Полоски на холке есть, но они светло-рыжие, а не белые.


Это ярко-рыжий с подласом в тех же местах.


Тут подлас больше... Белая уже и грудь, и живот, и горло, и заходит на щёки с мордой. Обширный подлас.



А это уже очень обширный подлас - даже на гриву зашло.






Шанс - тоже светло-рыжий с очень обширным подласом.


Думаю, что именно поэтому от него был получен такой светлый крем, как у этого мальчика.


и этой девочки

 Отправлено: 16.08.11 20:18. Заголовок: Если вырвать из подл..

Если вырвать из подласа волоски, то можно увидеть, что они у основания наибольшие по площади - белые, дальше идет светло-светло-жёлтый участок, чуть меньшей площади, а самый кончик - микроскопически чёрный. Т.е. волосы у подласа повторяют цветовую компоненту основного шерстного покрова, только пигментные участки - осветлены. Иногда они осветлены настолько - что невозможно заметить пигмент невооруженным взглядом.

И если ввести в генную формулу светло рыжих собак ген, осветляющий ещё более рыжий пигмент, и ген запрещающий чёрный цвет, то получим светлый крем.

 Отправлено: 16.08.11 21:49. Заголовок: Клара Так... у меня ..

Клара Так... у меня Эва судя по всему рыжая с большим подласом. Рассмотрела внимательно ее дочь от черного кобеля, она красная или ярко-рыжая с небольшим подласом. Я собираюсь ее вязать с кремовым кобелем. У него мать рыжая с обширным подласом и кремовый отец. не получу ли я темный крем?
Наверное стоит добавить, что бабка и пробабка у этой девочки все же красные без подласа. Дед рыжий с подласом. Сестры матери ярко рыжие или красные (про подлас сейчас визуально не помню....)

 Отправлено: 16.08.11 22:18. Заголовок: Света 32 пишет: не ..

Света 32 пишет:

цитата:

не получу ли я темный крем?

Скорее всего - получишь тёмный крем. Высветлять красных и ярко-рыжих - не реально в первом поколении, да и во втором. А зачем ты хочешь вязать её с кремом?

 Отправлено: 16.08.11 22:53. Заголовок: Клара пишет: А зач..

Клара пишет:

цитата:

А зачем ты хочешь вязать её с кремом?

Ну теперь уже сильно сомневаюсь....

 Отправлено: 17.08.11 07:28. Заголовок: Клара,спасибо большо..

Клара,спасибо большое за фото!

Клара пишет:

цитата:

Думаю, что именно поэтому от него был получен такой светлый крем, как у этого мальчика.

А как же тогда смотреть на тот факт,что однопомётник Шанса тёмный крем? Каких детей он бы давал?

Это я к тому,что родословные у них одинаковые и за ними стоят одни и те же рыжие собаки.
Не знаю,вязался ли этот мальчик.

 Отправлено: 17.08.11 08:54. Заголовок: Клара пишет: Высвет..

Клара пишет:

цитата:

Высветлять красных и ярко-рыжих - не реально в первом поколении, да и во втором.

Клара, а если как у меня получилось случайно - я не предполагала от красной девочки и ярко рыжего мальчика получить двух кремовых щенков.
Мальчик получился тёмный крем - он не пойдёт в разведение, а девочка светлый крем.

С каким окрасом в перспективе её лучше вязать чтоб не получить тёмный крем.
или вероятность тёмного крема всё равно велика?

 Отправлено: 17.08.11 09:16. Заголовок: Лилия Матвеенко Лиль..

Лилия Матвеенко Лиль, я бы Лизавету с черным вязала.

 Отправлено: 17.08.11 09:59. Заголовок: НаТуся пишет: Лиль..

НаТуся пишет:

цитата:

Лиль, я бы Лизавету с черным вязала.

Наташа,а ,если за чёрным стоят гены СС,то и тёмный крем получиться может.Не думаю я ,что чёрный осветляет крем.