Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Отправлено: 05.08.11 10:32. Заголовок: Todes1 А мне понрав..
Todes1 А мне понравилась, компактная, аккуратная девочка
Todes1
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: USA
Отправлено: 05.08.11 16:43. Заголовок: olga_g Она всем нра..
olga_g Она всем нравится, учитывая ее доброжелательный характер и куражность. Она хороша для шоу (для США). Вопрос в другом: возможно ли такую маленькую короткую суку через год-полтора повязать большим кобелем, конкретно Рэем. Для меня стоит вопрос только так: если не Рэем, то вообще никем. Для меня ее жизнь дороже. И ответ уже есть: да, возможно, но с риском. Лучше я, как Скарлет "не буду думать об этом сегодня" , подумаю через год. Дам ей время для развития.
Они правда похожи, Мариш! Но тут ведь было озвучено мнение, что маленькую суку надо вязать крупным кобелем. Я привела в пример мою личную "головную боль".
БонТриумф
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.08.11 18:06. Заголовок: Todes1 пишет: Но ту..
Todes1 пишет:
цитата:
Но тут ведь было озвучено мнение, что маленькую суку надо вязать крупным кобелем.
Прикинь, если у нас гиганты народятся! Мы тогда диссертацию писать будем!
Купить сперму местных мелких красавчиков нет проблем.... Мне на выставке предлагали уже.....
Света 32
Зарегистрирован: 01.09.07
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 05.08.11 18:45. Заголовок: Todes1 Наташ, тут да..
Todes1 Наташ, тут давали ссылку на статьи Ларисы Пасечник. Там про рост есть много интересного. Почитай. Я свое мнение по поводу вязки маленький+крупный изменила.
Юлия Янковская
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 07.08.11 08:07. Заголовок: Хожу по форумам,иног..
Хожу по форумам,иногда вычитываю интересную информацию.Может не по теме,но интересно послушать мнение знающих. ---------
Коктейль для роженицы На всякий случай" ЛУЧШЕ,чтоб дома были составляющие КОКТЕЙЛЯ - глюкоза,глюконат кальция и аскорбинка...Процентность значения НЕ имеет! В один шприц набираете,в соотношении: 4 кубика глюкозы + 4 кубика глюконата + 2 кубика аскорбинки = 10 кубиков... Колоть можно подкожно или внутримышечно,из расчёта 2 кубика на 10 кг веса собаки - на этом коктейле замечательно проходят роды (без применения окситоцина и пр...) и одновременно - получается защита от эклампсии... Коктейль - замечательный и БЕСПРОБЛЕМНЫЙ, мягкий стимулятор родовой деятельности (с дополнительным эффектом предупреждения/купирования приступов эклампсии). Стимулирующее роды действие коктейля в корне отличается от механизма действия окситоцина и подобных ему препаратов (окситоцин "работает" на уровне нервных волокон,"заставляя" сокращаться мускулатуру матки,а коктейль - стимулирует сокращение мельчайших кровеносных сосудов,не затрагивая нервы...потому "усталость матки" и не наступает...)...Причём,в случае необходимости применения окситоцина - "до того" рекомендуется уколоть такой коктейль... Кроме того - коктейль НЕ ДОПУСКАЕТ разрывов матки и кровотечений,а самые крупные щенки замечательно и без проблем рождаются только при его применении (без участия окситоцина)... Думаю,что Вам имеет смысл начинать колоть НЕ РАНЬШЕ рождения первого щенка (я,при необходимости - иногда колю и ДО первого детки,но тут важно знать,когда это можно сделать...в моей практике - ПРОБЛЕМ НЕТ...ТТТ!!!). Дозу расщитывайте,исходя из обычного веса мамки (без щеников)... Колоть можно ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ - столько,сколько потребуется = усталость матки НЕ НАСТУПАЕТ (в случае с применением окситоцина,в чистом виде - такое вполне возможно уже после третьей инъекции,особенно,если разовая доза была превышена)... Разница,между подкожным,в/мышечным и в/венным введением - в скорости действия...Грубо говоря = подкожно результат наступает через 10 минут,в/мышечно - через 5 минут,в/венно - мгновенно ( почти каламбурчик получился... )... Должна сказать,что после рождения ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО последнего щенка - я всегда колю окситоцин (как правило - это ЕДИНСТВЕННАЯ инъекция этого препарата,за все роды...),по нескольким причинам = 1) если задержался послед... 2) "проверить",есть-ли ещё щенок (не доверяю даже себе) - как правило,если ещё есть детёнок,то у суки начинаются схватки... 3) окситоцин - стимулирует выработку молока,в пакетах мамки (своеобразная подстраховка,что детки будут сыты)... Коктейль - колю ещё 3 дня,после родов (1 инъекция в сутки,в той-же дозировке,что и во время родов) = лохии у суки отходят значительно быстрее (послеродовые выделения прекращаются примерно на 7-9 день)...и опять - перестраховка,на предмет возможной эклампсии... Это - о родах... Коктейль для щенков!!! ХЛОРИСТЫЙ кальций+глюкоза+аскорбинка...Набирать в один шприц,в соотношении 3+3+2...Похоже? Рецепт - взяла и пользуюсь (лет 15 уже...) в одной из книг зарубежных заводчиков... Существенный нюанс = ЭТО НЕ КОЛОТЬ и НЕ ДЛЯ СУКИ!!! После родов,в течении ТРЁХ ДНЕЙ,ОДИН РАЗ В СУТКИ - кАпаете каждому щенику в ротик по 3-8 капель (в зависимости от размера породы) этой смеси... Первое,что увидите - пуповинки у детЁнышей засохнут и отпадут К КОНЦУ ПЕРВЫХ СУТОК жизни...НЕ БУДЕТ пупочных воспалений,ЖКТ СРАЗУ начинает работать правильно...Правда,смесь эта достаточно гнусненькая,на вкус (горько-кислая) и детки СКОРЕЕ ВСЕГО будут пускать пузыри,но это - не страшно = ОНО ТОГО СТоИТ... ОБЯЗАТЕЛЬНО - ПОМЕТЬТЕ ШПРИЦЫ С КОКТЕЙЛЯМИ,ЧТОБ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ!!! Если случайно уколоть мамке подкожно или в/мышечно детский коктейль с хлористым - будет глубокий некроз тканей...
Окситоцин использую всегда в минимальных дозах и после инъекции коктейля для суки.
Вопрос в другом: возможно ли такую маленькую короткую суку через год-полтора повязать большим кобелем, конкретно Рэем.
Todes1 пишет:
цитата:
Рози 42 см, а Рэя не измеряла, но он у меня самый крупный собак! Данкан 52 см, а Рэй крупнее его, выше и шире.... У Рози костячок бедноват, и весит она всего 15 кг... А Рэй - 35....
akvamarin пишет:
цитата:
Не раскармливайте, вот и всё!
БонТриумф пишет:
цитата:
Прикинь, если у нас гиганты народятся! Мы тогда диссертацию писать будем!
Света 32 пишет:
цитата:
5i-gorsk всякое бывает..
Света, ....и правда, всякое ..... Прочитав все посты внимательно по всем веткам темы, вырисовывается такая картина: что, плечелопаточное строение чау , а также строение и постав задних конечностей, также как и правильные движения-это все не так важно при подборе составления пар.... главные критерии: а он (она) мне нравится! что, владельцы кобелей совершенно закрывают глаза на качество приводимых сук - главное, чтобы бабло шло......(преклоняю голову перед теми немногими владельцами, которые не вяжут своими кобелями все что шевелится! ) что, чау-это собака компаньон,пышущая здоровьем ,которая способна сопровождать своего владельца на ежедневных пробежках киллометрами. Согласна , что здоровье должно быть, совершенно отказываюсь верить в то, что у многих чау с мощным скелетом и богатой мускулатурой здоровье слабее, чем у собак легкого строения , но деффектного строения конечностей, а уж тем более порочными, не типичными движениями.....тогда повторю еще раз свое мнение: пока нет показателей тестов на таких ,,странных,, собак- смешно утверждать, что они пышут здоровьем! ( тем более их дети!) ( конкретно по вопросу черного мальчика Жана в Германии.....Марина, Карстен Буркле купил еще зимой у фрау Кутчер анкеты на прохождение тестов на двух собак Жана и Зары.Собакам в Германии делают тесты начиная с года и все стараются сделать это быстрее, до полтора года, Карстен не исключение.К фрау Кутчер официальные данные по тестам, как и сведения о купленных анкетах по сей день не поступали.Также как и к зоотеху клуба фрау Майер. Если Карстен говорит Вам, что он не делал до сих пор ( неофициальных или официальных) тестов собакам- то лукавит именно он!Марина,Вам нравятся движения Жана? (там каждая нога живет отдельной жизнью от корпуса, имейте мужество это признать!Хоть трижды он по пунктам очков с выставок войдет в топ-чау года! Карстен любит участие выставок.И Диора заменил Жан) Конечно, бывали случаи, когда владельцы собак Германии не делали тесты своим собакам официальные в Германии, а на выезде...скажем в Венгрии, Польше,Чехии......выводы делает каждый для себя сам. Это ,конечно тоже страны ФЦИ, но ехать из Германии , специально в другие страны за тестами- это по крайней мере смешно.... Спросите Карстена куда он ездил за тестами на одну из своих собак и КАК они делались...... в Голландии, у врача, который не кладет под наркоз, но тем не менее его снимки принимаются в ФЦИ, так как сами снимки ЧЕТКИЕ и ЧИТАЕМЫЕ.Но сам тест тазобедерных без наркоза- это не 100 % тест. Уж это Вы понимаете. Пока что с собаками Бон Триумф Германии не везет,начиная с Золотого Медведя Балу. Факт.) Если все не так, то звоните зоотеху нашего клуба или фрау Кутчер.Они разъяснят по всем собакам. далее по теме: читая, кто с кем вяжется, не взирая на типы, , линии, инбридинги, крайности роста или крайности недостатков ( порой пороков)- хочется спросить, возвращаясь к первоначальной причине, подтолкнувшей к открытию темы,: а чем Фреш не угодил с его детьми? Крупный, здоровый , глаза чистые, пигмент на месте, компаньон со здоровой психикой, такой пробежит как конь на ипподроме круги и не свалится, не хромает,не крипторх, не карлик, импортный......детей дает без пороков ( в данном возрасте).....Многие суки к нему идут? Так ведь владельцы кобелей не отказывают , сами вы писали в теме! Так в чем тогда дело? Я не знаю лично, ни Нину, ни Фреша( он не в моем вкусе), но я не поняла ,,эту хохму с яйцами,, Почему одним можно все и многие это на ,,ура,, принимают, как в театре на сцене, а другим нужно быть очень осторожными и очень внимательными.... Так в чем тогда разница принципиальная по подбору пар вообще? Прочитав три ветки темы разных постов.....вразумительные свои доводы дает только Клара и Танюша Щербакова ( Рубин Астерхауз....) мое мнение.Спасибо , девочки! У меня такой вопрос по щенкам , как тут было сказано с синдромом пловца: ( спасибо, Господи, такого не встречалось в жизни) Девочки, это недостаток кальция в организме или его неусваемость? Тогда хотелось бы узнать,а в дальнейшем такие собаки ( суки в частности) использовались ли в племени и каких детей они давали? И можно ли ,без риска,таких сук-щенков использовать в дальнейшем в племени?
Пока что с собаками Бон Триумф Германии не везет,начиная с Золотого Медведя Балу
Пардон, не приписывайте мне разведение других питомников, в вязке участвует не только кобель! 5i-gorsk пишет:
цитата:
Марина,Вам нравятся движения Жана? (там каждая нога живет отдельной жизнью от корпуса,
Шикарные движения!
5i-gorsk пишет:
цитата:
Крупный, здоровый , глаза чистые, пигмент на месте, компаньон со здоровой психикой, такой пробежит как конь на ипподроме круги и не свалится,
5i-gorsk пишет:
цитата:
Если Карстен говорит Вам, что он не делал до сих пор ( неофициальных или официальных) тестов собакам- то лукавит именно он
А для чего ему лукавить передо мной? Купив собаку за полторы тысячи евро и потом скрывать от заводчика, что она имеет дисплазию? Вам самой не смешно? 5i-gorsk пишет:
цитата:
Спросите Карстена куда он ездил за тестами на одну из своих собак и КАК они делались......
Обязательно спрошу! А он вам лично рассказывал где он их делал или с фрау Майер делился? Нона, Карстен приобрел у меня сначала 2 собаки, затем еще 2, в данный момент у него заказ еще на одного щенка! Скажите, он что извращенец? Зачем ему покупать не здоровых собак, за тестами которых надо ездить в другую страну! Я не хочу не перед кем здесь оправдываться, и с вашей стороны, прежде чем что-то писать, надо иметь 100 % доказательства, иначе это выглядет , как бла, бла.....Не красиво это! В следующий раз, убедительная просьба, прежде чем писать о том, в чем не уверены, подумайте, вашей информацией пользуются другие ресурсы, которые только и ждут , как бы в очередной раз вылить негатив в сторону моей репутации! И еще , мне не понятно, почему именно мое разведение, вызывает у вас такой интерес? В Германии живет достаточное колличество собак из России, результаты их здоровья вам также известны? А вы делали тесты своим сбакам, Нона? Может быть надо сначала показать нам результаты своих собак? P.S. Не думаю, что в Европе все эксперты не имеют прдставления о движениях чау, отдавая Жану в этом сезоне 11 ВОВ!
подумайте, вашей информацией пользуются другие ресурсы, которые только и ждут , как бы в очередной раз вылить негатив в сторону моей репутации!
Думаю,Марина в этом права! Нонн,всетаки лучше было бы сначала с этой информацией в личку к Марине, тем более,что информация еще не подтверждена,разговоры остаются разговорами! Вот порой и думаешь,стоит ли здесь что то писать,так и напрашивается вопрос,а зачем все это...
Чже Чау
постоянный участник
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.08.11 09:15. Заголовок: 5i-gorsk пишет: У м..
5i-gorsk пишет:
цитата:
У меня такой вопрос по щенкам , как тут было сказано с синдромом пловца:
Наверно, я расскажу вам об этой заразе, так как не только слышала о ней, но и сталкивалась...В 80-у годы не было в Ленинграде (тогда) ни одного заводчика, не столкнувшегося с этой проблемой...И неприятности эти преследовали собак с немецкими кровями, а других у нас в городе и не было... Щенки рождались абсолютно нормальными...Начиная с третьего дня и до восьмого ЛЮБОЙ щенок мог начать беспокоится, ползать, отказывался есть, задирал голову и пытался забраться куда-то наверх..(Он начинал задыхаться..) Но это все поняли потом... Щенок (или щенки - мог быть весь помет, мог быть один щенок)..пищал, плакал, ползал, не ел и насильно его накормить было невозможно (теперь понятно - он не мог есть, потому что с трудом дышал)..Так продолжалось два-три дня...А потом, когда измучанный бессонными начами ты проваливался в сон и подскакивал от тишины - вариантов было два..Или щенок лежал мертвый, или как ни в чем не бывало сосал маму.. Щенки эти погибали от отека легких...ЭТО БЫЛ УЖАС!!!!!Помню, как Шестакова предлагала делать (и делали!!) корсеты таким щенкам, чтобы они не плющились в котлету...Не помогало.. Уже позже я прочитала книгу по-моему американского автора об английских бульдогах...Оказывается у них такое было уже в начале прошлого века - собаки плющились и задыхались...Были еще беседы с О.Куприяновой,О.Юшиным - щенков начали массировать сутками..Шили карманы и щенок бы всегда при тебе..Суп варишь - щенка крутишь, мнешь, массируешь...Подстилка сделана из наматрасника, набитого шариками от пинг-понга..Щенкам неудобно и они ползают с места на место, не залеживаются... Потом стали уходить из разведения немцы и все кончилось..Плющеные выжившие собаки давали прекрасное здоровое потомство..Больше я с этим не сталкивалась...И никому не желаю...
Плющеные выжившие собаки давали прекрасное здоровое потомство..Больше я с этим не сталкивалась...И никому не желаю...
У нас тоже был такой случай,не дай Бог никому. Считаю,что это паталогия и рисковать,а в первую очередь мучать этого щенка,нет смысла. Так же заводчик массировала,бандажила и в итоге усыпила. Я против таких рожденных щенков,чтобы их вот так мучать,всеравно думаю,что эти собаки будучи взрослыми,наверное испытывают дискомфорт,они же такие терпеливые,терпят и все...ИМХО.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, подумаю через год. Дам ей время для развития.
Мы тогда диссертацию писать будем! 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума