Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 02.08.11 15:12. Заголовок: Девочки спасибо боль..

Девочки спасибо большое что помогаете разбраться и побольше узнать о волнующих темах!!!

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Лиля,а сколько раз ты вязала своих?И с каким интервалом?

Вязала я своих 3 раза 8.09.09, 9.09.09, 11.09.09
Дата рождения щенков 9.11.09

arika пишет:

цитата:

Сколько весил первый щенок и второй?

Верочка а вот эти записи не нашла - с ремонтом куда-то засовала тетрадку по первому помёту, поэтому точный вес сказать не могу. И когда доставали второго щенка меня попросили удалится - я слишком впечатлительный человек и мне не показали её, только сказали что была ОЧЕНЬ большая сука - я предполагаю что её достали по частям. Первого Боня родила в 12 ночи, а вторую доставали в 7 утра, только к этому времени смогли врача привезти, и буквально через десять минут он достал третьего живого нормального щенка.
Росли и развивались кобельки хорошо.

Sandra Ber пишет:

цитата:

сперматозоиды могут ещё долго сохранять свою жизнедеятельность ( до 5-6 дней при благоприятной среде) и "ждать", когда вызреет новая яйцеклетка, хотя при этом уже есть оплодотворённые клетки.

Лесечка, очень может быть что именно так это можно объяснить, как ты пишешь, что один щенок зачался сегодня а другой только через несколько дней!


Валентина

Валюша спасибо огромное! - дай Бог конечно, чтоб не пригодилось, но очень хорошо что теперь мы знаем что и такое случается - будем подкованы теоретически!!!

 Отправлено: 02.08.11 16:57. Заголовок: Я при вязке не люблю..

Я при вязке не люблю больших интервалов, один - два дня максимум. Правда пару раз бывало и поболе, но девчёнки рожали ровно через 62 дня от первой вязки.

А по весу у меня максимальная разбежка между детьми была 110 грамм. Сразу видна разница, но к двум неделям сравниваются. Я считаю, что вес новорожденного щенка в 400-450гр это предельный. Лучше когда детки грамм по 300-350 рождаются, суке легче. Попробуй таких полукилограммовых коников выродить...

 Отправлено: 02.08.11 19:32. Заголовок: Света 32 Спасибо за ..

Света 32 Спасибо за ссылку, но. Там описывается что-то типа бандажа для щенков. Знаете, у одной моей знакомой был такой щенок - чау, мальчик. Это еще году в 91-92. И ей Татьяна Геннадьевна Троицкая посоветовала именно что-то типа подобного бандажа сделать. Она, естественно, сделала. Результат был ужасающим. Мальчик дожил до месяцев двух, если я не ошибаюсь, но умер и на вскрытии оказалось, что ребра просто ввернулись вовнутрь, остановили рост сердца и легких. Поэтому, мне кажется, при синдроме пловца нельзя бинтовать ребра, тк щенки быстро растут, бандаж будет ограничивать пространство, значит мягкая часть киля будет поддаваться росту более плотной части ребер и они ввернуться вовнутрь, что и произошло с тем малышом. И то, что пишут - накидать шарики из бумаги под подстилку - все это не срабатывает. Тот помет из трех щенков именно так и пытались растить - в результате погибли все.

 Отправлено: 02.08.11 19:58. Заголовок: arika пишет: Я счи..

arika пишет:

цитата:

Я считаю, что вес новорожденного щенка в 400-450гр это предельный. Лучше когда детки грамм по 300-350 рождаются, суке легче

Полностью согласна,но в моей практике суки какие-то"неправильные" попадаются
У моей Валюши было 4 помета,самые мелкие дети были от Гендольфа,по 400г.Но родовая деятельность была очень слабая,в итоге мы прокесарили мамашу.
А вот от Карадо был тот еще пометец....самый мелкий кобель был 400г,он буквально вывалился сам,последыш,я еще удивилась,какая мелочь! .Потому что суки родились одна другой крупнее,самая маленькая Тати,весила 550г,она единственная родилась живой.Остальные монстрики (до 800 г) признаков жизни не подавали. Так родовая деятельность была очень хорошей!

 Отправлено: 03.08.11 01:45. Заголовок: У меня был помет нед..

У меня был помет недоношенных щенков вследствие срочного кесарева сечения. По моим подсчетам недоношеность была около 10 дней. У суки начались зеленые выделения, как оказалось, из -за погибшего плода (был зажат между рогами матки на выходе, перестал развиваться и погиб). Оставшиеся 6 щеночков родились совершенно голыми, без шерстяного покрова по 170-180 граммов. Мамочка погибла через сутки, и из всех щеночков мне удалось выходить двух девочек.
Здесь темка про тот помет. И на аватарке одна из сестренок, моя Рози.
http://chowchowplus.borda.ru/?1-6-0-00000083-000-0-0-1285197463
http://chowchowplus.borda.ru/?1-6-0-00000119-000-0-0-1288545390

 Отправлено: 03.08.11 06:12. Заголовок: drevnniymif пишет: ..

drevnniymif пишет:

цитата:

самый мелкий кобель был 400г,он буквально вывалился сам,последыш,я еще удивилась,какая мелочь! .Потому что суки родились одна другой крупнее,самая маленькая Тати,весила 550г,она единственная родилась живой

-вот это богатыри!!! а это были первые роды у суки?

Todes1 пишет:

цитата:

По моим подсчетам недоношеность была около 10 дней

просто фантастика! - уход как за недоношенными младенцами - выходить таких крох - Вам удалось, казалось бы, невозможное!


В интернете прочитала про, упоминавшуюся в постах выше, фолиевую кислоту.
Оказывается очень необходимый препарат именно на ранних сроках беременности.
Девочки, кто знает, пожалуйста подскажите дозировку.
Я так поняла - препарат продаётся в человеческих аптеках и когда его можно и нужно начинать давать - сразу после вязок?

 Отправлено: 03.08.11 08:35. Заголовок: Лилия Матвеенко пише..

Лилия Матвеенко пишет:

цитата:

а это были первые роды у суки?

Нет,это были третьи роды!

 Отправлено: 03.08.11 10:07. Заголовок: Todes1 Наташ, ты гер..

Todes1 Наташ, ты герой!!!

 Отправлено: 03.08.11 16:31. Заголовок: Света 32 Свет, герой..

Света 32 Свет, геройства никакого не было. Просто ОЧЕНЬ хотелось оставить себе щенка именно из этого помета. Детки были первые и у Нарнии, и у Данкана. Было ТАК тяжело, что не оставалось сил даже оплакать Нарнию. Детки получились маленькие, но очень компактные, отчасти потому что Нарния была маленькая, да и за Данканом были небольшие собаки. А отчасти, мне думается, потому, что недоношенные были. Интересно: девочки сучьего молока даже не попробовали, с первых часов выросли на сухом, а затем на пастеризованном козьем молоке, а с иммунитетом все в порядке, ни разу ничем не болели (тьфу-тьфу!).
Были на выставке, чаушисты предлагают повязать Рози. А у меня большой вопрос к нашим специалистам: маленькая компактная девочка (сложиться и вылизаться не может), течки раз в семь -восемь месяцев ( по материнской линии), насколько рискованно повязать ее на четвертую течку? И повязать ее таким крупным кобелем, как Рэй? Это я к предыдущим рассуждениям в этой теме....
Я могу и не вязать ее никогда. Но, во-первых не хочется ее стерилизовать, просто по этическим соображениям ( я категорический противник калечить природу). Во-вторых, у меня просто больше нет такой компактной суки, которая, кроме всего прочего, и кровями подходила бы Рэю, как Рози.

 Отправлено: 03.08.11 17:58. Заголовок: Todes1 Наташ, я все ..

Todes1 Наташ, я все это понимаю. Но это был такой титанический труд. Поэтому я считаю твой поступок героическим. А какая разница в росте у Рози и Рея?

 Отправлено: 03.08.11 18:25. Заголовок: Света 32 Свет, разни..

Света 32 Свет, разница огромная.....! Рози 42 см, а Рэя не измеряла, но он у меня самый крупный собак! Данкан 52 см, а Рэй крупнее его, выше и шире.... У Рози костячок бедноват, и весит она всего 15 кг... А Рэй - 35.... Вяжу я своих собак искусственно.

 Отправлено: 03.08.11 18:49. Заголовок: Todes1 да.... задачк..

Todes1 да.... задачка....

 Отправлено: 03.08.11 18:58. Заголовок: Да.... и хочется, и ..

Да.... и хочется, и боязно. Можно поискать ей местного жениха, не такого крупного, конечно.... но это опять кроссинг. Неизвестно, что может получиться. Да и мне от Рэя хочется детей.... Снова встает вопрос о покупке компактной суки под него. Таис девочка хорошая, близкая по кровям, но выросла потянутая.... В общем- задачка.

 Отправлено: 03.08.11 19:00. Заголовок: Todes1 Наташа, не п..

Todes1 Наташа, не переживайте, у меня была Зоська (первая дочка Ши-Линга) 42 в холке. С могучим костяком и компактная. Вязала очень не маленькими кобелями - Блюз Легорд и Джеймс Наталья Павловны. Проблем с родами не было. Знаю случаи вязок и благополучных родов АКС (сука) и нем. овчарка... Не раскармливайте, вот и всё!
А ещё пример - Маэстро и Музыка В Ночи... Родили без проблем! О! Ещё Бантик и Виайли Блюз Росинта! Примеров много.

 Отправлено: 03.08.11 19:10. Заголовок: akvamarin пишет: Н..

akvamarin пишет:

цитата:

Наташа, не переживайте, у меня была Зоська (первая дочка Ши-Линга) 42 в холке.С могучим костяком и компактная

Ира, но Рози всего 15 кг весит. В этом вижу риск.

 Отправлено: 03.08.11 19:10. Заголовок: akvamarin Ирина, да..

akvamarin
Ирина, да она как ее папаша Данкан. "Не в коня овес". Она очень подвижная, и хоть кушает очень хорошо, мясо нарастает очень медленно, грива еще щенячья... Ей год и пять месяцев, три недели назад оттекла второй раз. Время еще есть до четвертой течки подумать. Но Вы правы, я переживаю заранее.
Очень полезная тема! Спасибо Нонне за ее открытие.

 Отправлено: 03.08.11 19:11. Заголовок: tatyana_petrowa Ира..

tatyana_petrowa

цитата:

Ира, но Рози всего 15 кг весит. В этом вижу риск.

Я тоже....
Здесь ее свежие фото. http://chowchowplus.borda.ru/?1-14-0-00000150-000-240-0

 Отправлено: 03.08.11 19:46. Заголовок: Todes1 Наташ, ты смо..

Todes1 Наташ, ты смотри как она дальше будет. В любом случае ее не стоит вязать раньше 3-х лет. А там видно будет.

 Отправлено: 03.08.11 19:59. Заголовок: Света 32 там видно б..

Света 32

цитата:

там видно будет

Я именно этой фразой и тешу себя.
В марте были на выставке, ей только исполнился год, вылинявшая клочками, маленькая... просто жуть! Здесь виден ее размерчик. Поэтому предполагаемая вязка Рози представляется мне просто из области фантастики.....

 Отправлено: 04.08.11 12:23. Заголовок: Спасибо все, кто нап..

Спасибо всем, кто написал в личку!

 Отправлено: 05.08.11 10:32. Заголовок: Todes1 А мне понрав..

Todes1
А мне понравилась, компактная, аккуратная девочка

 Отправлено: 05.08.11 16:43. Заголовок: olga_g Она всем нра..

olga_g Она всем нравится, учитывая ее доброжелательный характер и куражность. Она хороша для шоу (для США). Вопрос в другом: возможно ли такую маленькую короткую суку через год-полтора повязать большим кобелем, конкретно Рэем. Для меня стоит вопрос только так: если не Рэем, то вообще никем. Для меня ее жизнь дороже.
И ответ уже есть: да, возможно, но с риском.
Лучше я, как Скарлет "не буду думать об этом сегодня" , подумаю через год. Дам ей время для развития.

 Отправлено: 05.08.11 16:57. Заголовок: Todes1 Наташ, прие..

Todes1

Наташ, приезжай к моему Мажорчику!

 Отправлено: 05.08.11 17:05. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Они правда похожи, Мариш!
Но тут ведь было озвучено мнение, что маленькую суку надо вязать крупным кобелем. Я привела в пример мою личную "головную боль".

 Отправлено: 05.08.11 18:06. Заголовок: Todes1 пишет: Но ту..

Todes1 пишет:

цитата:

Но тут ведь было озвучено мнение, что маленькую суку надо вязать крупным кобелем.

Прикинь, если у нас гиганты народятся! Мы тогда диссертацию писать будем!

 Отправлено: 05.08.11 18:08. Заголовок: БонТриумф http://jp..

БонТриумф
По-моему, наши с тобой "гиганты" по кровям не пересекаются. Йех...!Нет общего гиганта в родословных

 Отправлено: 05.08.11 18:13. Заголовок: Купить сперму местны..

Купить сперму местных мелких красавчиков нет проблем.... Мне на выставке предлагали уже.....

 Отправлено: 05.08.11 18:45. Заголовок: Todes1 Наташ, тут да..

Todes1 Наташ, тут давали ссылку на статьи Ларисы Пасечник. Там про рост есть много интересного. Почитай. Я свое мнение по поводу вязки маленький+крупный изменила.

 Отправлено: 07.08.11 08:07. Заголовок: Хожу по форумам,иног..

Хожу по форумам,иногда вычитываю интересную информацию.Может не по теме,но интересно послушать мнение знающих.
---------

Коктейль для роженицы
На всякий случай" ЛУЧШЕ,чтоб дома были составляющие КОКТЕЙЛЯ - глюкоза,глюконат кальция и аскорбинка...Процентность значения НЕ имеет!
В один шприц набираете,в соотношении: 4 кубика глюкозы + 4 кубика глюконата + 2 кубика аскорбинки = 10 кубиков... Колоть можно подкожно или внутримышечно,из расчёта 2 кубика на 10 кг веса собаки - на этом коктейле замечательно проходят роды (без применения окситоцина и пр...) и одновременно - получается защита от эклампсии...
Коктейль - замечательный и БЕСПРОБЛЕМНЫЙ, мягкий стимулятор родовой деятельности (с дополнительным эффектом предупреждения/купирования приступов эклампсии).
Стимулирующее роды действие коктейля в корне отличается от механизма действия окситоцина и подобных ему препаратов (окситоцин "работает" на уровне нервных волокон,"заставляя" сокращаться мускулатуру матки,а коктейль - стимулирует сокращение мельчайших кровеносных сосудов,не затрагивая нервы...потому "усталость матки" и не наступает...)...Причём,в случае необходимости применения окситоцина - "до того" рекомендуется уколоть такой коктейль...
Кроме того - коктейль НЕ ДОПУСКАЕТ разрывов матки и кровотечений,а самые крупные щенки замечательно и без проблем рождаются только при его применении (без участия окситоцина)...
Думаю,что Вам имеет смысл начинать колоть НЕ РАНЬШЕ рождения первого щенка (я,при необходимости - иногда колю и ДО первого детки,но тут важно знать,когда это можно сделать...в моей практике - ПРОБЛЕМ НЕТ...ТТТ!!!).
Дозу расщитывайте,исходя из обычного веса мамки (без щеников)...
Колоть можно ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ - столько,сколько потребуется = усталость матки НЕ НАСТУПАЕТ (в случае с применением окситоцина,в чистом виде - такое вполне возможно уже после третьей инъекции,особенно,если разовая доза была превышена)...
Разница,между подкожным,в/мышечным и в/венным введением - в скорости действия...Грубо говоря = подкожно результат наступает через 10 минут,в/мышечно - через 5 минут,в/венно - мгновенно ( почти каламбурчик получился... )...
Должна сказать,что после рождения ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО последнего щенка - я всегда колю окситоцин (как правило - это ЕДИНСТВЕННАЯ инъекция этого препарата,за все роды...),по нескольким причинам = 1) если задержался послед... 2) "проверить",есть-ли ещё щенок (не доверяю даже себе) - как правило,если ещё есть детёнок,то у суки начинаются схватки... 3) окситоцин - стимулирует выработку молока,в пакетах мамки (своеобразная подстраховка,что детки будут сыты)...
Коктейль - колю ещё 3 дня,после родов (1 инъекция в сутки,в той-же дозировке,что и во время родов) = лохии у суки отходят значительно быстрее (послеродовые выделения прекращаются примерно на 7-9 день)...и опять - перестраховка,на предмет возможной эклампсии...
Это - о родах...
Коктейль для щенков!!!
ХЛОРИСТЫЙ кальций+глюкоза+аскорбинка...Набирать в один шприц,в соотношении 3+3+2...Похоже? Рецепт - взяла и пользуюсь (лет 15 уже...) в одной из книг зарубежных заводчиков...
Существенный нюанс = ЭТО НЕ КОЛОТЬ и НЕ ДЛЯ СУКИ!!!
После родов,в течении ТРЁХ ДНЕЙ,ОДИН РАЗ В СУТКИ - кАпаете каждому щенику в ротик по 3-8 капель (в зависимости от размера породы) этой смеси...
Первое,что увидите - пуповинки у детЁнышей засохнут и отпадут К КОНЦУ ПЕРВЫХ СУТОК жизни...НЕ БУДЕТ пупочных воспалений,ЖКТ СРАЗУ начинает работать правильно...Правда,смесь эта достаточно гнусненькая,на вкус (горько-кислая) и детки СКОРЕЕ ВСЕГО будут пускать пузыри,но это - не страшно = ОНО ТОГО СТоИТ...
ОБЯЗАТЕЛЬНО - ПОМЕТЬТЕ ШПРИЦЫ С КОКТЕЙЛЯМИ,ЧТОБ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ!!! Если случайно уколоть мамке подкожно или в/мышечно детский коктейль с хлористым - будет глубокий некроз тканей...

Окситоцин использую всегда в минимальных дозах и после инъекции коктейля для суки.

 Отправлено: 07.08.11 11:15. Заголовок: Юлия Янковская Юль, ..

Юлия Янковская Юль, я такие делала - мне не понравилось. Лучше травматина ничего нет.

 Отправлено: 07.08.11 11:37. Заголовок: Света,спасибки! http..

Света,спасибки!

 Отправлено: 07.08.11 13:25. Заголовок: Света 32 пишет: Луч..

Света 32 пишет:

цитата:

Лучше травматина ничего нет.

Свет, лучше натуральных элементов и прекрасной физической подготовки+ здоровье ничего нет!

 Отправлено: 07.08.11 22:32. Заголовок: 5i-gorsk всякое быва..

5i-gorsk всякое бывает...

 Отправлено: 09.08.11 00:39. Заголовок: Todes1 пишет: Вопр..

Todes1 пишет:

цитата:

Вопрос в другом: возможно ли такую маленькую короткую суку через год-полтора повязать большим кобелем, конкретно Рэем.

Todes1 пишет:

цитата:

Рози 42 см, а Рэя не измеряла, но он у меня самый крупный собак! Данкан 52 см, а Рэй крупнее его, выше и шире.... У Рози костячок бедноват, и весит она всего 15 кг... А Рэй - 35....

akvamarin пишет:

цитата:

Не раскармливайте, вот и всё!

БонТриумф пишет:

цитата:

Прикинь, если у нас гиганты народятся! Мы тогда диссертацию писать будем!

Света 32 пишет:

цитата:

5i-gorsk всякое бывает..

Света, ....и правда, всякое .....
Прочитав все посты внимательно по всем веткам темы, вырисовывается такая картина:
что, плечелопаточное строение чау , а также строение и постав задних конечностей, также как и правильные движения-это все не так важно при подборе составления пар....
главные критерии: а он (она) мне нравится!
что, владельцы кобелей совершенно закрывают глаза на качество приводимых сук - главное, чтобы бабло шло......(преклоняю голову перед теми немногими владельцами, которые не вяжут своими кобелями все что шевелится! )
что, чау-это собака компаньон,пышущая здоровьем ,которая способна сопровождать своего владельца на ежедневных пробежках киллометрами. Согласна , что здоровье должно быть,
совершенно отказываюсь верить в то, что у многих чау с мощным скелетом и богатой мускулатурой здоровье слабее, чем у собак легкого строения , но деффектного строения конечностей, а уж тем более порочными, не типичными движениями.....тогда повторю еще раз свое мнение: пока нет показателей тестов на таких ,,странных,, собак- смешно утверждать, что они пышут здоровьем! ( тем более их дети!)
( конкретно по вопросу черного мальчика Жана в Германии.....Марина, Карстен Буркле купил
еще зимой у фрау Кутчер анкеты на прохождение тестов на двух собак Жана и Зары.Собакам в Германии делают тесты начиная с года и все стараются сделать это быстрее, до полтора года, Карстен не исключение.К фрау Кутчер официальные данные по тестам, как и сведения о купленных анкетах по сей день не поступали.Также как и к зоотеху клуба фрау Майер.
Если Карстен говорит Вам, что он не делал до сих пор ( неофициальных или официальных) тестов собакам- то лукавит именно он!Марина,Вам нравятся движения Жана? (там каждая нога живет отдельной жизнью от корпуса, имейте мужество это признать!Хоть трижды он по пунктам очков с выставок войдет в топ-чау года! Карстен любит участие выставок.И Диора заменил Жан) Конечно, бывали случаи, когда владельцы собак Германии не делали тесты своим собакам официальные в Германии, а на выезде...скажем в Венгрии, Польше,Чехии......выводы делает каждый для себя сам. Это ,конечно тоже страны ФЦИ, но ехать из Германии , специально в другие страны за тестами- это по крайней мере смешно....
Спросите Карстена куда он ездил за тестами на одну из своих собак и КАК они делались......
в Голландии, у врача, который не кладет под наркоз, но тем не менее его снимки принимаются в ФЦИ, так как сами снимки ЧЕТКИЕ и ЧИТАЕМЫЕ.Но сам тест тазобедерных без наркоза- это не
100 % тест. Уж это Вы понимаете. Пока что с собаками Бон Триумф Германии не везет,начиная с Золотого Медведя Балу. Факт.) Если все не так, то звоните зоотеху нашего клуба или фрау Кутчер.Они разъяснят по всем собакам.
далее по теме: читая, кто с кем вяжется, не взирая на типы, , линии, инбридинги, крайности роста или крайности недостатков ( порой пороков)- хочется спросить, возвращаясь к первоначальной причине, подтолкнувшей к открытию темы,: а чем Фреш не угодил с его детьми?
Крупный, здоровый , глаза чистые, пигмент на месте, компаньон со здоровой психикой, такой пробежит как конь на ипподроме круги и не свалится, не хромает,не крипторх, не карлик, импортный......детей дает без пороков ( в данном возрасте).....Многие суки к нему идут? Так ведь владельцы кобелей не отказывают , сами вы писали в теме! Так в чем тогда дело?
Я не знаю лично, ни Нину, ни Фреша( он не в моем вкусе), но я не поняла ,,эту хохму с яйцами,,
Почему одним можно все и многие это на ,,ура,, принимают, как в театре на сцене, а другим нужно быть очень осторожными и очень внимательными....
Так в чем тогда разница принципиальная по подбору пар вообще? Прочитав три ветки темы разных постов.....вразумительные свои доводы дает только Клара и Танюша Щербакова ( Рубин Астерхауз....) мое мнение.Спасибо , девочки!
У меня такой вопрос по щенкам , как тут было сказано с синдромом пловца:
( спасибо, Господи, такого не встречалось в жизни) Девочки, это недостаток кальция в организме
или его неусваемость? Тогда хотелось бы узнать,а в дальнейшем такие собаки ( суки в частности)
использовались ли в племени и каких детей они давали? И можно ли ,без риска,таких сук-щенков использовать в дальнейшем в племени?

 Отправлено: 09.08.11 08:27. Заголовок: 5i-gorsk пишет: П..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Пока что с собаками Бон Триумф Германии не везет,начиная с Золотого Медведя Балу

Пардон, не приписывайте мне разведение других питомников, в вязке участвует не только кобель!
5i-gorsk пишет:

цитата:

Марина,Вам нравятся движения Жана? (там каждая нога живет отдельной жизнью от корпуса,

Шикарные движения!

5i-gorsk пишет:

цитата:

Крупный, здоровый , глаза чистые, пигмент на месте, компаньон со здоровой психикой, такой пробежит как конь на ипподроме круги и не свалится,

5i-gorsk пишет:

цитата:

Если Карстен говорит Вам, что он не делал до сих пор ( неофициальных или официальных) тестов собакам- то лукавит именно он

А для чего ему лукавить передо мной? Купив собаку за полторы тысячи евро и потом скрывать от заводчика, что она имеет дисплазию? Вам самой не смешно?
5i-gorsk пишет:

цитата:

Спросите Карстена куда он ездил за тестами на одну из своих собак и КАК они делались......

Обязательно спрошу! А он вам лично рассказывал где он их делал или с фрау Майер делился?
Нона, Карстен приобрел у меня сначала 2 собаки, затем еще 2, в данный момент у него заказ еще на одного щенка! Скажите, он что извращенец? Зачем ему покупать не здоровых собак, за тестами которых надо ездить в другую страну!
Я не хочу не перед кем здесь оправдываться, и с вашей стороны, прежде чем что-то писать, надо иметь 100 % доказательства, иначе это выглядет , как бла, бла.....Не красиво это!
В следующий раз, убедительная просьба, прежде чем писать о том, в чем не уверены, подумайте, вашей информацией пользуются другие ресурсы, которые только и ждут , как бы в очередной раз вылить негатив в сторону моей репутации!
И еще , мне не понятно, почему именно мое разведение, вызывает у вас такой интерес? В Германии живет достаточное колличество собак из России, результаты их здоровья вам также известны? А вы делали тесты своим сбакам, Нона? Может быть надо сначала показать нам результаты своих собак?
P.S. Не думаю, что в Европе все эксперты не имеют прдставления о движениях чау, отдавая Жану в этом сезоне 11 ВОВ!

 Отправлено: 09.08.11 09:02. Заголовок: БонТриумф пишет: по..

БонТриумф пишет:

цитата:

подумайте, вашей информацией пользуются другие ресурсы, которые только и ждут , как бы в очередной раз вылить негатив в сторону моей репутации!

Думаю,Марина в этом права!
Нонн,всетаки лучше было бы сначала с этой информацией в личку к Марине,
тем более,что информация еще не подтверждена,разговоры остаются разговорами!
Вот порой и думаешь,стоит ли здесь что то писать,так и напрашивается вопрос,а зачем все это...

 Отправлено: 09.08.11 09:15. Заголовок: 5i-gorsk пишет: У м..

5i-gorsk пишет:

цитата:

У меня такой вопрос по щенкам , как тут было сказано с синдромом пловца:

Наверно, я расскажу вам об этой заразе, так как не только слышала о ней, но и сталкивалась...В 80-у годы не было в Ленинграде (тогда) ни одного заводчика, не столкнувшегося с этой проблемой...И неприятности эти преследовали собак с немецкими кровями, а других у нас в городе и не было...
Щенки рождались абсолютно нормальными...Начиная с третьего дня и до восьмого ЛЮБОЙ щенок мог начать беспокоится, ползать, отказывался есть, задирал голову и пытался забраться куда-то наверх..(Он начинал задыхаться..) Но это все поняли потом...
Щенок (или щенки - мог быть весь помет, мог быть один щенок)..пищал, плакал, ползал, не ел и насильно его накормить было невозможно (теперь понятно - он не мог есть, потому что с трудом дышал)..Так продолжалось два-три дня...А потом, когда измучанный бессонными начами ты проваливался в сон и подскакивал от тишины - вариантов было два..Или щенок лежал мертвый, или как ни в чем не бывало сосал маму..
Щенки эти погибали от отека легких...ЭТО БЫЛ УЖАС!!!!!Помню, как Шестакова предлагала делать (и делали!!) корсеты таким щенкам, чтобы они не плющились в котлету...Не помогало..
Уже позже я прочитала книгу по-моему американского автора об английских бульдогах...Оказывается у них такое было уже в начале прошлого века - собаки плющились и задыхались...Были еще беседы с О.Куприяновой,О.Юшиным - щенков начали массировать сутками..Шили карманы и щенок бы всегда при тебе..Суп варишь - щенка крутишь, мнешь, массируешь...Подстилка сделана из наматрасника, набитого шариками от пинг-понга..Щенкам неудобно и они ползают с места на место, не залеживаются...
Потом стали уходить из разведения немцы и все кончилось..Плющеные выжившие собаки давали прекрасное здоровое потомство..Больше я с этим не сталкивалась...И никому не желаю...

 Отправлено: 09.08.11 09:27. Заголовок: Чже Чау пишет: Плющ..

Чже Чау пишет:

цитата:

Плющеные выжившие собаки давали прекрасное здоровое потомство..Больше я с этим не сталкивалась...И никому не желаю...

У нас тоже был такой случай,не дай Бог никому.
Считаю,что это паталогия и рисковать,а в первую очередь мучать этого щенка,нет смысла.
Так же заводчик массировала,бандажила и в итоге усыпила.
Я против таких рожденных щенков,чтобы их вот так мучать,всеравно думаю,что эти собаки будучи взрослыми,наверное испытывают дискомфорт,они же такие терпеливые,терпят и все...ИМХО.

 Отправлено: 09.08.11 09:27. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

Вот порой и думаешь,стоит ли здесь что то писать,так и напрашивается вопрос,а зачем все это...

Так оно и есть. Каждое слово перекручивают как вздумается.
Тема нужная, интересная, но....

 Отправлено: 09.08.11 10:31. Заголовок: 5i-gorsk А ваши соб..

5i-gorsk
А ваши собаки или собаки знакомой там фрау хоть раз стояли впереди собак Карстена???

 Отправлено: 09.08.11 10:34. Заголовок: Света 32 пишет: Так..

Света 32 пишет:

цитата:

Так оно и есть. Каждое слово перекручивают как вздумается. Тема нужная, интересная, но....

Свет, да так будет всегда, кто бы, что бы не говорил, вон человек в Германии живет, а люди такие же, купил бумажку и сразу не принес тест, ага все значит плохо и понеслись также сплетни))))

 Отправлено: 09.08.11 12:25. Заголовок: Ирина Малеева Мне ..

Ирина Малеева

Мне главное очень интересно, почему же Карстен так тщательно скрывает от меня тесты своих собак!

 Отправлено: 09.08.11 14:20. Заголовок: Чже Чау пишет: Пото..

Чже Чау пишет:

цитата:

Потом стали уходить из разведения немцы и все кончилось.

Я тоже долго работала на немецких кровях, но ни разу не встречала щенков с такими патологиями.

 Отправлено: 09.08.11 15:07. Заголовок: Asterhaus Таня......

Asterhaus

Таня....разные немцы, наверно!! Да и вообще - ничего не утверждаю...думали мы на одного мальчика, но ведь все - не факт!
Во всяком случае - с уходом немцев ушли такие проблемы....
У нас в это время Сосновоборскую АЭС запустили...кто знает?

 Отправлено: 09.08.11 16:18. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

Считаю,что это паталогия и рисковать,а в первую очередь мучать этого щенка,нет смысла.

у меня был такой бульдожка. Но я на тот момент знала об этом синдроме и его выходила. Да, довольно много времени занимает, если кому интересно гимнастику могу подробно расписать. К 4 месяцам это был абсолютно нормальный щен, продан на диван. Сейчас ему 5-й год, ни чем не баливал, носится с хозяином по лесам (на охоту-рыбалку). Сама бы не поверила, что был задохликом.
У этой суки больше таких щенков никогда не было.
5i-gorsk Нона, простите, но после Вашего поста такое впечатление, что у вас не породный клуб, а базар какой-то. С какой стати Руководитель Вам рассказывает о тот кто и что купил, вот будут тесты, тогда логичнее их вывесить на всеобщее обозрение, а пока это всего-лишь ОБС.
БонТриумф пишет:

цитата:

Скажите, он что извращенец? Зачем ему покупать не здоровых собак, за тестами которых надо ездить в другую страну!

та же мысль в голову пришла.

 Отправлено: 09.08.11 16:31. Заголовок: Luna и не только от ..

Luna и не только от этого. там много чего покоробило и добило.
Luna пишет:

цитата:

та же мысль в голову пришла.

И все мы извращенки.

 Отправлено: 09.08.11 16:31. Заголовок: Luna пишет: С како..

Luna пишет:

цитата:

С какой стати Руководитель Вам рассказывает о тот кто и что купил, вот будут тесты, тогда логичнее их вывесить на всеобщее обозрение, а пока это всего-лишь ОБС.

Владелец моих собак Карстен Буркле часто читает через Google наш форум, он говорит, то, что пишет Нона сплошное вранье и если ей интересно узнать про тесты его собак, то пусть общается лично с ним, а не с тетушками из клуба, которые очень не любят его за то, что он очень много выставляется и много выигрывает!
Я очень тесно общаюсь с Карстеном, мы переписываемся по СМС с ним каждую неделю и он в курсе всех моих событий, а я его!

 Отправлено: 09.08.11 16:39. Заголовок: По поводу расплющенн..

По поводу расплющенной грудной клетки слышала от заводчицы моей Лео-Сан О. Копачевой. У нее был такой щенок, так вот она его несколько раз в день щипала его за кончик хвоста с такой силой, чтобы он очень громко кричал ( жесть конечно ), но тем не менее щенок выжил и вырос абсолютно нормальным !

 Отправлено: 09.08.11 17:04. Заголовок: БонТриумф пишет: он..

БонТриумф пишет:

цитата:

она его несколько раз в день щипала его за кончик хвоста с такой силой, чтобы он очень громко кричал ( жесть конечно )

не, я более гуманно выходила.
БонТриумф пишет:

цитата:

тетушками из клуба, которые очень не любят его за то, что он очень много выставляется и много выигрывает!

это вообще странно, наоборот, победы должны радовать. Мне вообще кажется, что умение радоваться чужим победам-это высший пилотаж, своими мы все умеем восхищаться.

 Отправлено: 09.08.11 17:10. Заголовок: БонТриумф Luna http..

БонТриумф Luna
Я уже раз "схлестнулась" с Нонной по поводу ее ссылок на разговоры с клубными дамами. И мне этого хватило.....

 Отправлено: 09.08.11 18:48. Заголовок: На прошлой неделе мы..

На прошлой неделе мы с Карстеном выставлялись в Бремене, во второй день Жан абсолютно заслуженно взял ЛПП, эксперт ставил во главу угла движения, победителей выбирал также в движении, Жан и Вирджиния вышли на сравнение на ЛПП.
После ринга Карстен показывал СМС от Марины и был крайне возмущен, что вместо того, чтобы задать вопрос о тестах на дисплазию ему лично, это обсуждается посторонними людьми на форуме.

 Отправлено: 09.08.11 19:50. Заголовок: По поводу опять же &..

По поводу опять же "черепашек"... Столкнулась дважды. Первый раз - года 3 назад, щенка усыпили в возрасте 17 дней. такие щенки, как правило. не жизнеспособны (в зависимости от степени выраженности данного признака). "Расплющивание" прогрессирует, щенок начинает задыхаться, не может сосать, не растёт. Второй случай - обнаружилось уплощение рёбер книзу на 6-7й день. Стала выкладывать на бочок - то на один, то на другой, следила, чтоб дитё не лежало на животе. Носила на ручках... Всё исправилось буквально в течение 2-х дней. А если б не знала и не следила - то, возможно, ребёнок бы не выжил... (Кросс, америка Х англо-америка) пышем здоровьем и энергии через край!

Тема интересная и познавательная, спасибо всем, кто делится опытом и знаниями!

 Отправлено: 09.08.11 19:54. Заголовок: БонТриумф Марин, ус..

БонТриумф Марин, успешных людей НЕ ЛЮБЯТ, видимо везде! Отсюда и такой "интерес"... И клейма с ярлыками... противно...

 Отправлено: 09.08.11 20:46. Заголовок: 5i-gorsk пишет: что..

5i-gorsk пишет:

цитата:

что, плечелопаточное строение чау , а также строение и постав задних конечностей, также как и правильные движения-это все не так важно при подборе составления пар....

Нонна, пожалуйста, процитируй, кто писал, что это не важно.

5i-gorsk пишет:

цитата:

главные критерии: а он (она) мне нравится!

Где и кем это было написано?

5i-gorsk пишет:

цитата:

что, владельцы кобелей совершенно закрывают глаза на качество приводимых сук - главное, чтобы бабло шло......(преклоняю голову перед теми немногими владельцами, которые не вяжут своими кобелями все что шевелится!

О, как! Кто из владельцев кобелей это подтвердил?

5i-gorsk пишет:

цитата:

что, чау-это собака компаньон,пышущая здоровьем ,которая способна сопровождать своего владельца на ежедневных пробежках киллометрами. Согласна , что здоровье должно быть, совершенно отказываюсь верить в то, что у многих чау с мощным скелетом и богатой мускулатурой здоровье слабее, чем у собак легкого строения , но деффектного строения конечностей, а уж тем более порочными, не типичными движениями.....тогда повторю еще раз свое мнение: пока нет показателей тестов на таких ,,странных,, собак- смешно утверждать, что они пышут здоровьем! ( тем более их дети!)

Здесь я вообще утеряла твою мысль....


5i-gorsk пишет:

цитата:

а чем Фреш не угодил с его детьми?

Девушка, которую волновал этот вопрос в этой теме так и не появилась....

Ничего не понимаю....

Как надоели эти побасенки.... Что только не говорят про наших кобелей. Бедные наши мальчишки сколько негатива!!!! Да и девкам достается Может хватит??????

5i-gorsk пишет:

цитата:

.вразумительные свои доводы дает только Клара и Танюша Щербакова ( Рубин Астерхауз....)

Если внимательно почитать, то и не только Клара с Таней. Имеющий уши да услышит.
Повторюсь - тема классная, нужная, но... когда твои слова извращают.... писать больше ничего не хочется. В этой теме писали ЗАВОДЧИКИ, к чьему мнению, совету необходимо прислушиваться. К чему обвинения, ложные домыслы?
Я не знаю, может это... у меня такая мнительность.... но когда мне начинают хаить моих собак, либо те кто их в глаза не видел, либо видел один раз и не приглядывался (смешно было слышать, как о моем Джее одна из наших форумчанок отзывалась, что он темный крем - поверьте он намного светлее Вашего ), так вот это я к чему... обернитесь вокруг себя.Что у вас так все ажурно в разведении??? Все получается? Ну тогда только аплодисменты


Ну и все же давайте вернемся к подбору пар. Очень хочется услышать мнение смуфоведов: как вы относитесь к вязке смуф+смуф? И к дальнейшем вязкам этих детей, если опять будет смуф+смуф.

 Отправлено: 10.08.11 08:26. Заголовок: Света 32 пишет: Ну ..

Света 32 пишет:

цитата:

Ну и все же давайте вернемся к подбору пар.

уже вернулись ....правда на соседнем ресурсе.

прямо как в Cевильском Цирюльнике ( Фигаро Тут, Фигаро Там...)

только успевай .

 Отправлено: 10.08.11 08:39. Заголовок: tatyana_petrowa Таня..

tatyana_petrowa Таня я на тот ресурс не хожу. Смешно читать оскорбления анонимов и людей, которые рейтинг форума держат только за счет обгаживания других людей и их собак.

 Отправлено: 10.08.11 09:14. Заголовок: Devushki, pishu s ..

Devushki, pishu s raboti, poetomu russkim shriftom ne poluchaetsa. Segodnja obeshal moi komp texnik pochenit, togda srasu otpishus po vsem punktam. Bukvalno po vsem.
Segodnja ili savtra nadeus smogu svoi komp poluchit normalnim.

 Отправлено: 10.08.11 09:19. Заголовок: akvamarin пишет: ..

akvamarin пишет:

цитата:

Марин, успешных людей НЕ ЛЮБЯТ, видимо везде! Отсюда и такой "интерес".

Свет, дело не только в рейтинге или зависти.

 Отправлено: 10.08.11 09:38. Заголовок: Света 32 пишет: Сме..

Света 32 пишет:

цитата:

Смешно читать оскорбления анонимов

Да анонимов там практически и нет, чета сумашедших Чиковых и парочка людей, зарегистированных на нашем форуме, просто страдающих раздвоением личности и занимающихся созданием якобы видимости массовости)))))))))

 Отправлено: 10.08.11 10:32. Заголовок: Света 32 пишет: Как..

Света 32 пишет:

цитата:

Как надоели эти побасенки....

+1000

 Отправлено: 10.08.11 11:07. Заголовок: Света 32 пишет: как..

Света 32 пишет:

цитата:

как вы относитесь к вязке смуф+смуф? И к дальнейшем вязкам этих детей, если опять будет смуф+смуф.

Света,хороший вопрос.Я ничего криминального не вижу.Хотя некоторые могут сказать,что от таких вязок могут получиться собаки с промежуточным типом шерсти.Я так не думаю...

 Отправлено: 10.08.11 11:15. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

отя некоторые могут сказать,что от таких вязок могут получиться собаки с промежуточным типом шерсти.

вот это меня и волнует. Может у кого-то есть примеры таких вязок, фото деток от них?

 Отправлено: 10.08.11 11:22. Заголовок: Свет,мы немного это ..

Свет,мы немного это обсуждали здесь
http://moichau.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-120-0

 Отправлено: 10.08.11 11:32. Заголовок: наблюдающий думаю т..

наблюдающий
думаю такого рода посты на форуме не нужны, опускаться до оскорблений не стоит, уже много было высказано и написано, что взять с неадекватных людей? Лично мне бы не хотелось в преклонном возрасте сидеть писать сплетни и кляузы, вывешивать кузнечиков с собачками, кстати кузнечики как то покрасивше даже смотрятся их неухоженных собак. Даже друзей под старость лет у них нет. Так что жизнь их уже наказала!
P/S У меня нет такой трусости писать под никами тем более таким как вы, а вот вам видимо есть чего боятся, что даже кобеля по кличке Кама Лакшми Казанова в Бон триумф переименовали, дабы не вызвать гнев заводчицы Людмилы Шевченко)))

 Отправлено: 10.08.11 12:37. Заголовок: Нона пишет: Да лад..

` Нона пишет:

цитата:

Да ладно)))Признайтесь,что трусите! Если бы не так,то писали бы честно под своим именем.

Юль,

я тоже не понимаю, что мешает нику "владимир" писать под своим именем?
с такими то лозунгами да прятаться под маской... :
владимир пишет:

цитата:

Только стандарт прежде почитайте, что бы понять, что такой порок недопустим в породе чау, соответственно и допуск к плем. разведению тоже. Обидно, что новички в породе постоянно нарываются на таких недобросовестных заводчиков, покупают у них щенков, любят их, а после сталкиваются с огромным колличеством вопросов и проблем.

 Отправлено: 10.08.11 13:18. Заголовок: ненавижу труслив..

ненавижу трусливых анонимов за то, что, не гнушаясь никакими средствами пытаются
испортить отношения между людьми.
Бывают разногласия , недопонимания , но подлости и трусости в нас нет.
и мы сами в состоянии разобраться между собой.
И поверьте, использование имен заводчиков , для уничтожения ненавистных вам людей, -
- им не нужно.
Они своей дорогой идут, не размениваясь на вашу "поддержку."

 Отправлено: 10.08.11 13:19. Заголовок: наблюдающий пишет: ..

наблюдающий пишет:

цитата:

Вы меня с кем то путаете,я не регистрировалась под своим ником на Чиковском форуме,я зарегистрирована,только здесь и с Шевченко незнакома.Не имею привычки вести двойную игру,для меня черное ,это черное,белое,это белое.

Это было написано Чиковым, по поводу кобеля, разведения Людмилы Шевченко Кама Лакшми Казанова, которого Чиковы из за своей трусливости пытаются даже другой кличкой называть)))

 Отправлено: 10.08.11 16:02. Заголовок: TatChi Татьяна Григ..

TatChi
Татьяна Григорьевна, я пишу о личностях с нашего форума, которые гадят то здесь, то у вас.
у них только мишени меняются то: чау+, то Радонеж

 Отправлено: 10.08.11 16:54. Заголовок: Девочки, миленькие! ..

Девочки, миленькие! Не тратьте нервы и время на распри и выяснения. ЭТО БЕСПОЛЕЗНО! Давайте вернемся к нормальному разговору по определенной теме. Мы говорим о подборе пар и проблемах, с которыми сталкивались. Давайте о них. Остального просто НЕТ!

 Отправлено: 10.08.11 18:31. Заголовок: Света 32 пишет: Оче..

Света 32 пишет:

цитата:

Очень хочется услышать мнение смуфоведов: как вы относитесь к вязке смуф+смуф? И к дальнейшем вязкам этих детей, если опять будет смуф+смуф.

Я лично - положительно. Будь у меня такая возможность - только такие вязки и проводила бы, чтобы увеличить вероятность получения смуфов... Ибо, как уже отмечалось и от двух смуфов получали 4-х длинников. А мне нужны смуфы! Но из-за нехватки (недоступности, удаленности) племенного материала - вынуждено приходится смуфов вязать с длинниками. Не считаю, что постоянные вязки смуфов между собой могут привести к каким-то изменениям в структуре шерсти. При всём моем уважении к П. Оденкирхену - считаю это не более вероятным, чем постоянные вязки чёрных собак между собой. Им ведь приписывали одно время бедную структуру шерсти. Хотя это были просто плохие экземпляры собак чёрного окраса.
Разделить по типу шерсти и вязать в себе - тоже не вижу смысла. Ибо, - читай строчкой выше. Это не приведет к тому, что от смуфов будут рождаться только смуфы, а от длинников - только длинники.
По причине недостаточности плем материала - не могу привести пример 2-х, 3-х поколений собак от пары смуф+смуф.
Максимум, комбинации у нас в стране реализованы, такие как к примеру эта:
смуф + длинник= смуф. Вот его фото.


Повязан с сукой от пары длинник+смуфка=смуфка. Вот её фото.


Родилось 5 щенков, возраст 1,5 мес.:
смуф + длинник(сука) + смуфка + смуф + длинник (кобель)


Продолжения от этих щенков - смуф+смуф пока нет(((

 Отправлено: 10.08.11 19:11. Заголовок: Света 32 Юлия Янко..

Света 32

Юлия Янковская пишет:

цитата:

некоторые могут сказать,что от таких вязок могут получиться собаки с промежуточным типом шерсти.Я так не думаю...

Света 32 пишет:

цитата:

Может у кого-то есть примеры таких вязок, фото деток от них?

Свет,я пожалуй согласна с Юлей. Далеко не факт,что от вязки смуф+смуф появится лохматик с промежуточным типом шерсти. Один пример тебе уже Клара привела. Ну а я тут еще пару примеров навскидку вспомнила. Первый из них вязка Ники и Бубы Марины Акуловой. В помете были лохматые дети фото которых Марина неоднократно показывала когда дети уже выросли.Шерсти у этих лохматиков немерено. Другой пример : пара Буба+ Ася (Анюты Буркиной). При первой вязке родились два смуфа и черная лохматая девочка,Люсенька,которая уехала к Ноне. Люська была необыкновенно шерстистым ребенком,впоследствии Нона мне показывала девочку в скайпе - шерсти там был просто лом. Фото этих детей ты можешь найти у девочек в их темках.

Клара
Клара,в который раз с удовольствием прочитала твои раскладывания по полочкам. А я уже не раз слышала такое утверждение,что короткая шерсть является доминантной. Что ты можешь сказать по этому поводу? Я с этим утверждением не совсем согласна.Но может просто неправильно или слишком утрировано его воспринимаю.Поясни,плиз!

 Отправлено: 10.08.11 19:25. Заголовок: ксюша пишет: Свет,я..

ксюша пишет:

цитата:

Свет,я пожалуй согласна с Юлей. Далеко не факт,что от вязки смуф+смуф появится лохматик с промежуточным типом шерсти

Я вообще думаю,что промежуточного типа шерсти не существует.Есть длинники с богатой шерстью,а есть с редкой и короткой.И они рождаются от двух длинношерстных собак.Видела очень много таких собак(даже кобелей),по которым можно сказать,что это длинношерстная собака только по очёсам на лапах.
Клара

 Отправлено: 10.08.11 19:30. Заголовок: Девочки! Много лет н..

Девочки! Много лет назад, в 1994 году, я разговаривала по поводу смусов (простите, не могу иначе называть, поскольку правильно именно так передавать конечный зубно-зубной звук, в сочетании -th в английском smooth все-таки "с", а не "ф" - нас за это в институте чуть не по губам били) с владелицей канадского питомника чаушек Пемелой Шмидт, у которой уже в то время был достаточный опыт в разведении смусов и прекрасный кобель смус - мистер Бродерик. Я постараюсь найти его фотографии и родословную и поставлю на форуме.
Так вот, Пемела мне говорила, что при вязках смус-длинношерстный, качество шерсти длинношерстных чау не портится и шерсть не становится короче. Мы же знаем, что у нас есть несколько типов шерсти, что существует мутон - и это тоже длинношерстные собаки, просто с несколько другим типом шерсти. Мутон может появиться и у пары собак с очень длинной шерстью. Но поскольку у нас еще очень мало практических знаний по короткошерстным чау, я бы не стала вязать несколько поколений смус на смус.

 Отправлено: 10.08.11 19:44. Заголовок: Юлия Янковская Юлия..

Юлия Янковская
Юлия Янковская пишет:

цитата:

Я вообще думаю,что промежуточного типа шерсти не существует

Юль,согласна - это чисто условное определение. Я на этот случай просто сделала для себя разделение львиный и медвежий тип.Т.е как ты понимаешь,первые обладают длинной шерстью и богатой гривой,а вторые - более короткой шерстю и менее выраженной гривой. Но вот эту твою цитату считаю некорректной Юлия Янковская пишет:

цитата:

Есть длинники с богатой шерстью,а есть с редкой и короткой.

Некорректность во второй части,а именно в слове "редкий". Посмотри на эту девочку


Это девочка нашей Анжелики - Буся (Бьюти Вест Буси До Симанги). Собака не в линьке,это ее обычная шерсть,та самая,которую называют промежуточной. Но поверь,что и ость и подшерсток у Бусены очень густые.Кстати рождена она от пары лохматунов,правда есть в ее родословной две смуфки,бабка и прабабка (кажется по отцу).

 Отправлено: 10.08.11 19:55. Заголовок: ксюша пишет: Некорр..

ксюша пишет:

цитата:

Некорректность во второй части,а именно в слове "редкий".

Прошу прошения имела ввиду именно ость.Она у них бедная.
Не буду приводить примеры дабы не обижать хозяев.

 Отправлено: 10.08.11 20:17. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Я вообще думаю,что промежуточного типа шерсти не существует.

Юля, я тоже так считаю. То что мы называем промежуточным типом шерсти - просто не достаточно длинная "длинная" шерсть. Я склонна думать (и есть работы генетиков, теоретически это подтверждающие), что длина шерсти - это варьирующий фактор, который обладает кумулятивным (накопительным) эффектом. Таким образом, если вести селекцию, и линейным разведением закреплять, по признаку увеличения длины и густоты шерсти - то всё больше особей будет обладать этими качествами. Есть линии и питомники, которые имеют короткую "длинную" шерсть. У Володи Пасина я неоднократно смотрела каталоги американо-канадских чау, с фотографиями начиная с 50-х годов и до 90-х прошлого века... Там были все Чемпионы тех лет, в том числе питомника Ми-Паос. И ни один из них не обладал горой шерсти. Судя по его теперешним собакам - ситуация не изменилась. И я не могу сказать, что это - плохо. В первую очередь ценю в собаке - экстерьер, а не шоу-шерсть. А избыток оной - вообще считаю бедой и для владельцев, и, что ещё хуже - для самой собаки. Шерсть должна противостоять непогоде. Этому условию будет отвечать густая, упругая ость, с хорошо развитым подшерстком. Длина мало влияет на эти факторы. Точнее - влияет, но в том ключе, что очень длинная ость теряет упругость.

 Отправлено: 10.08.11 20:26. Заголовок: Юлия Янковская Юль,..

Юлия Янковская
Юль,но ведь не у всех чау медвежьего типа редкая ость.Я привела только тот пример,который вижу наглядно. Оспаривать твое мнение естественно не стану,потому как всякое бывает. Но и грести под одну гребенку всех чау медвежьего типа все же не стОит.

 Отправлено: 10.08.11 20:33. Заголовок: Валентина пишет: Но..

Валентина пишет:

цитата:

Но поскольку у нас еще очень мало практических знаний по короткошерстным чау, я бы не стала вязать несколько поколений смус на смус.

Валя, у нас - да, но не в мире в целом. Есть питомники в США, которые специализируются на смуфах (мне привычнее такое произношение, хотя по фонетике ты права ) В частности, раньше питомник "Биаркат" из современных - питомник "Sitze-Gou's", владелец Bill Buell. В них производ-ились/ятся такие вязки, если на то есть экстерьерная необходимость. Именно экстерьерной необходимостью я и призываю вас пользоваться при составлении пары для вязки. А не длиной шерсти или окрасом!!!! Хотя пару - красный-крем не порекомендую!)

 Отправлено: 10.08.11 20:35. Заголовок: ксюша пишет: Но и ..

ксюша пишет:

цитата:

Но и грести под одну гребенку всех чау медвежьего типа все же не стОит.

Ксюш,а я и не гребу)))Пишу то,что видела.
Лично мне попадались собаки ,как ты говоришь медвежьего типа, именно с редкой остью.Но это не факт,что нет с густой.
Собак много и каждая из них индивидуальна.

 Отправлено: 10.08.11 20:36. Заголовок: ксюша пишет: я уже ..

ксюша пишет:

цитата:

я уже не раз слышала такое утверждение,что короткая шерсть является доминантной. Что ты можешь сказать по этому поводу?

Про это, Ксюша, ничего не могу сказать - сама не знаю на 100 пудов)))) Скорее всего - доминантной, с неполным доминированием. Только это может объяснить всё многообразие случаев появление смуфов из-под длинников, и, ессно, длинников из-под смуфов.

 Отправлено: 10.08.11 20:42. Заголовок: Девочки,а почему от ..

Девочки,а почему от двух пушистиков так редко рождаются смуфы даже,если в предках их не малое количество?

 Отправлено: 10.08.11 20:46. Заголовок: ксюша пишет: Это де..

ксюша пишет:

цитата:

Это девочка нашей Анжелики - Буся

Да, таких и называют и мутоном, и промежуточным. С чем, как я уже писала выше - я категорически не согласна. Это ПРАВИЛЬНЫЙ ТИП шерсти. Ибо - тип определяет шерсть какой собаки мы наблюдаем. Иначе, длинная шерсть ирландского сеттера или колли имела бы основание называться правильной чаушиной.
Что касается наличия у неё смуфов в родне, то вот вам фото чау, за которой в обозримых семи коленах не было НИ ОДНОГО СМУФА.

Тип шерсти этой красной суки - мне очень нравился за густоту, упругость, устойчивость к сваливанию.

 Отправлено: 10.08.11 20:50. Заголовок: Клара пишет: А избы..

Клара пишет:

цитата:

А избыток оной - вообще считаю бедой и для владельцев, и, что ещё хуже - для самой собаки.

Вот это очень верно, Клара.
Не даром в новом стандарте слишком много шерсти отнесли к нежелательному.

ксюша пишет:

цитата:

Но и грести под одну гребенку всех чау медвежьего типа все же не стОит.

Верно, потому что длина шерсти на её качество не влияет. Есть много собак с относительно кроткой, но густой, жёсткой, стоячей шерстью. Есть целые линии, где при восхитительном качестве , собаки имеют длинную шерсть. И есть другие линии, где шерсть также очень длинная, но мягкая и пуховая.

Есть чау с чётко очерченной гривой и "штанами" и более короткой шерстью на боках и спине. Другие же имеют малозаметный переход , и хотя "грива" фактически короче, зато шерсть по корпусу намного длиннее и силуэт получается интереснее.

Есть чау с длинной, жёсткой остевой шерстью, но у них почти нет пуха, по-этому шерсть ложится по корпусу, может даже слегка завиваться.

так что, вариантов очень много и с длинной шерстью, и с короткой, и с переходами, но хотелось бы ещё раз подчеркнуть, что не столь сама длинна играет роль, сколь её структура и качество.

 Отправлено: 10.08.11 20:51. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Девочки,а почему от двух пушистиков так редко рождаются смуфы даже,если в предках их не малое количество?

Юля, скорее всего длинная шерсть - рецессивный признак.

 Отправлено: 10.08.11 20:54. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Есть чау с длинной, жёсткой остевой шерстью, но у них почти нет пуха, по-этому шерсть ложится по корпусу, может даже слегка завиваться.

Вот это очень плохо, не типичная шерсть.

Sandra Ber пишет:

цитата:

хотелось бы ещё раз подчеркнуть, что не столь сама длинна играет роль, сколь её структура и качество.

Полностью согласна !!!

 Отправлено: 11.08.11 06:06. Заголовок: Клара пишет: Хотя п..

Клара пишет:

цитата:

Хотя пару - красный-крем не порекомендую!)

Клара, это относится к вязкам смуфов или всех?

 Отправлено: 11.08.11 07:00. Заголовок: Света 32 Света - вс..

Света 32
Света - всех. Длина шерсти тут значения не имеет. Закрасним крем и потеряем красный. Первое - не фатально, хотя эстетически эффектнее светлый крем. А вот потерять красный - не хотелось бы категорически!

 Отправлено: 11.08.11 07:09. Заголовок: Клара понятно.......

Клара понятно.....

 Отправлено: 11.08.11 08:00. Заголовок: Клара пишет: А вот ..

Клара пишет:

цитата:

А вот потерять красный - не хотелось бы категорически!

Кларочка,мы его уже практически потеряли.И появилось много собак тёмный крем.
-----------
Клара,может ты мне ответишь на вопрос(два раза задавала,все молчат).Слышала,что за две вязки можно исправить отсутствие премоляров.И при отсутствии скольких зубов не допустимо пускать собаку в разведение?

 Отправлено: 11.08.11 09:18. Заголовок: Юлия Янковская Юль, ..

Юлия Янковская Юль, а вот не надо У меня от Эвы и Кирилла два ярко красных ребенка получилось. Ну и на каждый цвет есть свой любитель. Мне больше нравится рыжий. И по темному крему: сколько ты видела в живую таких собак?

 Отправлено: 11.08.11 09:28. Заголовок: Света 32 пишет: Мн..

Света 32 пишет:

цитата:

Мне больше нравится рыжий.

Мне тоже
Очень красиво смотрится светло-рыжая собака с белыми очёсами.
Но всё равно тёмно рыжие собаки теперь редкость.Например такие.Ты таких много видела?


О креме даже не хочу начинать,уже столько говорили.

 Отправлено: 11.08.11 10:10. Заголовок: Юлия Янковская одну ..

Юлия Янковская одну каждый день дома вижу.

 Отправлено: 11.08.11 13:16. Заголовок: Света 32 Свет ты сч..

Света 32
Свет ты счастливый человек

 Отправлено: 11.08.11 13:37. Заголовок: olga_g пишет: Свет ..

olga_g пишет:

цитата:

Свет ты счастливый человек

Это точно! Как я хочу собаку такого окраса.

 Отправлено: 11.08.11 14:02. Заголовок: Юлия Янковская http..

Юлия Янковская зачем дело стало?

 Отправлено: 11.08.11 14:03. Заголовок: olga_g нет, я еще не..

olga_g нет, я еще не совсем счастлива

 Отправлено: 11.08.11 14:22. Заголовок: Света 32 А покажи св..

Света 32 А покажи своих красных собак!

 Отправлено: 11.08.11 14:35. Заголовок: Юлия Янковская здесь..

Юлия Янковская здесь?

 Отправлено: 11.08.11 14:42. Заголовок: Света 32 Конечно))..

Света 32 Конечно))

 Отправлено: 11.08.11 15:00. Заголовок: Лютиэн Тинувиэль Де ..

Лютиэн Тинувиэль Де Риво Бианко, 7 месяцев, сейчас она намного краснее и ярче. На сайте у Наташи не совсем правильно написана оценка Буси - БП, она еще была ЛЩС. И на регионалке в этот же день ЛЩП, вошла в отбор 10 ЛЩВ.


Ее брат, Лориэн Лореллин Де Риво Бианко

 Отправлено: 11.08.11 20:07. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Слышала,что за две вязки можно исправить отсутствие премоляров.И при отсутствии скольких зубов не допустимо пускать собаку в разведение?

Юля, я не очень понимаю - что значит исправить отсутствие? Это значит, что у второго поколения будут все зубы на месте или вообще у всех последующих поколений ни у кого не проявится беззубость, при условии вязок с зубатыми партнерами?

В первый вариант я ещё могу поверить, хотя и с трудом, а во второй - нет.

Иначе проблема отсутствия премоляров уже несколько десятков лет была бы не актуальна для немецких овчарок или доберманов, как корь для человечества. Ведь у них это - категоричная выбраковка, даже при отсутствии одного Р1. Тем не менее у них олигодонтия встречается до сих пор.

Отсюда вывод - наследование зубной формулы осуществляется по полигенному типу. Есть предположение, что и по кумулятивному типу. А значит, нельзя совсем без внимания относится к этой проблеме и увеличивать число вязок неполнозубых собак из поколения в поколение. Иначе рискуем получить зубы китайской голой. А может и другие проблемы тоже.
Ещё есть предположение, что это признак разбалансированности генома - читала у Сотской М.Н. Тогда просто собаки этих линий - не подходят друг-другу. И продолжать в этом направлении нет смыла.

Что касается - сколько допустимо для вязки - каждый пусть решает сам. Я, лично, повяжусь с кобелем, у которого не будет 2-4 премоляров, если он мне нужен своим экстерьером. Но дальше, буду вести отбор вести по максимально полнозубым потомкам.

 Отправлено: 11.08.11 20:11. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Ты таких много видела?

У самой был такой кобель. Мои смуфы несут его кровь. Многим детям передал окрас свой, жаль - в разведение никто из них не пошел - одиванились.

 Отправлено: 12.08.11 05:23. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

тёмно рыжие собаки теперь редкость.

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Как я хочу собаку такого окраса

Юля,возможно не всё потеряно.Та фотография выставленная тобой отражает огненно-красный окрас,есле не ошибаюсь по фото крови Владлен Кенел,да и у Клары на фото похоже та же линия.Но были и ещё темнее.Желание получить такой окрас иногда одолевает.Так хочется надеятся что форумчане поделятся остатками таких красивых,огненно-краных окрасов чау.Возможно даже открыть темку для полноты знаний ,что осталось в России по краснокровникам,и какие линии на сегодняшний день могут передать свой настоящий КРАСНЫЙ))) пигмент.

 Отправлено: 12.08.11 07:02. Заголовок: У Лены Шориной тако..

У Лены Шориной такой окрас получается

 Отправлено: 12.08.11 07:12. Заголовок: Клара пишет: Я, ли..

Клара пишет:

цитата:

Я, лично, повяжусь с кобелем, у которого не будет 2-4 премоляров, если он мне нужен своим экстерьером. Но дальше, буду вести отбор вести по максимально полнозубым потомкам.

Именно это я хотела услышать
РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

по фото крови Владлен Кенел

Нет,Лена,это

 Отправлено: 12.08.11 07:12. Заголовок: irinamir пишет: У Л..

irinamir пишет:

цитата:

У Лены Шориной такой окрас получается

 Отправлено: 12.08.11 07:33. Заголовок: Юлия Янковская точно..

Юлия Янковская точно-точно!!!
Единственное но, я еще не решила буду вязать Буську или нет.....

 Отправлено: 12.08.11 08:34. Заголовок: irinamir пишет: У Л..

irinamir пишет:

цитата:

У Лены Шориной такой окрас получается

Вот, уже можно отразить линию краснокровников.
В Американском направлении много красных окрасов,ближе к кирпичному цвету.

 Отправлено: 12.08.11 10:02. Заголовок: РЕЙЧЕЛ ну так мои кр..