Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 11.08.11 20:07. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Слышала,что за две вязки можно исправить отсутствие премоляров.И при отсутствии скольких зубов не допустимо пускать собаку в разведение?

Юля, я не очень понимаю - что значит исправить отсутствие? Это значит, что у второго поколения будут все зубы на месте или вообще у всех последующих поколений ни у кого не проявится беззубость, при условии вязок с зубатыми партнерами?

В первый вариант я ещё могу поверить, хотя и с трудом, а во второй - нет.

Иначе проблема отсутствия премоляров уже несколько десятков лет была бы не актуальна для немецких овчарок или доберманов, как корь для человечества. Ведь у них это - категоричная выбраковка, даже при отсутствии одного Р1. Тем не менее у них олигодонтия встречается до сих пор.

Отсюда вывод - наследование зубной формулы осуществляется по полигенному типу. Есть предположение, что и по кумулятивному типу. А значит, нельзя совсем без внимания относится к этой проблеме и увеличивать число вязок неполнозубых собак из поколения в поколение. Иначе рискуем получить зубы китайской голой. А может и другие проблемы тоже.
Ещё есть предположение, что это признак разбалансированности генома - читала у Сотской М.Н. Тогда просто собаки этих линий - не подходят друг-другу. И продолжать в этом направлении нет смыла.

Что касается - сколько допустимо для вязки - каждый пусть решает сам. Я, лично, повяжусь с кобелем, у которого не будет 2-4 премоляров, если он мне нужен своим экстерьером. Но дальше, буду вести отбор вести по максимально полнозубым потомкам.

 Отправлено: 11.08.11 20:11. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Ты таких много видела?

У самой был такой кобель. Мои смуфы несут его кровь. Многим детям передал окрас свой, жаль - в разведение никто из них не пошел - одиванились.

 Отправлено: 12.08.11 05:23. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

тёмно рыжие собаки теперь редкость.

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Как я хочу собаку такого окраса

Юля,возможно не всё потеряно.Та фотография выставленная тобой отражает огненно-красный окрас,есле не ошибаюсь по фото крови Владлен Кенел,да и у Клары на фото похоже та же линия.Но были и ещё темнее.Желание получить такой окрас иногда одолевает.Так хочется надеятся что форумчане поделятся остатками таких красивых,огненно-краных окрасов чау.Возможно даже открыть темку для полноты знаний ,что осталось в России по краснокровникам,и какие линии на сегодняшний день могут передать свой настоящий КРАСНЫЙ))) пигмент.

 Отправлено: 12.08.11 07:02. Заголовок: У Лены Шориной тако..

У Лены Шориной такой окрас получается

 Отправлено: 12.08.11 07:12. Заголовок: Клара пишет: Я, ли..

Клара пишет:

цитата:

Я, лично, повяжусь с кобелем, у которого не будет 2-4 премоляров, если он мне нужен своим экстерьером. Но дальше, буду вести отбор вести по максимально полнозубым потомкам.

Именно это я хотела услышать
РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

по фото крови Владлен Кенел

Нет,Лена,это

 Отправлено: 12.08.11 07:12. Заголовок: irinamir пишет: У Л..

irinamir пишет:

цитата:

У Лены Шориной такой окрас получается

 Отправлено: 12.08.11 07:33. Заголовок: Юлия Янковская точно..

Юлия Янковская точно-точно!!!
Единственное но, я еще не решила буду вязать Буську или нет.....

 Отправлено: 12.08.11 08:34. Заголовок: irinamir пишет: У Л..

irinamir пишет:

цитата:

У Лены Шориной такой окрас получается

Вот, уже можно отразить линию краснокровников.
В Американском направлении много красных окрасов,ближе к кирпичному цвету.

 Отправлено: 12.08.11 10:02. Заголовок: РЕЙЧЕЛ ну так мои кр..

РЕЙЧЕЛ ну так мои красные правнуки Билли (американца)

 Отправлено: 12.08.11 10:23. Заголовок: Клара пишет: У само..

Клара пишет:

цитата:

У самой был такой кобель.

Клара , я так поняла , что этот шикарный кобель - Золотая Хризантема Люмакинг ( Маки ) - о. Владлен Янки + м. Владлен Фонья ( Феня ) , зав. Сулейманова Альфира г. Набережные Челны .

Его окрас унаследовал мой Лёвчик - Голд Империал Лев - о. Винчер + м. Золотая Хризантема Ю-Ю , зав . Артамонова Лариса г. Набережные Челны .




А это его доча - Даринка -( Дарина Ягода Малина ) о. Голд Империал Лев +м. Венисуэла Бэтинус Норцес , зав . Дужак О. г. Краснодар
На этом снимке , Даринке 7- месяцев .

 Отправлено: 12.08.11 10:32. Заголовок: Дужак какие красивые..

Дужак какие красивые красные смуфы!!!

 Отправлено: 12.08.11 10:36. Заголовок: Света 32 пишет: как..

Света 32 пишет:

цитата:

какие красивые красные смуфы!!!

Очень красивые!
Оксаночка,спасибо за пример!

 Отправлено: 12.08.11 11:02. Заголовок: Клара пишет: Юля, с..

Клара пишет:

цитата:

Юля, скорее всего длинная шерсть - рецессивный признак.

Кларусь, я тоже ТАК считала. НО! Дети от Тимы и Капашилки... весь помёт длинношёрстный.
Вот короткая шерсть добермана, стафа (по типу) - доминантна. Но это ДРУГАЯ структура. Смуфячья шерсть, я считаю, это неполное доминирование. Вот только бы закономерности вычислить... Может у кого есть наработки или ссылки на информацию?

 Отправлено: 12.08.11 12:44. Заголовок: Дужак Оксаночка! Вот..

Дужак Оксаночка! Вот это - мой любимый цвет!!! Очень хочется его сохранить! У нас этот цвет имел Ингия Ленд Гард Норвик Чен. Но очень мало его детей с таким цветом, к сожалению!....

 Отправлено: 12.08.11 12:50. Заголовок: Девочки,а как же сох..

Девочки,а как же сохранить этот окрас.Может в вязки этих линий не добавлять крем?Пусть вопрос не покажется глупым.Ну очень мне нравится этот насыщенный красный.

 Отправлено: 12.08.11 15:21. Заголовок: А я почему то всегда..

А я почему то всегда считала, что для сохранения цвета нужно периодически вязать красных с черными. И настойчиво ищу черного кобеля для нашего региона. Я ошибаюсь?

 Отправлено: 12.08.11 16:26. Заголовок: Ульяна пишет: А я п..

Ульяна пишет:

цитата:

А я почему то всегда считала, что для сохранения цвета нужно периодически вязать красных с черными. И настойчиво ищу черного кобеля для нашего региона. Я ошибаюсь?

«Генетика окрасов собак», Рой Робинсон

Скрытый текст

Руфизм (рыжина) Интенсивность желтого пигмента шерсти может варьировать от бледно-кремового до насыщенного рыжего. Некоторые из вариаций можно рассматривать как результат действия основных генов окраса, таких как d или, возможно, cch (шиншилла), но не все. Остается еще значительное количество вариаций, которые обязаны действию группы полигенов, известных как руфус-полигены. Причем, эти полигены воздействуют как на Ay так и на ее. Интенсивность пигментации варьирует в зависимости от особи, линии или породы. Эти же модификаторы также определяют интенсивность пигментации подпалов у чепрачных и черно-подпалых собак, у которых они могут варьировать от бледно-желтых до насыщенно красных. Это поднимает статус данной группы генов о простых модификаторов генов Ау и е до фундаментальной группы генов, определяющих основной составной элемент окраса. Только сплошной черный или сплошной белый окрасы не подчинены влиянию руфус-полигенов. Действие этих генов в основном направлено на усиление пигментации. Волк имеет тусклый, однообразный окрас и собаководы прошлого, очевидно, отбирали более яркоокрашенных особей, определяя таким образом внешний вид большинства пород. Ильин (1932, 1941) обнаружил, что более бледный окрас доминантен по отношению к более яркому и объяснил это существованием серии аллелей «интенсивности» (символы Int, intm и int). Аллель Int продуцирует наиболее бледные тона, a int — наиболее яркие, intm занимает промежуточное положение. Вполне возможно, что интенсивность желтой пигментации действительно регулируется мажорными генами (а не полигенами), но, чтобы доказать это, у Ильина было слишком мало наблюдений. Скорее всего, в этот процесс вовлечены многочисленные руфус-полигены. Наблюдения Ильина интересны и, возможно, полезны, т.к. потерю яркого рыжего окраса у гибридов между яркими и осветленными собаками наблюдали Njebbes и Wriedt (1927). Бернс и Фразер (1966), а также Виллис (1976) заметили, что насыщенность рыжего окраса может быть легко потеряна и трудно затем восстанавливается. Это означает, что, если есть усиливающие и ослабляющие полигены, то последние должны быть доминантны по отношению к первым. Однако, для этой группы полигенов характерно, что те, которые доминантны в одних скрещиваниях, становятся рецессивны в других, в зависимости от родителей. Т.о. очень трудно выявить какие-либо закономерности, лежащие в основе взаимодействия этих генов.

 Отправлено: 12.08.11 17:35. Заголовок: Уф, пока прочитала в..

Уф, пока прочитала все веточки данной темки, глаза заболели.
Тема очень ёмкая, и дать ответы на ВСЕ поставленные вопросы невозможно. Возможно, только, анализировать, приводить примеры из личного опыта и делать предположения. Человек предполагает, а Бог располагает!
Не всегда, тщательно подобранная комбинация, дает тот результат, который хотелось бы. Только опытным путем возможно проверить, как просочетается та или иная племнная пара.
Думаю, что помимо большого богажа знаний, нужно иметь и большой опыт, и, несомненно, интуицию. Те, кто сочетает в себе эти качества, в итоге добивается отличных результатов.

Хочется затронуть две последние темки: про смуфов и про окрас.
Про промежуточную шерсть, в которой обвиняют смуфов, уже не раз говорили. Я, как и Клара, не согласна с П.Оденкирхеном в его утверждении, что от вязки смуфов и лохматиков может получаться промежуточная шерсть. Клара , уже, все верно расписала про то, какой длины и структуры должна быть шерсть у длинношерстных чау.
А , вот, про вязки смуфов между собой: я, пожалуй, не сторонник, чтобы постоянно вязать смуф+смуф. Конечно, еще не так много таких вязок осуществленно, наблюдений и статистики недостаточно, но и недостаточно племенного материала, чтобы осуществлять такие вязки. Либо, в большинстве своем, это будут кроссовые вязки, которые будут давать большой разброс по потомству, либо, наоборот, слишком тесные по кровным линиям, которые будут нести и закреплять имеющиеся недостатки и пороки.

А про красный окрас, о котором пишет Юля Янковская, сейчас, как раз-таки, уже, не редкость! Все чаще и чаще стали рождаться щенки такого окраса. Только они рождаются, в основном, в тех питомниках, которые не занимаются кремом, поэтому и не высветляются красные собаки.
Таких собак , в большом количестве, дали , в свое время, Ва-Рах'С Мастерпис (Джеромай), Дрим Чейзер оф зе Роял Клаб (Кутя).
Как правильно упомянули, у Шориной от Билли и Рида рождались и рождаются такие щенки, от моего Бубы рождаются такие щенки, да и сам он огненно красный, практически, без осветления.
Т.ч. не все так плохо с этим красивым , насыщенным окрасом у чау!

 Отправлено: 12.08.11 18:01. Заголовок: Лавстори пишет: Все..

Лавстори пишет:

цитата:

Все чаще и чаще стали рождаться щенки такого окраса. Только они рождаются, в основном, в тех питомниках, которые не занимаются кремом, поэтому и не высветляются красные собаки.

Верно, Маринка - всё зависит от питомника.
К примеру, некоторые чешские питомники давно и удачно ведут линию чисто-красных собак.

Это Кристофер Богемия Хако, привезён в наш город из Чехии. Он дал несколько помётов также с ярко-красными щенками.
При чём, счас, повзрослев, этот кобель стал ещё более насыщенного цвета - на этом фото ему ещё не было года:

Ярко-красный цвет однозначно будет теряться с добавлением крема. Но лично для меня важен не оттенок красного (тёмный он или очень светлый), а важна его чистота, то-есть - максимальная однотонность по всему телу, без резких цветовых переходов между боками, спиной, гривой и хвостом, штанами.

 Отправлено: 12.08.11 21:04. Заголовок: А мне нравится вот т..

А мне нравится вот такой красный ( даже можно сказать оранжевый, настолько он яркий и насыщенный). Видела всего один раз эту собаку, и больше я такого красного не видела нигде. И дело не в том , что он красный, а в том насколько он насыщенный, яркий и однотонный. Жаль фото старые и резкость слабая. Это у владелицы фото выпросила, давно ещё. Этой суки в живых уже нет.