Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 29.07.11 20:55. Заголовок: Sandra Ber +5!..

Sandra Ber
5+!

 Отправлено: 29.07.11 20:59. Заголовок: Марин, я не могу ут..

Марин, я не могу утверждать : сможет ли Коджи пройти или пробежать многие километры за своими владельцами или нет ( другой вопрос: а надо ли это его владелице и лично ему?). Он не у меня в доме живет, не знаю.
Могу сказать только лично про своих собак: из всех моих собак, которые гуляют каждый день в свободном полете без поводка по полям и лесу( я естественно за ними не гоняюсь,сами носятся), только ( именно) Мийка может размашисто рассекать по полям и лесу и час и два....причем дышит она без свиста, храпа, или отдышки.Бонни может долго, но в окончании ложится отдыхать первой на лужайке она , а не Мийя.И именно лишь Мийя такая у меня мощная и тяжелая девица с папой из Мейлинга.....Все относительно ....если воспринимать дословно Ваши слова, Марина, то возникает вопрос: а с какими из всех своих собак Вы гуляете каждый день по нескольку киллометров без проблем? С теми, которые просто живут в питомнике или с теми, которые участвуют в племени? Тогда с кем? Мне и правда интересно, так как я сама считаю, что сука племенная ( а именно ей вынашивать и рожать щенков) должна быть не развалиной, а здоровым животным, чтобы выносить нормально щенков и самой нормально родить. Когда Мийка была беременной, то я с ней длину прогулок по времени увеличила, но выгуливала без стаи ( их выгуливал отдельно муж), чтобы сократить бешенные игры и скачки со стаей по полям.Со второй половины беременности я выгуливала ее по три раза в день, но прогулки были не продолжительными, хотя и в машину и из машины она сама заскакивала без помощи, до последнего. Племенной и выставочный кобель также должен быть компаньоном владельца. Ему конечно не ходить беременным и не рожать, но он же должен рекламировать свой питомник в рингах, значит должен быть здоров и уметь двигаться, и ему вязаться тоже надо без проблем и отдышки....
БонТриумф пишет:

цитата:

Я люблю собаку компаньона, с которой можно без труда быстрым шагом проити несклько киллометров, сомневаюсь я , что Коджи смог составить бы мне компанию!

Марин, а я сомневаюсь, что победитель ринга Коджи рухнет на прогулках вперед
победителя Кама Лакшми Казановы.......
И очень спорный вопрос : какая собака может быть компаньоном на продолжительных прогулках:
тяжелая ( мощная) но с крепким сердцем и сильными связками , чистым дыханием, или же более легкая и не такая можная, но с проблемными связками или проблемой дыхания и сердца.
Я видела много собак не тяжелых, но с присвистом по дыханию. И морды у них не были навороченные и вес нормальный.....У нас рядом живет ньюф коричневый....Это машина! Так он один носится по окресному лесу и его все в округе знают! ( его хозяину и принадлежит лес сей)
Бобу ( ньюф) почти 8 лет....связки у него всем на зависть, голова у него как у сенбернара ( он не выставочный и не племенной, кастрированный, так как не соответствует своей породе из-за излишней мощи....) Я считаю его здоровым животным. А вот тонких ньюфов в рингах Германии, с виляющим задом и сразу плюхающимися на пол при остановке ринга- считаю больными, не пригодными в компаньоны....Говорю ж , все относительно!

 Отправлено: 29.07.11 21:03. Заголовок: Селекция собак. Инбр..

Селекция собак.
http://www.golden-retrievers.ru/br-br-4.php
Инбридинг
http://zwinger.narod.ru/poroda/inbriding.htm

 Отправлено: 29.07.11 21:03. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вот и труднее всего устоять на тонкой грани золотой середины, когда плюсы, не становятся непосильными минусами...

Сашуль, никто и не ставит чау ( во всяком случае в этой теме и тут, на форуме) в роли хрустальной игрушки.....Каждый заводчик хочет иметь отличных щенков и стремится к золотой середине, только каждый идет своей, именно им избранной дорогой.....А уж:
Было иль не было плаванье верным- время покажет потом.....

 Отправлено: 29.07.11 21:09. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Селек..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Селекция собак. Инбридинг

Ленчик, приветствую тебя в темке! Спасибо за ссылку....пошла читать!

 Отправлено: 29.07.11 21:20. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Мог..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Могу представить вашему вниманию собаку, смуфа, который входит ( на мой взгляд не должен) в число племенных собак Германии. Я его видела вживую.....глядя на него приходила лишь одна мысль: Так вот ты какой- первобытный Акита! Настолько он далек ( по моим восприятиям) от чау. http://www.chow-chow-acc.de/ahnentafel_mees_van_het_bossche_front.htm

А на фото вполне себе приятная собака!

 Отправлено: 29.07.11 21:20. Заголовок: Леньчик, спасибо за ..

Леньчик, спасибо за ссылку.
,,Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования».
Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки.,,

 Отправлено: 29.07.11 21:21. Заголовок: БонТриумф пишет: Во..

БонТриумф пишет:

цитата:

Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень!

Ну вот просто потрясающей красоты чау!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я конечно тоже сужу по фото,но...Глядя на него,именно такого чау,выражаясь словами Ноны,я хотела бы иметь у себя!!!

 Отправлено: 29.07.11 21:23. Заголовок: honiland пишет: А ..

honiland пишет:

цитата:

А на фото вполне себе приятная собака!

Гы-гы......если воспринимать как симпотную собашку- то он красив! А вот если как чау.......
Я желаю тебе его увидеть в Ляйпциге лайф! Тогда и поделишься впечатлением .....

 Отправлено: 29.07.11 21:25. Заголовок: ксюша пишет: Глядя ..

ксюша пишет:

цитата:

Глядя на него,именно такого чау,выражаясь словами Ноны,я хотела бы иметь у себя!!!

Ксюш, а что нравится тебе в этом чау по статям?

 Отправлено: 29.07.11 21:29. Заголовок: 5i-gorsk Нон,на при..

5i-gorsk
Нон,на приведенном тобой фото кобель действительно достойный

 Отправлено: 29.07.11 21:34. Заголовок: 5i-gorsk пишет: ,Лю..

5i-gorsk пишет:

цитата:

,Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования».

Плохо что не приводится статистика.Часто приходится верить на слово.

 Отправлено: 29.07.11 21:35. Заголовок: 5i-gorsk пишет: а с..

5i-gorsk пишет:

цитата:

а с какими из всех своих собак Вы гуляете каждый день по нескольку киллометров без проблем? С теми, которые просто живут в питомнике или с теми, которые участвуют в племени

Не поверите, со всеми! Каждый день, в жару, в холод, в дождь, в снег, мои собаки обязательно имеют каждодневный моцион, несмотря на то, что они живут на участке! Их у меня 15! Не верите, спросите у моих друзей!
5i-gorsk пишет:

цитата:

Марин, а я сомневаюсь, что победитель ринга Коджи рухнет на прогулках вперед победителя Кама Лакшми Казановы.......

Вы лично видели Казанову? Видели как он двигается? Так вот думаю, что не только Коджи рухнет перед ним!
Я не утверждаю, что Казанова для меня эталон породы, но делать из него инвалида, не позволю, даже в высказываниях!

 Отправлено: 29.07.11 21:46. Заголовок: Господа, опять все у..

Господа, опять все удалились от темы.
БонТриумф
Марин, тебе нравится Justin Time DE LOS PERROS DE BIGO, и он родня твоей Клеопатре. Я бы так поставила вопрос - а какую бы пару ты подобрала Клеопатре, чтобы получить этот желаемый тип?

 Отправлено: 29.07.11 21:51. Заголовок: Я никогда не повяжу ..

Я никогда не повяжу между собой двух мелких собак. Пусть хотя бы один из родителей будет стандартного роста или выше среднего.
Прописная истина - не вязать двух собак с одинаковыми недостатками, равно как и с противоположными. Например, имеем маленькую коротконогую растянутую суку, и вяжем ее высоким квадратным кобелем - имхо, можно такое получить! Провисшая спина не исправляется горбатой, опущенная мочка носа - вздернутой и т.д.
Анализ родословной безусловно важен, но есть один нюанс - большинство отдаленных предков умерли, увидеть их хотя бы на видео - вряд ли, поэтому инбридинги и лайнбридинги делаются по наитию, если хотите.

 Отправлено: 29.07.11 22:00. Заголовок: honiland пишет: а..

honiland пишет:

цитата:

а какую бы пару ты подобрала Клеопатре, чтобы получить этот желаемый тип?

Никакую!
Лен, если без шуток, пока не знаю, я вязала ее 3 раза, в каждом помете рождались очень здоровые крепкие щенки, но не все вырастали в собак шоу - класса. Она многоплодная сука и продавать по пол помета как пет-класс мне не хочется! Пропустила уже 3 течки, не знаю, решусь ли еще раз ее повязать, хотя повторю, что проблем со здоровьем у ее щенков нет!

 Отправлено: 29.07.11 22:06. Заголовок: ксюша пишет: Нон,на..

ксюша пишет:

цитата:

Нон,на приведенном тобой фото кобель действительно достойный

Ксюшик, я спросила тебя про другого кобеля и что именно тебе в нем нравится....
Так и не ответила!
6222 пишет:

цитата:

Плохо что не приводится статистика.Часто приходится верить на слово.

Лена, самая наглядная статистика- это объявление на нашем форуме. Остается только проследить щенков по мере возмужания от той или иной пары....
БонТриумф пишет:

цитата:

Не поверите, со всеми! Каждый день, в жару, в холод, в дождь, в снег, мои собаки обязательно имеют каждодневный моцион, несмотря на то, что они живут на участке! Их у меня 15! Не верите, спросите у моих друзей!

Почему же не поверю? Верю! Респект! И где-то даже завидую, так как мне хочется побольше
времени находится дома со своими чаушками( желательно не работать вовсе). Но не получается, пока не получается!
БонТриумф пишет:

цитата:

Вы лично видели Казанову? Видели как он двигается? Так вот думаю, что не только Коджи рухнет перед ним!

Марина, а Вы видели Коджи, что можете так утверждать? ПОчему же так категорично утверждаете это? Думаю, что если Вам позволено делать предположения для собаки ( чемпиона страны) по фотографии, то и другим дозволено делать предположения по видео. Ничего личного,
но умейте и выслушивать в адрес других собак, а не только самой свои анализы по здоровью собаки выставлять, которую ( как и я впрочем) не видели ни на видеоролике ни в жизни.
5i-gorsk пишет:

цитата:

Марин, а я сомневаюсь, что победитель ринга Коджи рухнет на прогулках вперед победителя Кама Лакшми Казановы....

Слово инвалид в этой строке покажите.....Это Вы написали . Тема не скандальная, но
на построении диалога и обсуждении спорных сторон.Окей?

 Отправлено: 29.07.11 22:08. Заголовок: БонТриумф А предыду..

БонТриумф
А предыдущих партнеров по каким критериям выбирала? Это я к вопросу о принципе подбора пар:-)

 Отправлено: 29.07.11 22:15. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Мар..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Марина, а Вы видели Коджи, что можете так утверждать?

Ну так и вы его не видели!

 Отправлено: 29.07.11 22:16. Заголовок: honiland пишет: А ..

honiland пишет:

цитата:

А предыдущих партнеров по каким критериям выбирала? Это я к вопросу о принципе подбора пар:-)

На противовес!