Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 31.07.11 07:52. Заголовок: Анастасия пишет: Ка..

Анастасия пишет:

цитата:

Как вы считаете, является ли наследуемым крипторхизм? Еще раз повторюсь, мне интересны наблюдения из практики. В старых книжках я читала о наследовании крипторхизма. Но в последнее время мне все чаще попадаются высказывания, что крипторхизм не передается по наследству.

Настя,ведь не даром во ВСЕХ породах крипторхизм является дисквалифицирующим пороком.Пороком,который передаётся рецессивным геном через кобелей крипторхов и сук носительниц.
Скрытый текст

А можно ссылку на инфу,где утверждают обратное?

 Отправлено: 31.07.11 07:53. Заголовок: Анастасия пишет: По..

Анастасия пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, недокус как-то связан с крипторхизмом.... Я ошибаюсь?

Не ошибаетесь, есть такая статистика. По проблемам слабой пигментации - тянет ослабленную нервную систему, т.к. нервные клетки и пигментные клетки в процессе онтогенеза образуются из одного и того же зародышевого листка... У немецких овчарок не зря всегда боролись за яркий, насыщенный подпал.
Про наследственность энтропии и крипторхизма лично я ответить ОДНОЗНАЧНО не могу. Но то, что эти признаки передаются по наследству - не сомневаюсь! Но энтропия может быть и приобретённой, а вот крипторхизм - не знаю... И с маленьким ростом у меня не наблюдалось закономерностей. тут поделиться нечем, может кто-то другой чего-нибудь наблюдал.

 Отправлено: 31.07.11 07:56. Заголовок: akvamarin пишет: Бе..

akvamarin пишет:

цитата:

Безусловно! Поэтому даже по окрасам расклад может быть СОВЕРШЕННО другим.

А я свой дубль "уничтожила" сама ,поделюсь.
После того как мне Акварель родила двух щенков девочка-черная Скрытый текст

правда спасти ее не удалось ,роды были очень сложные,она ее зажала на выходе,потуги кончились и мы ничего не смогли сделать девочка задохнулась

после того как девочку изъяли уже мертвую сразу начались схватки и вывалился со скоростью света мой Сахарок /заказанный мной,когда я только привезла 45 дневную Акварель домой,чесслово,муж и дети не дадут соврать/В итоге,один здоровый щенок,очень светлого,практически белого окраса-крем,с отличным пигментом!
По прошествии двух лет я решила продублировать Акварель опять С Даней,чтобы получить,хотябы одного щенка с таким светлым кремом как у Сахара,но естественно при вязке загадала теперь девочку...
Проходит месяц ,у Акварели поднимается резко температура,я в панике, бегом к своему ветврачу,она ее всю прощупала и сказала,что она не беременна и что срочно нужно ставить антибиотики и назначать терапию,для меня конечно здоровье моей собаки.превыше всего .Через три дня Авкарель уже скакала ,как козочка,мы естественно закончили курс лечения и успокоились.
Прошло время и О,УЖАС... Акварель начала рыть готовясь к родам,по моим подсчетам это были дни когда ей нужно было рожать.
Я бегом к врачу,та начала смотреть и тоже пришла в ужас,она нащупала малюсенького щенка,медлить я не стала и попросила Татьяну/ветврач/,чтобы немедленно сделали кессарево,так как я боялась за Акварель,первые роды были очень тяжелые...
И вы не поверите,Таня вытащила белоснежную малюсенькую девочку 200гр,уже с явно выраженным пигментом,но осмотрев ее мы пришли в шок,хотя я где то в глубине души еще надеялась,что пронесет,когда узнала,что Акварель всетаки беременна,Что антибиотики "пройдут" мимо,но не тут то было, она родилась с заячьей губой,место у Акварели было все прирощено,вообщем картина печальная,после чего Акварель по моей настоятельной просьбе была стерилизована а девочка на 3 день умерла...вот такая печальная история!
Думаю если бы Акварель на тот момент не заболела, появилась бы на свет еще одна здоровая девочка очень светлого крема от дубль вязки,но увы...так было угодно судьбе...

 Отправлено: 31.07.11 08:04. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Пороком,который передаётся рецессивным геном через кобелей крипторхов и сук носительниц.

Юля, крипторхи рождаются от НОРМАЛЬНЫХ кобелей! Что мы и наблюдаем на практике! Ведь никто не вяжет специально кобеля-крипторха. Это рецессив, т.е. нормальный кобель, гетерозиготный по этому признаку является тоже НОСИТЕЛЕМ, как и сука.

А вообще всё очень сложно и неоднозначно. У кого что есть почитать про крипторхизм и его наследование из свеженького?

 Отправлено: 31.07.11 08:12. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Помню даже, как 10 лет назад, хозяева одной несчастной чаушки привели её на усыпление врачу со словами : " а её покрыл соседский Бурчик, и она теперь уже нечистокровная...."

Саша,я знаю случяи когда первый раз суку чау вяжет дворняжка(проворонили владельцы),после этого сука вязана неоднократно кобелем чау,но потомства так и не принесла...,почему???
olga_g пишет:

цитата:

Я к тебе, т.е. к Сахарочку собираюсь на вязку, тебе моя сука ни по каким статям не подходит, ты мне откажешь? А желание пообщаться большое и т.д. твоя реакция?

Оль,если б я знала что от этой вязки щенки были безкостные или с серьезными пороками,отказала бы ведь предварительно ты ставишь в известность о своем приезде кому нужны такие щенки??? а поообщаться можно и без соб

 Отправлено: 31.07.11 08:14. Заголовок: akvamarin пишет: Юл..

akvamarin пишет:

цитата:

Юля, крипторхи рождаются от НОРМАЛЬНЫХ кобелей! Что мы и наблюдаем на практике!

Ира,значит сука носительница.
Это не из практики,это теория.
usladakaterine пишет:

цитата:

она родилась с заячьей губой

Кать,а ты уверена,что заячья губа была от антибиотиков? Ведь тоже пишут о рецессивной природе этого порока.

Здесь полезно привести перечень наиболее часто встречающихся признаков, определяемых рецессивными генами для большинства пород:

Перекус
Недокус
Маленькие уши
Короткая морда
Стоячие уши (для большинства пород)
Светлая мочка носа
Светлые глаза
Длина конечностей (для большинства пород)
Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных)
Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных)
Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных)
Прямая шерсть (рецессивна для курчавых)
Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр.

 Отправлено: 31.07.11 08:15. Заголовок: Я сама была лично св..

Я сама была лично свидетелем того,что привезла немца в город из знаменитого питомника немецких очварок,с двумя хорошо прощупывающимися,опущенными в мошонку семенниками в возрасте 2 месяцев щенка,кобель постоянно рос у нас на глазах,полноценный с шикарным ,насыщенным окрасом,но из-за раздолбайства владельца,когда после летнего сезона,глубокой осенью привели этого кобеля в клуб,он оказался "девочкой" семенников мы не нашли.когда начали таскать его по ветеринарам,то оказалось,хозяйка в 40 градусную жару таскала его на речку,после чего собака отдыхала на бенноном полу,кобель застудил все свое наследство и вот тут я конечно не поняла,семенники каким то образом попали в брюшную полость и там под действием высокой температуры "сгорели" Так было объяснено.Может кто научно объяснит этот факт,но сама лично видела и щупала у этого кобеля семенники,а по прошествии времени,также убедилась,щупала,что они "испарились"!

 Отправлено: 31.07.11 08:18. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

но сама лично видела и щупала у этого кобеля семенники,а по прошествии времени,также убедилась,щупала,что они "испарились"!

 Отправлено: 31.07.11 08:20. Заголовок: Юлия Янковская Юль,..

Юлия Янковская
Юль,может быть!
Я не отрицаю,но теперь я ее проверить не смогу,
только теперь если за Сахаром будет что то,но на это уйдет время!
Может кто то подскажет, как это может проявиться в его сочетаниях с суками,
если это генетически!Очень интересно!

 Отправлено: 31.07.11 08:21. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Ира,значит сука носительница.

Безусловно! рецессив проявляется только в гомозиготном состоянии...

 Отправлено: 31.07.11 08:24. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

А можно ссылку на инфу,где утверждают обратное?

Юля! Источника нет.... Просто слышала такое мнение. Как и всякое мнение оно имеет право на существование, хоть и не обязано быть авторитетным! вообщем, слух....

akvamarin пишет:

цитата:

Юля, крипторхи рождаются от НОРМАЛЬНЫХ кобелей!

Ирина! Согласна.... ДТС мы тоже получаем не всегда от больных собак.... И она тоже может быть приобретенная, к сожалению....
Еще вопрос по теме крипторхизма. ОБЯЗАНЫ ли семенники иметь "постоянное место прописки" уже к 2-м месяцам? или возможна их "прописка" к более позднему сроку?. По каким причинам один из семенников остается в брюшной полости? Считается ли этот случай крипторхизмом?

 Отправлено: 31.07.11 08:26. Заголовок: usladakaterine кать..

usladakaterine кать, у нас в городе много лет назад был немец (сын Илкаса ф.д.Фенне) - абсолютно нормальный кобель. Выставка. Выставляется в юниорах. Хозяин выходит с ринга с квадратными глазами - односторонний крипторх! Мы все, естесственно к нему (к кобелю) ТУДА... А там - НИЧЕГО!!! нет! Крипторх ПОЛНЫЙ!!! 5 минут назад было хоть одно, а сейчас - ноль! Обалдели все. Потом приходит в клуб, буквально через неделю (парень с нами занимался многоборьем) - ОБА семенника НА МЕСТЕ!!! Вот такие "гуляющие" оказались "товарищи"... Вот что это? История из жизни...

 Отправлено: 31.07.11 08:32. Заголовок: Анастасия пишет: Ещ..

Анастасия пишет:

цитата:

Еще вопрос по теме крипторхизма. ОБЯЗАНЫ ли семенники иметь "постоянное место прописки" уже к 2-м месяцам?

нет, Настя, не обязательно. Они могут опуститься позже. Насколько позже - точно никто не скажет, по-разному. Знаю одного КРАСИВЕННОГО мраморного дога (почти белый был кобель у нас - СУАР, он глухой кстати, с рождения был! Тоже интересный момент, хоть и не АЛЬБИНОС!) - у него к 10 месяцам одно опустилось. А так односторонним был, правда ему кололи СУСТАНОН. По какой схеме - не знаю, и повлиял ли именно он - тоже сказать не могу.

 Отправлено: 31.07.11 08:32. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

мочеиспускание при возбуждении,

Это тоже наследуемый признак????

usladakaterine пишет:

цитата:

Может кто научно объяснит этот факт,но сама лично видела и щупала у этого кобеля семенники,а по прошествии времени,также убедилась,щупала,что они "испарились"!

Катерина! Научно не могу объяснить.... Но знаю случаи, когда семенники "убегали" (и иногда навсегда) даже от сильного испуга.... И просто в процессе роста.... Якобы семенной канальчик как-бы "не во время" закрывался и семенник оставался внутри.... Слышала, что семенной канатик бывает слишком "свободен" и из-за этого семенники "гуляют" туда-сюда или слишком "узок" и из-за этого семенники так и не выходят наружу.... И что в таких случаях удаление семенников вообще, ветеринары считают наиболее благоприятным выходом из ситуации.... иначе наличие семенников в брюшной полости грозит онкологией.....
Имеют ли эти мнения право на жизнь? Насколько это все верно?

 Отправлено: 31.07.11 08:35. Заголовок: Анастасия пишет: Ещ..

Анастасия пишет:

цитата:

Еще вопрос по теме крипторхизма. ОБЯЗАНЫ ли семенники иметь "постоянное место прописки" уже к 2-м месяцам? или возможна их "прописка" к более позднему сроку?. По каким причинам один из семенников остается в брюшной полости? Считается ли этот случай крипторхизмом?

Как я слышала,что есть так называемые "плавающий семенник" тоесть он то опускается в мошонку,то поднимается,нужно вроде как массажировать/сама не применяла эти методы,так как не было нужды/Это все вроде бы из за того,что очень короткий или наоборот длинный семенной канал.
Если один из семенников остается в брюшной полости,а это якобы опасно/он может там "сгореть",опять таки слышала/,то естественно это считается односторонним крипторхом,на выставке,должны прощупываться экспертом два нормально опущенных в мошонку семенника.
Вообще из практики знаю,что если у чау с семенниками все нормально они сразу до 2 месяцев уже опускаются в мошонку,если их нет или одного,то и не будет,это из моей практики.Может кто другое подскажет!

 Отправлено: 31.07.11 08:36. Заголовок: akvamarin http://jp..

akvamarin Одновременный пост...

 Отправлено: 31.07.11 08:36. Заголовок: Анастасия Верно! Пр..

Анастасия Верно! Про узость семенноко канала - а не генетика ли это? Генетика. И если семенники остаются в брюшной полости, то они перерождаются, вот и онкология.

 Отправлено: 31.07.11 08:41. Заголовок: Анастасия пишет: ak..

Анастасия пишет:

цитата:

akvamarin Одновременный пост...

И я тоже с вами вместе!Тройной союз!

 Отправлено: 31.07.11 08:41. Заголовок: Анастасия пишет: Эт..

Анастасия пишет:

цитата:

Это тоже наследуемый признак????

Настя,а почему нет? Это связано с психикой .Точно также,как боязнь выстрелов.

 Отправлено: 31.07.11 08:42. Заголовок: akvamarin Ирина! Я с..

akvamarin Ирина! Я сейчас буду "масло маслить", но.....
akvamarin пишет:

цитата:

Про узость семенного канала - а не генетика ли это? Генетика.

Нужно ли здесь разделить понятия? Можно ли это называть крипторхизмом и является ли это первопричиной оного? Или это самостоятельно существующий и наследуемый признак?