Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 30.07.11 20:45. Заголовок: honiland пишет: Е..

honiland пишет:

цитата:

Еще нет сделанного анализа на дисплазию.

Так и разговора на данную тему быть не должно!

 Отправлено: 30.07.11 20:50. Заголовок: Клара Клара, спасиб..

Клара
Клара, спасибо за очень понятные описания и чертежи. Уж теперь, надеюсь, поймёт каждый.

 Отправлено: 30.07.11 20:52. Заголовок: И вообще, девушки, С..

И вообще, девушки, СПАСИБО за приятный, интересный разговор!

 Отправлено: 30.07.11 20:55. Заголовок: Девочки, вот читаю, ..

Девочки, вот читаю, читаю, может кто-то сможет мне обьяснить????
Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем

результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему????

 Отправлено: 30.07.11 20:57. Заголовок: диана А дубли вообщ..

диана
А дубли вообще непохожи друг на друга:-) У меня первый помет из дублей всегда был выше качеством, поэтому я теперь дубли не делаю:-)

 Отправлено: 30.07.11 21:10. Заголовок: honiland пишет: пе..

honiland пишет:

цитата:

первый помет из дублей всегда был выше качеством,

Так у меня и вопрос в этом- ПОЧЕМУ???? Может кто-то сможет ответить???

 Отправлено: 30.07.11 21:10. Заголовок: Мне всегда была инте..

Мне всегда была интересна тема дублей, и вот почему: для природы, как мне кажется, все млекопитающиеся одинаковы. То есть генетика работает по одним и тем же принципам, что для людей, что для лошадей, что для собак и т.д. Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально????? И что-то я не заметила, чтобы у людей старший ребенок был явно качественнее, чем последующие.

 Отправлено: 30.07.11 21:16. Заголовок: диана пишет: Одна и..

диана пишет:

цитата:

Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему????

Потому что вариантов гено-расклада - сотни. А щенков - всего несколько. И какой именно вариант выпадет каждому щенку из каждого помёта - никому не известно.

Это первый, самый главный вариант.
Но есть ещё и второй, который тоже вносит свою лепту: правильные физические нагрузки и кормление во время интенсивного роста ( до 6-8 месяцев, а то и дольше) существенно влияют на развитие мускулатуры и рост костей.

 Отправлено: 30.07.11 21:20. Заголовок: FaySin пишет: Если..

FaySin пишет:

цитата:

Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально?????

Лично для меня - это кинологическое суеверие, не подкреплённое доказательной базой.
Дубль, безусловно будет хуже, если сука уже в возрасте, больная, старая и т.д. Но причина того, что щенки хуже не потому что это именно дубль, а потому что состояние матери ярко отражается на состоянии детей.

Порою есть разница, когда носит и рожает 2-3-4 летняя сука, и собака 7-8 лет.

И лично я знаю достаточно примеров, когда дубль вырос намного лучше, интереснее чем щенки от первой вязки.

 Отправлено: 30.07.11 21:22. Заголовок: Sandra Ber пишет: Л..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Лично для меня - это кинологическое суеверие, не подкреплённое доказательной базой.

Придерживаюсь точно такого же мнения.

 Отправлено: 30.07.11 21:24. Заголовок: Другой вопрос - дубл..

Другой вопрос - дубль редко бывает интересным для заводчика : ведь хочется что-то нового, нового эксперимента, новых результатов и т.д.

 Отправлено: 30.07.11 21:27. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Другой вопрос - дубль редко бывает интересным для заводчика : ведь хочется что-то нового, нового эксперимента, новых результатов и т.д.

Вот именно такое обоснование отрицания дублей и звучит убедительно

 Отправлено: 30.07.11 21:29. Заголовок: FaySin Я ведь не пр..

FaySin
Я ведь не против дублей в принципе, это вот именно мне не везло с ними. Суеверие-не суеверие, но факт:-) Почему - объяснить не могу.

 Отправлено: 30.07.11 21:29. Заголовок: FaySin я всё время с..

FaySin я всё время с улыбкой вспоминаю похожее кинологическое суеверие, которое ещё до недавно можно было часто услышать в рядах наших заводчиков и владельцев ( да и сей час кое-где проскакивают разные интерпретации):
" Если суку первый раз покроет не чистокровная собака, то она уже никогда не принесёт высокопородных щенков !"
И ведь в это "свято" верили многие десятилетия...

Помню даже, как 10 лет назад, хозяева одной несчастной чаушки привели её на усыпление врачу со словами : " а её покрыл соседский Бурчик, и она теперь уже нечистокровная...."
Благо, собаку мы выкупили и пристроили в очень хорошие руки, где она и живёт до сих пор.

 Отправлено: 30.07.11 21:31. Заголовок: honiland пишет: но..

honiland пишет:

цитата:

но факт:-)

Лен, всё что не доказано, фактом не может быть !
Случаем, совпадением, стечением обстоятельств и т.д. Но НЕ фактом...

 Отправлено: 31.07.11 04:12. Заголовок: Татьяна, Катюша спас..

Татьяна, Катюша спасибки

Кать про плохонькую суку, я теоретически , т.к. я ноль, поэтому и спрашиваю

цитата:
Поэтому предпочитаю разведение внутрипитомниковое,
потому как сам решаешь,сам делаешь выводы,сам несешь ответственность за то что напроизводил и никто тебе не указ!

И это встречается постоянно, наверное так правильнее

Кать хорошо, я возращаюсь к приезжающим сукам, мы с такой знакомы только виртуально, у нас с тобой отличные отношения
Я к тебе, т.е. к Сахарочку собираюсь на вязку, тебе моя сука ни по каким статям не подходит, ты мне откажешь?
А желание пообщаться большое и т.д.
твоя реакция?

Я не гружу, это я все про отказ сукам

 Отправлено: 31.07.11 07:23. Заголовок: olga_g пишет: Я не ..

olga_g пишет:

цитата:

Я не гружу, это я все про отказ сукам

Ольчик,я принципиальна по своим местным сукам в нашем городе!
Не хочется плодить вокруг себя от своих кобелей посредственных собак,чтобы потом не было бы "МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО,ЗА БЕСЦЕЛЬНО ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ" в плане разведения ,у нас и так хороших собак можно по пальцам пересчитать,эксперементы проводить на чужих суках не хочу,эксперементирую только на своих,здесь во всяком случае никто меня ни в чем не будет винить и если,что то не удастся эти щенки будут розданы на диваны,как я это делаю всегда,никто из этих собак вязаться не будет,это по местным и то в очереди к моим кобелям никто не стоит/может и к лучшему,парни хоть спокойнее будут,спокойно живут/вяжу вне питомника только тех сук,где заводчик,также как и я заинтересован в том,чтобы получить что то приличное со знанием воспроизводства потомства.
Своих сук,которые рождены моими собаками,также консультирую,кого и с кем желательно,кого с кем ,нет.
Вот так и работаем в городе.Сейчас мне легче работать,потому как все полномочия по клубам сдала Наташе Пинегиной/Demetra/работаем с ней в дружном союзе.Поэтому мои принципы относятся только к нашим местным собакам.
Скрытый текст

А то у нас еще есть такие "заводчики", чау которых содержатся "вместе"с коровами и со свиньями,собака вся заживо сгнивает,а ее еще просят повязать нашими кобелями,БР, БР,БР,вот тут включаешь такую сирену,что бы вообще забыли о существании наших кобелей,пусть сначала научатся содержать своих сук,мы то уж точно своих кобелей не на помойке вырастили,что бы вязать таких сук!Жалко этих сук,сердце кровью обливается,а этим заводчикам все по -хрену,а тудаже-щеночков надо!!!Просто -сволочи!

Это я к тому,почему еще отказываю в вязках!
olga_g пишет:

цитата:

Я к тебе, т.е. к Сахарочку собираюсь на вязку, тебе моя сука ни по каким статям не подходит, ты мне откажешь

Оль выше постами я уже ответила Ирине,но повторюсь опять для тебя!
Пока еще никому не отказывала,если человек-разведенец,ставит перед собой какую то конкретную цель,я никогда не откажу ему в вязке,тем более заводчику из далека!Думаю,что любой заводчик,который планирует вязку с выездом ,он должен в любом случае уже взвесить все за и против,ведь это огромные затраты и переживания/дорога,эмоции/
А потом Оль,если сравнивать сейчас ваш уровень заводчиков и наш,то у нас это каменный век,на весь Казахстан,если найдется 3-4 человека радеющих за породу,то это пока финал,остальные -размноженцы,но слава Богу в нашей системе их очень мало,они практически все в альтернативе-в других кинологических системах,к которым ,мы не имеем никакого отношения,но и чау у них,смотришь и плакать хочется!
Так что Оль,тебе точно не откажу!!!
Приезжай,гостям мы всегда рады!!!
ПООБЩАЕМСЯ!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.07.11 07:25. Заголовок: olga_g Да практиче..

olga_g

Да практически никто, никому, никогда не отказывает, ососбенно если везут деньги! Разве не так?

 Отправлено: 31.07.11 07:25. Заголовок: FaySin пишет: Если ..

FaySin пишет:

цитата:

Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально????? И что-то я не заметила, чтобы у людей старший ребенок был явно качественнее, чем последующие.

А ещё многие животные (дикие) образуют пару - одну и на всю жизнь! И что, потомство от этой пары хуже и хуже год от года?! Абсурд! Я тоже не боюсь дублей, и у нас в городе были дубли ничем не хуже первого помёта, а то и лучше! Хотя... "снаряд дважды в одну воронку не падает" - тоже имеет место часто, согласна.

Sandra Ber пишет:

цитата:

вариантов гено-расклада - сотни. А щенков - всего несколько. И какой именно вариант выпадет каждому щенку из каждого помёта - никому не известно.

Безусловно! Поэтому даже по окрасам расклад может быть СОВЕРШЕННО другим.

 Отправлено: 31.07.11 07:36. Заголовок: диана пишет: Одна и..

диана пишет:

цитата:

Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему????

А мне кажется тут нельзя рассуждать в ракурсе "хуже-лучше".... По моим наблюдениям (не только в породу чау-чау), дети из дублей получаются просто ДРУГИЕ. Но, не обязательно хуже.... ПРОСТО ДРУГИЕ...

диана Диан! Повяжи эту пару еще раз и ты можешь получить совсем другой вариант.... отличный от первых двух.

Я уже пыталась здесь задать несколько вопросов, но вскорости убрала их.... постеснялась показаться глупой.... И все-таки, решила сегодня их продублировать.

- Существует ли генетическая связь между определенными недостатками? Не знаю, понятно ли задала вопрос.... Например, "тащит" ли за собой какой-либо еще недостаток недокус? Перекус? Маленький рост (НЕ имею ввиду короткое предплечье)? Осветленная пигментация?
По моим наблюдениям, недокус как-то связан с крипторхизмом.... Я ошибаюсь?

- Как вы считаете, является ли наследуемым крипторхизм? Еще раз повторюсь, мне интересны наблюдения из практики. В старых книжках я читала о наследовании крипторхизма. Но в последнее время мне все чаще попадаются высказывания, что крипторхизм не передается по наследству.

- Отсутствие скольких зубов вы считаете для себя приемлимым? Вернее, у собаки для своего разведения.

- Насколько приемлимым каждый из вас считает для себя использование собак с энтропией? Вопрос связан с тем, что по некоторым источникам этот признак также перестал считаться наследственным.

- Насколько серьезным недостатком вы считаете "козинец" и что каждый из вас понимает под этим понятием? Также появляются разночтения по этому поводу. Я хотела бы выяснить лично для себя правильность своего мышления.

Воть.... Пока все... Спасибо всем ответившим.

Прошу прощения, если фразы построены неправильно или использованы некорректные термины. На то я и новичек.

Еще назрел вопрос.... Про "веселый" хвост.... На практике уже уяснила, что этот фактор наследуем. Но обязательно ли он связан с проблемами в позвоночнике, конечностях?