Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 30.07.11 15:29. Заголовок: БонТриумф пишет: А ..

БонТриумф пишет:

цитата:

А почему вас именно эта вязка заинтересовала?

Марина, это же понятно - почему. Мало тех, кто не слышал о проблемах с задними ногами у Казановы. Эта тема усиленно муссировалась на нескольких форумах. И мало кто решился на вязку с Казановой, зная об этих проблемах.

Уварчик Да, у Казановы есть эта проблема. И был риск, ввиду его препотентности, получить щенков с аналогичными. НО! Во-первых у Клеопатры нет этих проблем, во-вторых, у Казановы есть явные достоинства, которые он может передать детям. В том числе - исправить недостатки самой Клеопатры, которые , И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, не такие же как у него. Значит, у этой вязки есть, хотя и рисковый, но - смысл.

Опять же - какова величина риска?

У нас в стране производится МНОГО пометов, где собаки не обладая столь выраженным недостатком, как у Казановы - не имеют и выраженных достоинств. В результате на диван идет не 2 щенка, а ВЕСЬ помет. От этой вязки 2 щенка ушли на диван, зато другие - успешно выставляются.

Так где был больше риск?

Риск - дело благородное. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского. НО кто рискует бестолково и неумело - тот всё теряет.

 Отправлено: 30.07.11 15:32. Заголовок: Hei-she пишет: прие..

Hei-she пишет:

цитата:

приехали как дураки( с другого города.. по предварительной договоренности))- под воротами прождали 4часа- намотали суку, потеряли время....нам никто так и не открыл, и тел. не взял.

Я сейчас вспомнила, что это в порядке вещей было. Мы тоже приезжали так. Но просто повезло, что живем ближе, приехали на следующий день. Повязали. Значит, мне повезло просто.

 Отправлено: 30.07.11 15:41. Заголовок: Оч.много негативной ..

Оч.много негативной информации о Казанове(с подтверждающими материалами). Имеет ли смысл использовать такого кобеля в разведении? С учётом того,что порода не на грани исчезновения,когда используют собак с отчетливо видимыми недостатками,но с жесткой(для нашего времени) выбраковкой потомства?
Мне интересно Ваше мнение,как владельца известнейшего питомника не только в России,собаки которого успешно выставляются на всемирных выставках.
Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи?

 Отправлено: 30.07.11 15:45. Заголовок: Клара пишет: о проб..

Клара пишет:

цитата:

о проблемах с задними ногами у Казановы

У него не настолько проблемные ноги, как из разрисовали! Те, кто бывал у меня дома, может подтвердить!
В остальном вы правы!

 Отправлено: 30.07.11 15:46. Заголовок: Уварчик пишет: Есть..

Уварчик пишет:

цитата:

Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи?

Неужели? Откуда у вас такая информация?
Удивляюсь я, заводчик не знает, а в Белгород-Днестровском знают!

 Отправлено: 30.07.11 15:54. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

очень наглядно и понятно!

Катя, я рада, что могу внести лепту))

Вот рисунок, с которого, по-идее, надо было начинать. Правильные углы и сбалансированные длины рычагов.

 Отправлено: 30.07.11 16:00. Заголовок: Asterhaus Таня, Люб..

Asterhaus Таня, Люба не стала отказывать в вязках значительно ПОЗЖЕ! И когда я приезжала с Мирабеллой потом - она была от неё в восторге вязала её исключительно ЗА ЩЕНКА! Но... мы предполагаем, а Бог располагает. И "кидала" она потом людей, как Ларису Никишину - хоть и по предварительной договорённости! Но это уже другой вопрос, не имеющий отношение к теме.

usladakaterine
Гы, Катя, мы ужо с тобой обо всём договорились! Я приеду! не отвертишься!

Клара
Кларусь, многие хотят видеть у чау плечо как у немецкой овчарки (сама грешна, каюсь). НО немец - собака удлинённого формата - он же рысак! Чау должен обладать укороченной рысью, отсюда и угол плеча у него несколько более прямой. Но плечо должно быть достаточно длинным, соотношение длины плеча и лопатки должно быть 1:1. При укорочении плечевой кости угол плечелопаточного сочленения ОДНОЗНАЧНО выпрямляется! Я согласна полностью с твоими словами - как одно тянет за собой другое. И исправить погрешности в строении плечевого пояса - задача не из лёгких, на это уйдёт не одно поколение! Вопрос возникает - что хотят получить заводчики, использующие в разведении ТАКИХ кобелей? Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем?

 Отправлено: 30.07.11 16:05. Заголовок: Клара пишет: Вот ри..

Клара пишет:

цитата:

Вот рисунок, с которого, по-идее, надо было начинать. Правильные углы и сбалансированные длины рычагов.

О! То, что надо! При правильном расположении лопатки и соотношении её длины к длине плеча - прекрасный выход шеи!

 Отправлено: 30.07.11 16:06. Заголовок: akvamarin пишет: мн..

akvamarin пишет:

цитата:

многие хотят видеть у чау плечо как у немецкой овчарки

Ириш, ты слово плечо используешь сейчас как стать или как длину кости?)

akvamarin пишет:

цитата:

Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем?

Думаю - реально не видят. Шерсть скрывает.

 Отправлено: 30.07.11 16:11. Заголовок: Клара пишет: Или он..

Клара пишет:

цитата:

Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем?

Я вас умоляю, многие даже не знают где находятся плечо и лопатка!

 Отправлено: 30.07.11 16:13. Заголовок: Не совсем этично буд..

Не совсем этично будет с моей стороны называть источник данной информации.
Но,т.к. у меня нет инфо подтверждающей сей факт, я задала вопрос лично Вам.

 Отправлено: 30.07.11 16:16. Заголовок: Уварчик пишет: Есть..

Уварчик пишет:

цитата:

Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи?

Можно вопрос? А кто из Российских заводчиков (да пусть и Украинских) может ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие дисплазии у получаемого потомства? Вы можете??? Пусть даже у Ваших собак пройдены тесты? А у их предков? КТО делал тесты тем собакам, которые стоят в родословных всех наших собак!? Да со времён зарождения породы в России (уж я про Россию родимую буду) делал тесты?! А то, что ДТБС выстреливает через кучу поколений - это известно всем, и Вы никогда не вычислите - кто из предков Вашей собаки её имел и передал! Мы все практически, работаем "вслепую" по этому вопросу. Благо некоторые стали делать тесты своим собакам! И то - гарантии никакой. Так что, не надо предъявлять претензии бедному Казанове... И от других производителей ЭТО наследие не редкость, только бы потомков проверить! А информация поступает только от иностранцев - в тех странах, где тесты на дисплазию ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

 Отправлено: 30.07.11 16:17. Заголовок: Клара пишет: Ириш, ..

Клара пишет:

цитата:

Ириш, ты слово плечо используешь сейчас как стать или как длину кости?)

Стать, Кларусь. Именно про угол.
Ну вот у смуфов ничего не скроешь, никакой шерстью "не прикрыть".

 Отправлено: 30.07.11 16:20. Заголовок: Уварчик пишет: Не с..

Уварчик пишет:

цитата:

Не совсем этично будет с моей стороны называть источник данной информации.

Называть не этично, а писать о том, чего не знаете наверняка, ну очень этично! А откуда у вас такая информация, я догадываюсь!

 Отправлено: 30.07.11 16:22. Заголовок: БонТриумф пишет: мн..

БонТриумф пишет:

цитата:

многие даже не знают где находятся плечо и лопатка!

Щас исправим!!))
Вот рисунок, изображающий СТАТИ собаки. Они локально могут не совпадать с самой костью, которая носит такое же название. К примеру, стать плечо на рисунке включает в себя 2 кости - плечевую и лопаточную.



1 – лоб,
2 – переносица.
3 – морда,
4 – мочка носа,
5 – уши,
6 – заты-лочный бугор,
7 – скулы,
8 – глаза,
9 – шея,
10 – загривок,
11 – холка,
12 – спина,
13 – поясница,
14 – круп,
15 – передняя часть груди,
16 – боковая часть груди,
17 – нижняя часть груди,
18 – живот,
19 – пах,
20 – плечи,
21 – локти,
22 – предплечья,
23 – запястья,
24 – пясти,
25 – передние лапы,
26 – хвост,
27 – колени,
28 – голени,
29 – скакательные суставы,
30 – плюсны,
31 – задние лапы,
32 – бедра

 Отправлено: 30.07.11 16:26. Заголовок: А вот скелет - сравн..

А вот скелет - сравните.



1 – кости черепа,
2 – надбровные дуги,
3 – лицевые кости и верхняя челюсть,
4 – нижняя челюсть,
5 – лопатка,
6 – плечевой сустав,
7 – грудная кость,
8 – плечевая кость,
9 – локтевой сустав,
10 – локтевая кость,
11 – кости за-пястья,
12 – кости пясти,
13 – фаланги пальцев,
14 – лучевая кость,
15 – грудная кость,
16 – ребра,
17 – тазовая (седалищная кость),
18 – бедренная кость,
19 – коленный сустав,
20 – коленная чашечка,
21 – пяточная кость и скакательный сустав,
22 – кости плюсны,
23 – кость голени (большая),
24 – малая берцовая кость,
25 – седалищный бугор,
26 – хвостовые позвонки,
27 – крестцовые позвонки,
28 – поясничные позвонки,
29 – грудные позвон-ки,
30 – шейные позвонки

 Отправлено: 30.07.11 16:26. Заголовок: Клара http://jpe...

Клара

 Отправлено: 30.07.11 16:29. Заголовок: akvamarin пишет: да..

akvamarin пишет:

цитата:

да пусть и Украинских) может ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие дисплазии у получаемого потомства?

Да никто! Только писать все красиво умеют и уличать в том, о чем не знают!

 Отправлено: 30.07.11 16:31. Заголовок: БонТриумф пишет: а..

БонТриумф пишет:

цитата:

а в Белгород-Днестровском знают

К чему сарказм?
Я чётко написала "есть иформация", а не " я знаю".Если бы я знала,то у Вас бы не спрашивала,а констатировала бы факт.

 Отправлено: 30.07.11 16:32. Заголовок: akvamarin пишет: Ст..

akvamarin пишет:

цитата:

Стать, Кларусь. Именно про угол.

Понятно) Не.... у овчарок ПЛ угол меньше, 90 градусов, и лопатка к горизонту под более острым углом. Правда и выход шеи в этом случае у чау - выше. Что мне тоже нравится, но нельзя объять необъятное... У нас погоня за высоким выходом шеи приведет к отвесному плечу. Это я щас о кости. Хотя, и о стати - тоже, в данном случае - совпадает.