Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Отправлено: 29.07.11 22:22. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Из ..
5i-gorsk пишет:
цитата:
Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки.,,
Да,Нонна.После чего и задумываюсь,а стоит ли закреплять то,что недоведено до совершенства видения идеала.Возможно,в наилучшем щенке взятого из полученного помёта закрепить крови в более удачном направлении.Вот почему заводчик старается отобрать себе более удачный экземпляр для работы. А ведь нет, бывает это "НО",что,именно он, наилучший щенок помёта может не дать того результата,какой даёт тот,не совсем удачный,но несущий за собой ту еденицу гена совершенства представляемого идеала.Маленькие парадоксики,которые невозможно просчитать,наверное по тому то, и не до конца изучена наука .А всё из за чего? Да не бывает в природе совершенства,так же ,как никогда не будет общего мнения о совершенстве.
Ксюшик, я спросила тебя про другого кобеля и что именно тебе в нем нравится.... Так и не ответила!
Нончик,я про смуфа писАла.На твоем фото абсолютно узнаваем смуф...Нормальный такой смуф...На фото ничего криминального! А вот приведенный тобой лохматун,уж прости,смахивает на тумбочку.Мощный,костистый,но тумбочка (это только мое мнение) Может и с достоинствами,но без шеи...И какой-то весь стесненный...скованный...
БонТриумф пишет:
цитата:
Каждый день, в жару, в холод, в дождь, в снег, мои собаки обязательно имеют каждодневный моцион, несмотря на то, что они живут на участке!
Лично не видела,но рассказывали близкие люди,что так оно и есть...Марин,как тебе бегать не лень в любую погоду? Вот в чем секрет твоей стройности и молодости...
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 30.07.11 00:34. Заголовок: ylight пишет: Как н..
ylight пишет:
цитата:
Как ни печально, но процентов 80 куда-то исчезают, остаётся только догадываться. что там повыростало
Угу, а если спросить некоторых заводчиков, так ответом будет, что все выросли очень красивыми, очень благополучными по здоровью и очень крупными, но вот ток фоток нет!
Лен, у меня есть большие - туристические!!!! ну, и кроме шуток.... читала тему несколько дней и так и не дождалась того , что собственно "задумывалось" автором темы - "продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков" ((( вся темя сводилась к описанию и созерцанию, отдельных особей, отзывов и конечно дело дошло "до драки")))) Девчонки - не ссорьтесь!!! Сто лет назад (Господи.....какая я уже древняя))) мне довелось познакомиться, а потом и долго сотрудничать с тремя замечательными женщинами, которые стали моими УЧИТЕЛЯМИ и за это я им премного благодарна!!!!!!!!! Те разговоры и сплетни, которые вечно крутились вокруг этих фамилий меня ни чуть не смущали (они все принадлежали к "враждующе - соревновательным" лагерям) а наоборот "подогревали во мне интерес - разобраться и от каждой научиться тому лучшему, что я для себя выделила в их работе и как владельцев высокопородных кобелей и как заводчиков и как руководителей больших клубов. Это Фоменко Галина Ивановна, Троицкая Татьяна Геннадиевна и Людмила Мун. Хочу сказать им большое спасибо, что их школа не прошла для меня даром !!! Подспудно или в открытую мне объясняли, разжевывали, раскладывали по полочкам всё, что касалось разведения!!! Память и знания Т.Г Троицкой - Это БЕСЦЕННО для меня!!! Столько в памяти у этой женщины - иногда удивляюсь - на фиг комп !!! - она быстрее и точнее ответит на любой мой вопрос касающийся клички, № родухи!!!!!!!!! окраса, когда и с кем вязали , что родилось, какие были щенки , с какими недостатками - и что из них потом выросло!!!!!!!!!! и не только в кокерах!!! доги, бассеты, миттели, фрузики и конечно чау....память она мне вымуштровала!!!! Это очень нужная и огромная инфа для меня была в то время!!!! Г.И.Фоменко - это клад Советской и Российской кинологии !!!! Первой настольной книгой для меня стала её самодельно печатанная (в те то времена!!) книга о том - о чем мы сейчас пытаемся говорить!!!!!!!!!!!!! И я раз и навсегда для себя уяснила её слова!!!! "...Владельцы всех пород делятся на 3 категории - первые - дилетанты - купив себе суку , поведясь на титулы и звание родителей, так и останутся владельцами простой суки, которую будут так же вязать с Чемпионом сегодняшнего дня (и если не "выстрелит) так и будут получать посредственных щенков (для дивана)... вторые - приобретя приличную суку, от проверенных по потомству родителей, здоровых по наследственности с хорошими потомками от предыдущих вязок, но так же безграмотно (по велению рынка или собственной амбициозности) используя её на новомодных титулованных или импортных кобелях, и не вникая в основы разведения, селекции и генетики - нанося тем не малый урон породе ( не привнося даже малый вклад ), так же останутся на уровне всё тех же дилетантов, но имея у себя хорошую (с точки зрения селекционера суку). и третьи - настоящие заводчики, ратующие за породу, не идущие на поводу у коммерческих вязок, имеющие ЗДОРОВУЮ и ПОРОДНУЮ суку ( свободную от крупных недостатков) , к которой тщательно подбирают производителя, учитывая все плюсы и минусы.... От Людмилы Мун мне досталась в наследство фраза ".....никогда не заморачивайся по поводу ЧУЖИХ безграмотных вязок !!!!!!!!!!!!! чем больше го...на они НАПЛОДЯТ - тем твои краше и породней будут!!!!!!! Ринг , время всё рассудит!!!!!!!..." Спасибо Людмиле за то что научила меня уважать свой труд - как заводчика, хэндлера и грумера и ЦЕНИТЬ труд других !!!! и за то что кропотливо для меня чертила на экране ТВ фломастером углы и линию верха у собак, которые она снимала на видео за рубежом!!! Кстати...при покупке подрощенных или взрослых собак (АКС) в Америке часто известные заводчики и владельцы крупных питомников применяют ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ (с моей точки зрения) МАНЕВР - прежде чем заключить покупку - собака смотрится в свободном движение и на столе в стойке - ТОЛЬКО В МОКРОМ ВИДЕ!!!!!!!!! Не смотря на то, что между собой у этих "трёх китов" шла "холодная война", Людмила еще больше выросла у меня в глазах после одного случая.... Приехав в Екатеринбург судить в моём клубе выставку - она привезла с собой уникальную книгу (просто мне показать))) где были описания, фото лучших собак породы в Мире, их потомки с их описаниями и полные 4-х коленные родословные. И когда я как ненормальная, разбудила её в 5 утра - тыкая пальцем в суку черного окраса и пытаясь выдавить из себя хоть какую то членораздельную речь ( в плане неописуемого восторга от красоты и породности собаки - сперло дыхание , и сказав, что по белому завидую заводчику и владельцу этой суки!!!! На что услышала простой ответ - "...чё завидовать ??? - у тебя Крэйзи на порядок ЛУЧШЕ!!!!!..." Хотя Людмила прекрасно знала, что моя Крэйзи - это результат совместного "творчества" Фоменко и Троицкой!!!! Так вот к чему это я всё........Признавать УДАЧИ соперника - намного ценнее для самого себя и других, чем выискивать недостатки и неудачи...! Ну и ближе к теме
Свои вязки и приобретая новых собак в питомник я всегда планировала и обдумывала со всех имеющихся сторон..... Изначально выбирала суку, которая мне близка по типу, кровям, ДОСТОВЕРНОСТЬ РОДОСЛОВНОЙ, обязательно просматриваю её предыдущие пометы , в сочетании с какими кобелями давала наиболее ровные пометы, отслеживала по здоровью, естественно то же касается и кобелей - на каких кровях с какими недостатками и пороками были щенки (жаль что практика выпуска Т Щербаковой в выпуске сборников утрачена), это было большим подспорьем в планировании своей последующей работы, так как никогда не принимаю на 100% то что "бабка за углом сказала"))) . И ОЧЕНЬ жаль - что нет работы РЕГИОНОВ - а это тоже ИНФА - и очень нужная!!!!!! продолжение следует.....
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
цитата: Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки.,,
Ленчик, это ж не я писала, это все с твоей ссылки взято! Не приписывай мне правильные, но не мои мысли вслух!
ксюша пишет:
цитата:
Нончик,я про смуфа писАла.На твоем фото абсолютно узнаваем смуф...Нормальный такой смуф...На фото ничего криминального! А вот приведенный тобой лохматун
Ксюш, ну оставим черную,,тумбочку ,, в покое.....ты и про Мийкину шею говорила: короткая.... Я так не считаю.... Ну мы по другому воспринимаем собак .....эт нормально! Приведу пример смуфа этого на разных возрастных стадиях: от юниора да зрелого открытого класса.
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 30.07.11 01:49. Заголовок: И после этого, вот с..
И после этого, вот скажите, что следующие собаки той же породы, что и смуф
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
цитата: Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень!
Ну вот просто потрясающей красоты чау!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я конечно тоже сужу по фото,но...Глядя на него,именно такого чау,выражаясь словами Ноны,я хотела бы иметь у себя!!!
Ксюш, так поясни: что нравится в этом чау ЛИЧНО тебе? Без охов и ахов, по статям...... Ответишь? Мне интересно твое видение собаки.
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Прописная истина - не вязать двух собак с одинаковыми недостатками, равно как и с противоположными. Например, имеем маленькую коротконогую растянутую суку, и вяжем ее высоким квадратным кобелем - имхо, можно такое получить! Провисшая спина не исправляется горбатой, опущенная мочка носа - вздернутой и т.д.
Истина!
5i-gorsk
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 30.07.11 02:43. Заголовок: А вот у меня такой..
А вот у меня такой вопрос: подбирают владельцы сук к своей девочки пару. Каждый заводчик имеет к этому свои требования, пожелания, надежды, категоричные невосприятия....Так? А как обстоят дела у владельцев кобелей? Многие ли подбирают пары своим кобелям с нашего форума? Таких знаете? Или вяжем все что движется и само плывет к мальчику? Какими критериями пользуются владельцы кобелей на нашем форуме? Может кто ответимть?
Или вяжем все что движется и само плывет к мальчику?
Нонна, хорошо, ко мне приезжает сука издалека, мне ей отказывать? , если она мне не понравилась или нам не подходит или мы ей Что делать? А может эта сука таких щенков выдает, закачаешься, всяко бывает
Ленчик, это ж не я писала, это все с твоей ссылки взято! Не приписывай мне правильные, но не мои мысли вслух!
Нонна,я поняла,читала,потому сделала для себя такие выводы.Есле цитата выделена из текста,это мой ответ к ней.А в целом,лучший тот,кто выигрывает среди лучших. "Эх,кровушки-КРОВИ,попробуй,разберись чья из них чище."(шутка)
akvamarin
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Нижний Тагил Ирин*С Аквамарин
Отправлено: 30.07.11 06:37. Заголовок: 5i-gorsk пишет: А к..
5i-gorsk пишет:
цитата:
А как обстоят дела у владельцев кобелей? Многие ли подбирают пары своим кобелям с нашего форума? Таких знаете? Или вяжем все что движется и само плывет к мальчику? Какими критериями пользуются владельцы кобелей на нашем форуме?
Нонна, вопрос ОЧЕНЬ неоднозначный. Моё мнение по нему двоякое... Раньше я отказывала владельцам сук, которые мне ну совершенно не нравились (ну страшненькие очень, с проблемными ножками-ручками). Потому, что, как тут раньше писалось - "виноват" в том, что родится от ТАКОЙ суки, будет естесственно кобель! Это потом, на ринге, люди скажут - это сын (дочь) такого-то кобеля! совершенно забывая о том, что у этого потомка есть ещё и мама, часто никому не известная. Потом мне мозги вправила Марина Вовк вместе с Таней Журавлёвой. Они убедили меня в том, чтоб я поменяла такую точку зрения. Ведь если я отказываю людям в вязке со своим препотентным (а именно такой) производителем, который всё-таки улучшит эту суку, люди пойдут к другому, худшему кобелю и всё равно повяжутся! И что родится ТАМ? И потом, я поставила СЕБЯ на место такого заводчика: я прошусь на вязку со своей сукой к кобелю, от которого я в восторге, который мне очень подходит, от которого я хочу получить потомство для дальнейшей работы, а мне владелец кобеля ОТКАЗЫВАЕТ... Так получилось у меня с Мирабеллой, когда я просилась с ней на вязку с Сарком к Любе Юсуповой. Мне просто были выставлены условия - 500$ предоплата (и это для нашей провинции в в 1999!). Поэтому, я считаю, что племенной кобель - это не только личное имущество (прошу прощения за режущую фразу) владельца, но и ДОСТОЯНИЕ для породы в целом! Дайте возможность другим заводчикам использовать это достояние! Ведь мы с вами всё время говорим о том, что у каждого СВОЙ взгляд на породу, СВОЁ видение, СВОЙ идеал и СВОЯ программа! Дайте людям возможность её реализовать! да ещё если человек - из другого города, который не считается с расстояниями. затратами на поездку! Другой вопрос - если сука несёт заведомо проблемы со здоровьем и имеет пороки. Тут, конечно, я всегда откажу. У некоторых владельцев кобелей ещё другая позиция бывает - МОЙ кобель имеет редкие крови, крутую родословную, поэтому я буду вязать ТОЛЬКО своих сук! А другие - пусть покупают у меня щенков с этими кровями, а получить им САМИМ на своих суках поголовье от МОЕГО кобеля я не дам! Я расцениваю это как ТРУСОСТЬ перед возможной конкуренцией "монополизации рынка"... ИМХО
Это моя точка зрения в отношении породников. Если владелец суки просто хочет её повязать, получить хороших щенков и советуется со мной, то я подберу (и обязательно!) то, что максимально подходит конкретной суке! Не важно, принадлежит ли производитель мне или кому-либо другому. Скрытый текст
Исключением была вязка БТ Армани и Истории Любви - Ромкой я повязала, чтобы проверить,что он дает. Результат меня удовлетворил!
Отправлено: 30.07.11 07:23. Заголовок: ИОНОВА пишет: От Л..
ИОНОВА пишет:
цитата:
От Людмилы Мун мне досталась в наследство фраза ".....никогда не заморачивайся по поводу ЧУЖИХ безграмотных вязок !!!!!!!!!!!!! чем больше го...на они НАПЛОДЯТ - тем твои краше и породней будут!!!!!!! Ринг , время всё рассудит!!!!!!!..."
olga_g пишет:
цитата:
Нонна, хорошо, ко мне приезжает сука издалека, мне ей отказывать? , если она мне не понравилась или нам не подходит или мы ей Что делать? А может эта сука таких щенков выдает, закачаешься, всяко бывает
НЕТ, не отказывать, но лишь в том случае, если ты знаешь, что твой кобель препотентный и не несет недостатки те же, что есть у суки. Пример из "лохматых" годов: когда начал использаваться в разведении ШИ-ЛИНГ, никто из разведенцев чау меня не знал. А чау было ОЧЕНЬ и очень мало (1991-1993 гг), по крайней мере, у нас. Никто на вязку к неизвестному кобелю не шел ( у руководителей породы были свои варианты со своими кобелями) и я повязала несколько сук с оценками "очень хорошо", которые даже в то время были далеко "не супер". Им просто было тонко отказано в вязках с другими кобелями...Но тут сработал инбридинг, т.к. разнообразия кровей не было. в основном. это были немецкие крови. Щенки из первых трех пометов меня очень порадовали- они были ВСЕ на одно лицо и очень крепкие и правильные. Когда на выставке я привозила щенка алиментного из одного помета, а через месяц из другого, мне задавали вопрос: "Чего они не растут?". А это разные щенки и разные пометы. Шли годы, владельцы сук продублировали пометы, начали проситься по третьему разу. На что получали отказ (Ну. что, других кобелей нет, зачем?).... К чему это...Надо уметь просто сказать "нет". А если кобель не передает себя в детях, если его потомки не узнаваемы, он просто нейтрален...Нужен ли нейтральный кобель в разведении? А ухудшателей вообще нельзя использовать.
Поэтому, я считаю, что племенной кобель - это не только личное имущество (прошу прощения за режущую фразу) владельца, но и ДОСТОЯНИЕ для породы в целом!
Ир,не соглашусь с этой фразой! Кобель владельца-это личное имущество и хочет или не хочет этот владелец вязать своего кобеля, это его личное дело,думаю не стоит ставить сразу владельца этого кобеля в разряд "трусливых", который боится конкуренциии! У меня не крутые кобели и не редкие крови в их родословных, но с суками которые мне не нравятся,я категорически вязать не стану! Я всегда задаю вопрос владельцу суки,а какую цель он преследует в вязке своей собаки и когда получаю ответ, то и делаю для себя выводы. Уважаю тех заводчиков,которые конкретно для себя ставят цель вязки,таким всегда пойду на встречу, даже если сука мне не нравится,но уважая мнение и поставленные цели этого заводчика, никогда не откажу ему в вязке. Напрашивается вопрос,а как же новичку с сукой?Отвечаю,дам подробный анализ интереса данной вязки/родословные,линии,фенотип и тд/что возможно в моей компетенции,постараюсь объяснить все ,за и против! Всех подряд никогда не вязала и не собираюсь,никогда не боялась конкуренции, наоборот ее приветствую! Очень ревностно отношусь к тому,что напроизводили мои кобели и за каждый помет переживаю и стараюсь отслеживать собак от моих кобелей или сук на протяжении продолжительного времени. И никто никогда не переубедит меня в обратном. И думаю никаким образом не повлияет на ДОСТОЯНИИ ПОРОДЫ, если я не захочу повязать своими кобелями сук,которых считаю далеко не производными для потомства/в данный момент имею ввиду поголовье чау в Казахстане/. Думаю,что это больше повлияет на качество воспроизводимых собак,а естественно и на общее ДОСТОЯНИЕ породы в целом! ЛУЧШЕЕ С ЛУЧШИМ,НО НЕ ВСЕ ПОДРЯД!Это мое мнение! Никогда не осуждаю владельцев кобелей которые,Ир,как ты поменяла свое мнение! Каждый в праве решать для своей собаки,с кем,где и когда он будет ее вязать! Я свое мнение не поменяю,кто бы что ,мне в этой теме не сказал!Считаю себя в этом плане по своему правой! И еще хочу добавить! У собак очень короткий век и считаю ,что нам профессионалам уже не позволительно допускать какие то непродуманные ходы,которые повлекут за собой непростительные нам ошибки!Время,увы,быстро уходит! Все таки мы должны очень серьезно продумывать моменты воспроизводства потомства,а не надеятся, куда кривая выведет,у нас итак достаточно совершенных ошибок и мы ни в коем случае их не должны больше повторять, даже при вязках чужих сук,своими кобелями! Не повязать своего кобеля-не великий грех! Великий грех не объяснить новичку,что можно,а чего нельзя !!! Это мои принципы работы в разведении!
Отправлено: 30.07.11 07:52. Заголовок: А чего Мей-Линг поко..
А чего Мей-Линг покоя не дает? Ну, не нравится, не смотрите, не берите.... Многие ли из тех, кто здесь пишет, видели собак этого питомника "вживую"? У нас в России всего 6 представителей (5 кобелей и сука). Я всех видела и плотно общалась со всеми из них Скрытый текст
Я не пишу про Куму-Чешира
. Могу утверждать с уверенностью: глаза НИ У ОДНОГО не резанные, хотя и глубоко посаженные. Дыхание здоровое, связки крепкие. А движениям могут позавидовать многие из "не Мей- Лингов". И с собаками по грибы и ягоды ходим, и в пешие походы. Благо, в тайге живем. Зато моя Елисса- английская собака, дышала, как паровоз, сопела и храпела. И связки оставляли желать лучшего, а сердечные проблемы...
О вкусах, как знаете, не спорят...
Мы не конкретный питомник обсуждаем и не конкретное разведение. Мы говорили вроде бы о продуманном разведении и дальновидности заводчиков. Многие из заводчиков составляют планы разведения "на пятилетку" ? Во многих ли питомниках есть узнаваемое "лицо питомника" ? Идет ли закладка линий по кобелям или семейств по сукам? Сейчас не для примеров по названиям спрашиваю, кто прочитает, задумается. Каждый ли из заводчиков в голове имеет ту картинку, к чему он стремиться? Или разведение идет по какому-то другому принципу? Мне может не нравится тип собак того или иного питомника, но я не могу не признать то, что собаки однотипны, узнаваемы, родословные логичны по подбору. Скрытый текст
Читаешь объявления по продаже щенков и думаешь, а что хотели получить? Что хотели исправить в щенках, повязав суку с коелем на порядок уровнем ее ниже? И т.д.
Вот узнали же, что кобель Коджи, которого Нонна поставила, из питомника Мей-Линг? Значит, работа заводчика не прошла даром? Тип узнаваем?
Отправлено: 30.07.11 08:13. Заголовок: akvamarin пишет: я ..
akvamarin пишет:
цитата:
я поставила СЕБЯ на место такого заводчика: я прошусь на вязку со своей сукой к кобелю, от которого я в восторге, который мне очень подходит, от которого я хочу получить потомство для дальнейшей работы, а мне владелец кобеля ОТКАЗЫВАЕТ... Так получилось у меня с Мирабеллой, когда я просилась с ней на вязку с Сарком к Любе Юсуповой. Мне просто были выставлены условия - 500$ предоплата (и это для нашей провинции в в 1999!).
Иринка, не знаю, из каких соображений Люба тогда запросила предоплату, но когда я своих вязала, она никогда не отказывала. Просто стоимость вязки по тем временам была запредельная, не каждый мог себе позволить повязать суку на таких условиях. Причем, оплата 100 % шла от 2-х щенков.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, и сказав, что по белому завидую заводчику и владельцу этой суки!!!! На что услышала простой ответ - "...чё завидовать ??? - у тебя Крэйзи на порядок ЛУЧШЕ!!!!!..." 
. И ОЧЕНЬ жаль - что нет работы РЕГИОНОВ - а это тоже ИНФА - и очень нужная!!!!!! 
Так получилось у меня с Мирабеллой, когда я просилась с ней на вязку с Сарком к Любе Юсуповой. Мне просто были выставлены условия - 500$ предоплата (и это для нашей провинции в в 1999!). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума