Автор | Сообщение |
5i-gorsk
|
| |
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
|
|
Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков
На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Bandana
|
| |
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:11. Заголовок: ChowRachel Спасибо ..
ChowRachel Спасибо за ссылку!!! Шикарная статья о таксах. Кого интересуют проблемы с ростом - почитайте.
| |
|
Asterhaus
|
| |
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Россия, Новоуральск питомник РУБИН АСТЕРХАУС
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:13. Заголовок: БонТриумф пишет: А ..
БонТриумф пишет: цитата: | А далее от Зефирки и Мишки! Смотри какие морды знакомые просматриваются уже в следующей генерации! |
| Сладкие. Люблю такие.
| |
|
Света 32
|
| |
Зарегистрирован: 01.09.07
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:16. Заголовок: БонТриумф пишет: то..
БонТриумф пишет: цитата: | то Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г. ! |
|
| |
|
usladakaterine
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:20. Заголовок: ChowRachel ChowRach..
ChowRachel ChowRachel пишет: цитата: | Когда я увидела данный абзац, то стала искать год издания статьи. Оказалось, что она была опубликована в 1989 году |
| Ну и что,а я всетаки доверяю более ранним изданиям,в них больше логики,чем "научных" подсчетов! А если люди не умеют просчитывать генетические комбинации,это не каждому дано,все эти формулы и тд. Остается только делать выводы на собственном опыте!Это мое личное мнение! Провляю уважение к людям много читающим и много знающим,но больше склоняюсь к практике и опыту!!! ChowRachel пишет: А самое главное,что у всех он -разный!
| |
|
Валентина
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:59. Заголовок: Девочки! Долго держа..
Девочки! Долго держалась, чтобы не участвовать в разговоре, обещала ведь. Но все-таки скажу. Я бесконечно рада, что в породе ЕСТЬ люди, которые думают о ее развитии, думают о ее продолжении, ищут и находят знания. И пусть не все и не всегда удается - мы действительно не Боги! И не бывает ошибок только у того, кто ничего не делает. Но уже одно то, что стремление сделать что-то, чтобы получить отличных детей - это уже много! Как мне жаль, что мне уже поздно, что я могу теперь только мечтать о щенках и помогать тем, кто в силе. Девочки! Вы все-МОЛОДЦЫ!!! И пока вы есть - порода не будет стоять на месте, она будет развиваться, она будет улучшаться. И не важно, что у вас чуть разные взгляды на то, как должен выглядеть идеальный чау. Главное, что этот взгляд есть и вы к этому стремитесь! ChowRachel пишет: цитата: | «Продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков» благополучно натыкается на сотни миллионов половых клеток, которые могут нести самые различные комбинации генов))) |
|
И это - ничего! Уверена, что и это будет преодолимо, как это делает Марина Вековищева, как это делает Света Еринова, Ира Светличная, Лена Шорина, Сазонова Ириша, Галя и Лиза Петровы и многие-многие другие добросовестные заводчики. Простиите, что называю не всех, тогда пост был бы ну ОЧЕНЬ длинный! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!! И простите за это отступление от основной темы - уж очень вопрос для меня больной, особенно когда вижу многих тех, для кого деньги превыше всего.... Абсолютно согласна, что красота, гармоничность собаки должны быть в приоритете при подборе пары. И подбор может быть и по генотипу, и по фенотипу - главное, чтобы разведенец знал, ЧТО он хочет получить. Конечно, если мы знаем, что идет по нашей линии из того, что не хочется получить у щенков в дальнейшем, то каждый для себя проакцентирует внимание именно на этом недостатке и постарается его избежать. БонТриумф Маришка! Я с тобой согласна, что собака среднего роста, но гармонично сложенная, смотрится всегда вигрышно. Но все-таки мне бы хотелось, чтобы кобели были не меньше 48-49 см. Лучше даже не меньше 49. 52 - на мой взгляд тоже уже перебор, хотя стандарт нам пишет и о 56. Суки - не меньше 47. У меня слождилось впечатление, что в чау, как ни в одной другой породе, каждый сантиметр роста очень виден на собаке. Опять же, получить гармоничную, пропорциональную, с хорошим костяком очень высокую собаку сложно. На мой взгляд, если говорить об индексе костистости, то невозможно получить высокого чау с таким же индексом костистости, как у среднего роста собаки ( тогда лапы должны быть, как у теленка?). А значит и восприятие гармоничности будет нарушено. Маришка! Абсолютно согласна с тобою, что даже при том, что шея у чау может быть средней длины -все-таки так хочется, чтобы шея была.... Действительно, длинная шея смотрится очень красиво! И лапы с короткими пальчиками и на передних, и на задних ногах - это то, что должно быть. И они должны быть одной толщины. Вы не помните, наверное, но ведь еще в 80 годы у нас достаточно часто встречались чау, у которых передные лапы были толще задних. И если у кого-то пока нет (хотя сейчас такого не так уже много в породе,( хоть и встречается!), то уверена, что любой разведенец проголосует руками-ногами ЗА эти маленькие пальчики, а не заячью лапку. ChowRachel Asterhaus Спасибо большое за все ссылки на статьи. Ничего удивительного нет в том, что Мазовера сейчас не знают более молодые. Другое время, другие знания. У меня книга Мазовера лежит с того времени, как заканчивала курсы кинологов-экспертов. Я не претендую на полное ветеринарное образование, но когда нас учили, то курс длились 2 года и генетику у нас читал кандидат медицинских наук. И Мазовера мы все дролжны были знать! А Гроссмановскую генетику читала в оригинале и переводила, а потом была на синхронном переводе, когда он читал лекцию в Мосвке. У него тотже очень много полезного, хоть он и пишет об американских коккер-спаниелях. Вот ссылки на его книгу http://amcocker.2x2forum.ru/t93-topic http://golden-podyum.narod.ru/Elvin_grossman.htm
| |
|
ChowRachel
|
| |
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Сатка, Челябинская область
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:00. Заголовок: Ранние издания мне т..
Ранние издания мне тоже нравятся. В теме про возраст производителя я приводила цитату из Сабанеева и при этом я объясняла, почему доверяю опыту именно этого человека: цитата: | не был ограничен в средствах и во времени и он стремился вывести собак с выдающимися рабочими качествами, естественно не в ущерб экстерьеру, здоровью, психике. |
|
Про Мычко я такими данными не обладаю))) Как впрочем и про Пасечник))) НО! В работах Пасечник колоссальная доказательная база - логические выкладки, построенные чаще всего на проверенных наукой фактах. А у Мычко в статье 1989г - первая цитата из моего поста выше. Генетика и кинология - это все-таки науки, а не... первое, что пришло на ум - демагогия)))
| |
|
Валентина
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:01. Заголовок: ChowRachel пишет: Г..
ChowRachel пишет: цитата: | Генетика и кинология - это все-таки науки |
|
Согласна на все 100%!!!!
| |
|
Валентина
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:09. Заголовок: И вот что еще хотеля..
И вот что еще хотеля сказать. Может быть эта мысль уже прозвучала раньше, но мне кажется ОЧЕНЬ важно не зацикливаться на каком-то недостатке собаки (естествено, если это не выбраковывающий дефект!), уметь видеть ее в целом и в соответствии именно с этим видением и подбирать пары.
| |
|
Asterhaus
|
| |
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Россия, Новоуральск питомник РУБИН АСТЕРХАУС
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:13. Заголовок: Валентина пишет: И ..
Валентина пишет: цитата: | И вот что еще хотеля сказать. Может быть эта мысль уже прозвучала раньше, но мне кажется ОЧЕНЬ важно не зацикливаться на каком-то недостаткеу собаки, уметь видеть ее в целом и в соответствии именно с этим видением и подбирать пары. |
|
| |
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:41. Заголовок: Валентина Спасибо ог..
Валентина Спасибо огромное за статью! Много для себя почерпнула. цитата: | Голова может быть исправлена на протяжении одного поколения. А вот бедную шерсть или общий тип так быстро исправить невозможно. Рост же можно тоже изменить в ту или другую сторону за одно поколение, а постав хвоста, плохую зубную систему, плохие углы конечностей исправить крайне трудно. Значит этих недостатков следует избегать |
| цитата: | В идеальном случае ваша первая сука должна быть выставочного качества, пусть не чемпионка, но ходить в головке ринга. Это критерий оценки качества собаки. Некоторые разведенцы считают, что экстерьер не так уж важен для суки, если за ней стоят хорошие крови, хорошие питомники и классные предки. ЭТО НЕВЕРНО. Даже в лучших пометах есть щенки, которые никогда не станут такими же хорошими производителями, как их однопометники, хотя родословная у них одинаковая. |
|
| |
|
usladakaterine
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:46. Заголовок: ChowRachel пишет: Г..
ChowRachel пишет: цитата: | Генетика и кинология - это все-таки науки |
| Не буду с вами спорить,вы правы,но... практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике! Сколько уже в последнее время опровергли научных открытий... Поэтому каждый человек решает сам,что для него более приемлемо в этой жизни, а спорить можно до бесконечности! Не думаю,что с точным просчетом генетических формул можно выводить супер-собак. Извините,может "туплю",но пока наглядных примеров в этой теме очень мало,пока только одни разговоры!!! Новички не побегут сразу хвататься за научные исследования генетики, им нужно ,как можно больше показывать наглядных примеров!
| |
|
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:00. Заголовок: usladakaterine пишет..
usladakaterine пишет: цитата: | Новички не побегут сразу хвататься за научные исследования генетики, им нужно ,как можно больше показывать наглядных примеров! |
|
Катя,согласна! Многим новичкам и не только эти науки сложны для восприятия.Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком)))
| |
|
usladakaterine
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:10. Заголовок: Юлия Янковская пишет..
Юлия Янковская пишет: цитата: | Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком))) |
| Юль,я с тобой полностью согласна! Конечно,это здорово когда человек "рубит" во всем,мне например недавно,очень было приятно поговорить о племенной деятельности с Ириной Светличной,которая была у меня в гостях. Граммотный заводчик,разбирается в генетике,но по моему мнению,она не зацикливается именно на просчетах генетических формул,здесь много зависит и от факторов профессионального разведения. Но и у профи есть ошибки и это норма,потому,как ,правильно здесь ранее писали,что не ошибается только тот ,кто ничего не делает!
| |
|
Luna
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:26. Заголовок: Юлия Янковская пишет..
Юлия Янковская пишет: цитата: | Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком))) |
|
покоробило, терпеть не могу дилетантский подход. Эта фраза напоминает небезизвестную Ленинскую "каждая кухарка может управлять государством". Мне ближе его другая "учиться, учиться и учиться". Юля, не обижайтесь, но Вы же предпочтёте, чтобы Вам зубы удалял врач-стоматолог-хирург или сойдёт и любой другой? А про камушки....ещё и очень важны реминерализирующие свойства слюны, закреплённые у каждой особи на генетическом уровне. Но неполнозубая собака (я не говорю про -1-2 зуба) имеет больше шансов заполучить парадонтит и далее парадонтоз уже к 3-4 годам, а это и повышенное камнеобразование, и воспаление дёсен, пат.подвижность зубов и в конце концов их выпадение. Кроме того неполнозубость тянет за собой потерю жевательной эффективности, т.к. из работы выпадает и 2 антагониста на противоположной челюсти, + постепенно начинает смещаться зубная дуга вцелом, увеличивается нагрузка на оставшиеся зубы и десневой аппарат.....далее пропускаю, короче патология нижнечелюстного сустава и т.д. и т.п. Вроде, я это уже где-то писала. А если учесть, что неполнозубость сцеплена с целым рядом проблем, то я не считаю, что это то, от чего можно отмахнуться в своей работе. Я уже давно заметила, что у бульдогов мало кто из экспертов вообще дальше клыков заглядывает и к чему пришли.... Многие производители уже к 2 годам имеют ужасно стёртые резцы нижней челюсти, которые дальше просто превращаются в пенёчки и выпадают. И ведь некоторые заводчики не считают это ужасным. Если не обращать внимание, то и в чау к этому придёи.
| |
|
Luna
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:29. Заголовок: usladakaterine пишет..
usladakaterine пишет: цитата: | не зацикливается именно на просчетах генетических формул,здесь много зависит и от факторов профессионального разведения. |
|
вот это гораздо ближе.
| |
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:03. Заголовок: Luna Я ,конечно,учус..
Luna Я ,конечно,учусь(а самое главное хочу учиться).Мне очень нравится генетика окрасов,с упоением изучала.Ну,давайте,поговорите о диплоидном наборе хромосом собак,и возможно мне что-то станет яснее.
| |
|
Юлия Янковская
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:21. Заголовок: Нашла книгу Сотской ..
| |
|
Luna
|
| |
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:28. Заголовок: Юлия Янковская тогда..
Юлия Янковская тогда извольте выражаться яснее. Написано было "не понимаю и понимать не хочу", правильно? Или всё жеЮлия Янковская пишет: цитата: | учусь(а самое главное хочу учиться |
| Инет - штука такая, как написал, так тебя и поняли. А что мы там подразумеваем - дело десятое. А будет желание Юлия Янковская пишет: цитата: | поговорите о диплоидном наборе хромосом собак |
|
так не вопрос, только я полагала, что это школьный курс генетики, который знать не мешало бы. Юля, я о том, что дилетанты страшны в любой сфере деятельности. И не вижу смысла этим кичиться. Luna пишет: цитата: | Вы же предпочтёте, чтобы Вам зубы удалял врач-стоматолог-хирург или сойдёт и любой другой? |
|
допускаю другой вариант.....,если зубы не Ваши.
| |
|
РЕЙЧЕЛ
|
| |
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Челябинск
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:49. Заголовок: Немного о Мычко Е.Н...
| |
|
usladakaterine
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:53. Заголовок: Luna пишет: терпет..
Luna пишет: цитата: | терпеть не могу дилетантский подход |
| Вы знаете,я думаю,что это не дилетанский подход,а просто, я,допустим тоже не собираюсь на этом "притормаживать" и "грызть гранит науки". Ну не по мне это,нудно,одним словом -НИХОЧУ! Считайте меня невеждой или с дилетанским подходом,но не мое это! Хотя иногда с целью ЛИКБЕЗА,могу потратить время и почитать... цитата: | о диплоидном наборе хромосом собак |
| Luna пишет: цитата: | неполнозубость тянет за собой потерю жевательной эффективности, т.к. из работы выпадает и 2 антагониста на противоположной челюсти, + постепенно начинает смещаться зубная дуга вцелом, увеличивается нагрузка на оставшиеся зубы и десневой аппарат.....далее пропускаю, короче патология нижнечелюстного сустава и т.д. и т.п |
| Соглашусь с вами,что не есть хорошо иметь беззубых собак,лучше конечно с зубами, но уж если так получилось,что у собаки нет зубов, то к большому сожалению,если даже все будут "научно" подкованы в знаниях, один черт,протезы мы им не поставим, а вот хороший уход за собаками,делает их жизненный путь более продолжительным! Я очень понимаю тех людей,которым очень легко даются те или иные науки, или они непосредственно связаны с ними по основной работе,понимаю, что они порой "не терпят" дилетанского подхода к научным знаниям, возможно это их сильно раздражает,но в кинологию приходят люди далекие от наук, а собачек хочется и содержать и разводить, вроде как интересно,но мы порой своими "сногшибательными" знаниями, просто отталкиваем людей от себя. Думаю,что людям прежде всего нравится простота и доходчивость в общении, им порой сложно разобраться в статях собаки.Многие путают плюсну и пясть,холку и круп,а вы о генетике. Ученые порой тратят всю свою жизнь на изучение,каких либо открытий,а мы тут сразу,раз и в лоб! Посмотрите,в тему не зашел еще не один новичок,потому как наверное боится, если вдруг,не так что то спросит и получит сразу "набор хромосом".
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|